黑蓝论坛

标题: 【质问】请问小说的标准 [打印本页]

作者: 游走边缘 时间: 2007-8-4 13:28
标题: 【质问】请问小说的标准
这里的都是前辈，晚辈不幸发了几贴，不知道是不是版主认为晚辈发的东西不算东西，如果不想回就不要回，何必写个“每贴必回”，初衷是好的，但也培养了某些斑竹的德行，在此我也不说啥，既然认为晚辈写的东西各位看不过去，直说就行了。
就算我不会写东西也不用这么明了吧，大家既然出来混就知道混的规矩，别弄的下不了台，这个就针对某个女人来说的。你无视别人的成果我也有道理无视你的存在
林子大了什么鸟都有，来一次发个贴也不容易
先礼后兵
黑蓝的“团结性”是世界闻名的
既然双斑竹认为我的东西是在捣乱，就此别过

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:28
首先更正你一个概念，黑蓝不是“大家出来混”的地方。
对作品的意见、看法，只是针对作品本身，所以，你不必因此而觉得“下不了台”，更不必生出“无视别人成果”的念头。以作品折服人，是黑蓝一贯的、毫不妥协的规则。
目前没有人认为你在捣乱，对你的作品提出批评，并不表示认为你在“捣乱”——包括你所说的“双斑竹”。
好好写，好好贴。能看到你的好作品，是黑蓝的愿望，更是你自己的愿望。

作者: 文沁可人 时间: 2007-8-4 13:28

以下是引用游走边缘在2005-7-24 23:11:19的发言：
黑蓝的“团结性”是世界闻名的

黑蓝都走向世界啦，而且世界闻名，可喜可贺。

作者: 双瞳 时间: 2007-8-4 13:28
既然直指着我来，也和游走边缘及与游走边缘有同感的朋友有个回应。

眼和嘴长在你们身上，对我的德行怎么看，大家随意。但即使是按游走边缘的理论“大家既然出来混”，面子是大家给的，脸是自己丢的。尊严也不是靠人家呵护出来的。

所有“双瞳”的回帖，并非什么“权威打分”，就是读者感言而已。如果说黑蓝错爱给我加了一个“版主”头衔，那回帖的性质就是“版主读者的阅读感言”。但是这所有的阅读感言，我可以保证都是认真阅读之后做出的。即使是没读完的作品，对已读的部分也有“对应的阅读成本和智力思考”，并在我的智力水平和欣赏水平之内尽量选择准确的表达来作出回复。我也可以冒充我看完了，说些摸棱两可不着边际的话，可是你不认为这样做更没意思而且不尊重作者吗？
尼尔斯所言作者都是“无偿提交作品”，但同时读者其实也是“无偿阅读作品”的，甚至我理解整个黑蓝都在“无偿提供平台”吧。自己写自己想写的东西，不是推出商品的概念，就不能有“我免费给了你东西你还不说好？！”的心态。出于我的自我要求，我为没有看完这个小说说“对不起”，但还没有任何人有权利认为看完这个小说是我的义务——这个我还是知道的，老实又不是傻，呵呵。

另外，我非常纳闷关于“女人”不女人的话是从何说起呢？我何时因为是个女人就怎样怎样过呢？请放心，即使我会因为是个女人就怎样怎样了，那对象也不会是论坛上的任何一位，这个对象，在我理解里，应该是我丈夫的专有权。——所以，在由这个帖子展开的指责里，我唯一生气的是这一个。

最后交代一下在这里一并将小说版几个跟帖回了的原因，是因为游走边缘在小说版贴了一个小说，我针对小说回复了感想，但随后的跟帖，大家似乎忘记了上面还有小说，以及那是小说版面，而将注意力集中在对我的回帖是否公正人道的讨论上。那么我在这里——版务表个态，即使我继续担任小说版主，我不可能做到每个人要求的公正，那也不是我的义务。如游走边缘的要求：先是“直说就行了”，接着又是“就算我不会写东西也不用这么明了吧”——这对我来说太难了。

作者: 赵松 时间: 2007-8-4 13:28
双瞳，如果每个这种充满了无聊的情绪的问题都要这样苦口婆心地作出解释，我们也就不用干别的了。而且你说了他也根本就没想过要听听。黑蓝不是医院，版主也不是大夫，在这儿我奉劝那些抱着寻医问药的念头来到黑蓝、却又时常沉不住气、习惯于把作品不被欣赏或者充分点评之类的事儿变成一件小小事端的朋友们就不要再打主意费心思了。在黑蓝，别的不敢说，优秀作品肯定不会被埋没，有这一点，我认为作为一个论坛，也就够了。当然，你也可以马上反问，难道你们认为优秀的就一定优秀么？我的回答是，没错，不然我们在这儿干嘛呢？这就是标准。另外，我很难想像的是，一个真正热爱写作的人，会为了写作以外的事如此动肝火花心思，有这个精神头，干什么不好啊。算上我，现在已有四个版主来回应你的质问了，这不算围攻吧？这种回应可能仍旧不称你的心，让你觉得挺烦，没办法，我们也觉得烦，但还是要把该说的话说清楚。虽然黑蓝来去自由，但我还是欢迎你继续到黑蓝来，不管你持何种见解，只要你真正关心的是写作本身的事，我们就真心实意地欢迎，对别的人也是如此。

作者: 尼尔斯 时间: 2007-8-4 13:28
首先，我只是旁观者，只发过两个小片段，而且我不是写东西的。

应当注意的是“我觉得精心地选择一些词来信口胡说没什么意思”这句话的问题。汉语里，信口胡说在多大程度上是和写作关联的？这句话和文本的关系是什么？单从修辞角度来说，作为回复，可以“精心地选择“其他的一些”词”，你客观上用人家消费掉了这些不合法词语，人家当然找你消费”德行“，”美国佬“这些词了，免费是从这个角度说的。当然，双小姐的用意肯定是大大地好的，但是你确实不小心弄了个BUG出来。

我说过是个系统预期问题。一个写作者在提交作品后很难会预期类似的回复。而一个评论者很难预期总是看到类似的文章。事实上，我个人也经验地认为当下那个作品并不成型，评论者确实也很难下嘴。而且，已经成型的创作者对于未成型的作品是有先天厌烦的。但是，这并不代表一个当下不成型的创作者在遭到类似的暴力回复后所进行的反抗可以被更多的家族相似者以其作品不优秀为理由判定为不合法。这里面有个根本的道德逻辑问题。作品优秀作为判定标准是有限度的。

类似的简短有力的回复我经常可以看到，有的人的回复简直是牢骚：我操，真他妈的烂。有的喜欢使用根本，必须，完全这些牛比的逻辑词汇表达感觉或者个人观念。这都可以理解而且非常正常，但是至少修辞上应该注意，而且最好发贴必读里作为公共预期说清楚，不要浪费别人的感情。毕竟直觉创作者对作品还是有感情的。

当然黑蓝非常好，我经常把黑蓝当宝贝告诉我的朋友，大家都很喜欢。

作者: 黑天才 时间: 2007-8-4 13:28

以下是引用尼尔斯在2005-7-25 20:53:15的发言：

类似的简短有力的回复我经常可以看到，有的人的回复简直是牢骚：我操，真他妈的烂。

像这样的，我只会在心里说。而且一定会对某个小说这么说，我想，就算你不是斑竹，你也会这么说撒。既然斑竹是有身份的，所以这句话不好说，这个你也提到了，也有理由。
假如谁这么在一个回复里说，并且这么说是正确的，我的心又在说话了，它说：“我操，真他妈说得爽。”
其实和看到一个好小说没什么区别，几年前我在旧书摊上就这么说过一本书。我说，我操，写得真他妈的好。
假如作者的后面有这样一句，这种修辞我想作者应该会高兴吧。

作者: 尼尔斯 时间: 2007-8-4 13:28
确实，你说得有理，我是会这么说。但是你们是斑竹，你们搞这个坛子多少可以考虑说话要让人服气。私人经验认为，你说别人的做了半天的东西不好不要紧，但是说完不好以后就跑，别人是不服气的，而且往往不止是不服气这么简单，就算你说的对。关联性的评论或修正可以考虑在可能的时候心情好的时候给一点。评论多少还是有外在底线的。事实上我认为文学这个东西因为缺少前约定，评论的门槛有点高。

作者: 黑天才 时间: 2007-8-4 13:28

以下是引用尼尔斯在2005-7-28 16:23:00的发言：
确实，你说得有理，我是会这么说。但是你们是斑竹，你们搞这个坛子多少可以考虑说话要让人服气。私人经验认为，你说别人的做了半天的东西不好不要紧，但是说完不好以后就跑，别人是不服气的，而且往往不止是不服气这么简单，就算你说的对。关联性的评论或修正可以考虑在可能的时候心情好的时候给一点。评论多少还是有外在底线的。事实上我认为文学这个东西因为缺少前约定，评论的门槛有点高。

你说的这个“关联性评论”我想所有的斑竹都已经做到了。因为很早我就这个问题问过其他斑竹（个别）。得到的是肯定的答复。评论肯定是有所指的，哪怕是我操真他妈烂，也可以期待一下对方的反应，假如并不是声讨并不是愚蠢地像菊花姐姐那样的回复，肯定有回复继续。论坛就这么多帖子，就算是发帖量极大，也是在一个论坛。自己回复过的东西都不关心，当事人肯定会继续跟踪的，但是否继续回复取决于对方了。

作者: 尼尔斯 时间: 2007-8-4 13:28
恩，毕竟外行，对某些评论我由于缺少某些前约定可能也存在误读。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-8-4 13:28
什么叫“前约定”？

作者: 尼尔斯 时间: 2007-8-4 13:28
一句话，一个词可以是多义的。不同的人在不同经验背景下的解读不同但都可以成立，需要约定。比如你评论说“啊”，可以很多意思在里面。术语terminology的词根就是“约”么。缺少应有的背景就会误读。
所以我读，但是误读。

作者: 赵松 时间: 2007-8-4 13:28
只能说某些词是可以多义的，但要看放在什么句子里，放在哪个位置上，当然，跟阅读者的背景也会有些关系，但这里的关系，并不是无限扩大的，而是有限的，而且这里所谓的约定，仍旧在语言体系本身里才能实现，也不大可能过于具体地约定什么，否则的话大家也就没法进行正常交流了，更不用说阅读。所以这个约定，我觉得不宜放大强化。至于对概念本身的追究与探讨包括梳理，那是另一回事了，当然也仍旧是建立在语言体系之上的。追究细节以及基本的因素当然重要，但如果因此而过度，则是另外的迷途了，所谓障于一叶不见森林。从这个意义上说，误读，其实仍旧在文本所提供的可能解读的范畴之内，只能说是理解的一种，因为文本只提供可能，而不提供终极答案，如果过多地强调误读，很容易变成另外一种姿态。

作者: 尼尔斯 时间: 2007-8-4 13:28
是的，我的意见和你一样的。“要看放在什么句子里，放在哪个位置上”。文学因为是开放复合文本，出发点相当多，需要参照context（背景，上下文）来讨论。所以几个字的评论的话，我理解为评论者假设知道读者知道他所处的文本context和文学观念context的位置，这个时候比较依赖于双方的亲缘性。而作为外行，由于我只能参照日常话语体系，所以我假设我会误读，所以误认为有些评论过于独断。而赵老师的评论我看得就认同一些。
昨天看卡夫卡的几个小短篇，我觉得语言没什么，象是习作。但是按照《城堡》的阅读经验，我怀疑我根本没有抓住这个隐喻者的主线。过多强调误读，那是诡辩。

作者: 赵松 时间: 2007-8-4 13:28
其实是论坛的易发表性造就了评论的随意性，这一点其实相当普遍，这是一方面。另一方面，发在论坛上的作品里有相当一部分是不具备需要全面评论的条件的，如果要求版主对于每个那样的作品都发表比较祥细的点评那显然对于版主也是一种折磨。说任何一个版主在回复的大量的贴子时一点独断的情况都没有，那是不可能的，包括我自己也一样，也会有独断的时候。其实这也很正常。版主不是编辑，他们本身也是作者，作者对作者，往往会比较苛刻，其面对作品时的反应之强度，会超出一般的编辑。我不敢说我们这帮人的点评有多么的正确和独到，但我敢说我们是认真的，也是有一颗公心的。我们的工作，说到底，是为了让真正好的作品走到前面来，受到更多的关注与探讨，而不是指导别人如何进行写作，因为在我看来，一个人的写作是不应由他人来指导的。另外，面对批评，甚至是表面看起来比较独断的批评，需要什么样的心态，其实这也可以考量一个作者的整体修养，我的看法是，当你被一种批评激怒的时候，即使他批评的有失准确，但仍旧可以通过你的恼怒证明你存在着不小的问题，甚至不只是写作上的问题了。我记得曾经在很久以前看过巴金回应李健吾批评的文章，现在想想，他的反应正像他的年纪与当时的写作水平一样，是那样的稚嫩，而李健吾的批评，即使在今天看来，也仍旧是值得一看的，虽然受时代限制，也有过于放大和兴奋的地方。而且，我始终认为，写作是门懂得沉默的艺术，知道不知道什么时候需要沉默，是一个写作的人是否进入自觉阶段的标志。

关于卡夫卡短篇小说的语言问题，我无法说什么，因为我不懂德文，说是习作，也不是不可能，要看是哪些篇章了，有的确实也就是习作，但它们的味道，与是不是习作，关系也不大。另外，我觉得如果看看他的日记，或者谈话录，会觉得是不是需要关注隐喻之类的问题，并不重要了。

作者: 饥饿的石头 时间: 2007-8-4 13:28

以下是引用赵松在2005-7-25 14:36:04的发言：当然，你也可以马上反问，难道你们认为优秀的就一定优秀么？我的回答是，没错，不然我们在这儿干嘛呢？这就是标准。

多自负啊

作者: 赵松 时间: 2007-8-4 13:28
是自信。

作者: 尼尔斯 时间: 2007-8-4 13:28

以下是引用赵松在2005-7-29 16:11:48的发言：
而且，我始终认为，写作是门懂得沉默的艺术，知道不知道什么时候需要沉默，是一个写作的人是否进入自觉阶段的标志。

很有启发，谢谢指点。

作者: 凌丁 时间: 2007-8-4 13:28

以下是引用尼尔斯在2005-7-31 1:32:55的发言：
[quote]以下是引用赵松在2005-7-29 16:11:48的发言：
而且，我始终认为，写作是门懂得沉默的艺术，知道不知道什么时候需要沉默，是一个写作的人是否进入自觉阶段的标志。

很有启发，谢谢指点。
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近来看童话，童话作家也是这样说的，
图。扬松：在一本儿童书中，应当有一些什么东西解释不清和不必图解的，应当让孩子们自己去想或者让他们在可能和不可能的情况下去自我感受，应当留一条小路，让作家在此驻足而让孩子们独自继续走下去。

作者: 肥猫 时间: 2007-8-4 13:28
无聊。。。。。。。。

作者: 禾清 时间: 2007-8-4 13:29
游走的脾气越来越不好了。

作者: 小树 时间: 2007-8-4 13:29
禾青??/我在找你撒真消失啦?

作者: 禾清 时间: 2007-8-4 13:29
昏。小树咯。。。游走把偶T了...偶也不对啦。＝。＝
找我忽Q：7705593。或者鱼滴也行。

作者: 小树 时间: 2007-8-4 13:29
你换手机没告诉我没换我现在打

作者: 禾清 时间: 2007-8-4 13:29
我手机没换，快两个月没开机了。

小树哇。我Q没上。在上鱼的。担心偶们俩群俩给灭了。

怎么了，是不是遇到什么事了，亲爱的？

作者: 小树 时间: 2007-8-4 13:29
13882201161 知道怎么做了吧刚打你的一直关只是想你们夫妇了晚安

作者: 北极光 时间: 2007-8-4 13:31
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>怎么现在的文学网站都有这样的事情啊,我以前是在中国青年诗歌网帖东西的,那里也有过类似的情况,
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>我想何必呢?楼主都说是来混的那还有什么抱怨的呢?
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>要相互支持了解嘛

作者: 夜晚放荡的鸟 时间: 2007-8-4 13:34
<

>何必呢
<

>一个作者小小的埋怨.

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