黑蓝论坛

标题: 一个会飞的孩子 [打印本页]

作者: 卢江良 时间: 2007-8-4 13:32
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作者: 阿冢 时间: 2007-8-4 13:32
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>一看开头就知道结尾，你说还有什么意思？
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>除了讲述故事的手段拙劣以外，格式化的人物塑造似乎是你一贯的“特色”。村里的人被你画成了脸谱。你说还有什么意思？还是老一句：我觉得这样的小说，还没有央视的《小崔说事》好看。

作者: 卢江良 时间: 2007-8-4 13:32
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作者: 黑天才 时间: 2007-8-4 13:32
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>可怕的并不是算命出身的人，而是你作为写作的人，是否具备算命功能，假如你一方面觉得读小说的人读出结尾是具有神棍天分，你是否也应该担负起他成为神棍的责任。这是部分写作者的影响造成的。看出结尾也没什么大不了的，小说关注的并不一定是结尾到底是什么。你指责或惊异他的猜测而夸赞他是算命出身的，那你。

作者: 生铁 时间: 2007-8-4 13:32
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>我觉得这篇缺的不是认真，朋友。缺的大约是想象力。

作者: 鸟大人 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用阿冢在2006-2-8 14:44:48的发言： 
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>一看开头就知道结尾，你说还有什么意思？
<

>除了讲述故事的手段拙劣以外，格式化的人物塑造似乎是你一贯的“特色”。村里的人被你画成了脸谱。你说还有什么意思？还是老一句：我觉得这样的小说，还没有央视的《小崔说事》好看。</DIV>
 幸好你没猜出百年孤独的结尾，也幸好你没看过一件事先张扬的凶杀案[em12][em12][em12][em12][em12]

作者: 卢江良 时间: 2007-8-4 13:32
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作者: 赵松 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用卢江良在2006-2-9 8:29:14的发言： 
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>发这个小说主要测试一下这里的某些人有没有走出狭隘的小圈子，现在看来形势不容乐观。这其实是某些人的可悲。</DIV>
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>
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>想起一个故事，一小偷掏一个人的包，被人发现，他就笑着说，呵呵，我想试试你的警惕性……。这里有尴尬，但还有点幽默感在里面。你呢，发个小说，然后听到有人说不好，而且是版主们，你就马上说要测试云云。如果把你比作小偷，你肯定会说这是对你人格的污辱，好在我这里想要对比的只是一种思维逻辑的类似。人家一批评你，你就说是来测试的，而且随后就说人家是“狭隘的小圈子”，“形势不容乐观”，“是某些人的可悲”什么什么的，说实话，你这境界和心眼实在是小了些。也知道你被人这么不冷不热地批两句有点尴尬，但也不至于这样猴急吧，总还是需要有点幽默感吧？
另外，回到正题上来，他们说从开头就知道结尾，你讥其为算命的，实际上是他们很清楚这种故事的“悲剧结构”套路，你在前面的所有铺垫，都是为了那最后一下被推下去的“飞”的。因此从小说的角度上说，这种结构甚至不如前些时那个沉湎于网络游戏最后爬到楼顶以飞翔的姿势跳下去的十来岁小男孩子的现实生活故事那样耐人寻味。被推下山的乌狗只不过是个你刻意制造的悲剧人物而已，在这里他成了唯一的受害者，而其它的人都成了直接的或潜在的杀人犯。也正是这种简单的逻辑造就了看到这个故事的开头就知道结尾的路数。
还有那位鸟大人，《百年孤独》也好、《一桩事先张扬的凶杀案》也罢，你觉得能拿到这里说事儿么？你这马屁拍的也太高端了吧？

作者: 卢江良 时间: 2007-8-4 13:32
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作者: 赵松 时间: 2007-8-4 13:32
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>大多数经常到黑蓝的人其实都清楚，黑蓝是敞开的宽容的地方，不然你怎么会把小说贴到这里来呢？不会仅仅是因有测试的喜好吧？虽然又是三年又是两年的，可你还是来了，至少也说明这么长时间以来，黑蓝这个“狭隘”的地方还能引发你的测试癖的。同时众所周知，黑蓝也是个评价小说很苛刻的地方。好就是好，不好就是不好，作为这里的管理者，版主们从来都是就事论事地说话。跟见解没关系。因为小说不是靠见解说事的。
<

>还有，关于小说，黑蓝的人从来没有说出过应该有什么样的路子，应该怎么写。不管怎么写，都可以，但要写的好。你的这个小说，之所以得到那样的评论，原因很简单，就是因为写的并不像你自己感觉的那样好。你有时间或者有兴趣的话可以看看黑蓝的网刊，看看我们认为好的小说是什么样的，它们从来都是各有各的好处，而不会像你以为的那样有什么我们的路子。
<

>最后我想告诉你的是，就小说谈小说，随时奉陪，说一些任性使气的自以为很有劲的话，别在这里。

作者: 卢江良 时间: 2007-8-4 13:32
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作者: 赵松 时间: 2007-8-4 13:32
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>黑蓝是个什么样的地方，不是我来说的，也不是你说什么就是什么的。它能存在到今天，还能吸引你这样的作家来测试它，难道不说明它是挺敞开挺宽容的么？再者说了，小圈子怎么啦，小圈子跟狭隘是两码事，这一点你不会搞不清楚吧。哪里不是小圈子？哪个地方是人民广场？真正的狭隘是脑子里有死胡同的人，而不是小圈子大圈子。

作者: 卢江良 时间: 2007-8-4 13:32
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作者: 黑天才 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用卢江良在2006-2-9 11:34:59的发言： 另外有一点疑惑：小说这一体裁是不是你们创造的？如果不是你们创造的，我就感到很奇怪了，为什么照你们说的那样写就是好小说，跟你们见解不一致的就是差的？我们是不是都得照你们的路子来套小说？然后都套进死胡同？</DIV>
<

> 
<

>你口中的“我们是不是都得照……”，你所指的“我们”除了你，所剩的在什么地方。这个“你们”又是指谁，“你们”中有多少写作是相同的，让你看网刊，你尽可以对比。 
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作者: 红领巾1976 时间: 2007-8-4 13:32
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>客观地讲，挺支持
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>在论坛，所有的小说都有测试成分，假如你真是按你的测试标准来测试一个网站，你太高估自己的能力。 
<

>相反，如你的测试，你正是在测试你在众人眼中的形象。
这两句话。
没有帮腔的意思，只是觉得很真实，尤其是后面的，很多人估计都这么干过，包括我。

[此贴子已经被作者于2006-2-9 18:26:46编辑过]

作者: 介事 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用卢江良在2006-2-9 8:29:14的发言： 
<

>这其实是某些人的可悲。</DIV>
 啊哈，你为什么要这样说话

作者: 卢江良 时间: 2007-8-4 13:32
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作者: 赵松 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用卢江良在2006-2-10 8:42:12的发言： 
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>闲着无事补充几句：昨天跟一个文友的电话中，偶尔提了一下黑蓝。那个文友不屑地说，黑蓝那帮人自恋得厉害。现在通过这个帖子可以证实了。这些自恋者中的一位回复说：“你正是在测试你在众人眼中的形象。”这里的“众人”是谁？无非是这里的一帮自恋者而已。
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>我觉得黑蓝里的某些人是不适合写小说的，适合于写日记，写好后躲进屋里孤芳自赏，还可以乐得在梦里笑醒N次。</DIV>
 其实你既然闲着没事儿，不如多打几个电话，再多提提黑蓝，多征求一些对黑蓝表示不屑的例证，也示你的说法是多么的对头，也算是更好地宣传黑蓝了。不过我发现你也有进步，上一段还是黑蓝那帮人，随后就改为黑蓝某些人了。看了你这几个贴，也就知道你的小说为什么会写成那样了，理由只有一个：闲的。

作者: 卢江良 时间: 2007-8-4 13:32
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作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:32
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>不是说测试已经完成了么，怎么又来了……
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>难道这是第二轮？

作者: 萧萧 时间: 2007-8-4 13:32
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>个人认为黑蓝的点评是中肯的，虽说百花齐放、百家争鸣，但还是要有勇气承认自己的作品是草，尽管自个儿总是当宝。
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>客观点儿总是有收获的。
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>共勉~

作者: 卢江良 时间: 2007-8-4 13:32
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作者: 赵松 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用卢江良在2006-2-10 10:37:26的发言： 闲着也比你们忙着自恋自摸还自乐好呀。</DIV>
 你以为你喜欢自摸自乐，别人就喜欢么？省点精力和时间去改改自己的东西，别在这儿自作聪明地叽叽歪歪的。测试一下也就行了，回家吧，乖。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用卢江良在2006-2-10 15:47:52的发言： 测试完成了，总得教化一下吧，你说呢？呵呵。</DIV>
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>

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>要我说吗？你确定要我说实话吗？
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>挖哈哈哈哈哈哈

作者: 鸟大人 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用赵松在2006-2-9 10:50:52的发言： 
<

>
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>另外，回到正题上来，他们说从开头就知道结尾，你讥其为算命的，实际上是他们很清楚这种故事的“悲剧结构”套路，你在前面的所有铺垫，都是为了那最后一下被推下去的“飞”的。因此从小说的角度上说，这种结构甚至不如前些时那个沉湎于网络游戏最后爬到楼顶以飞翔的姿势跳下去的十来岁小男孩子的现实生活故事那样耐人寻味。被推下山的乌狗只不过是个你刻意制造的悲剧人物而已，在这里他成了唯一的受害者，而其它的人都成了直接的或潜在的杀人犯。也正是这种简单的逻辑造就了看到这个故事的开头就知道结尾的路数。
还有那位鸟大人，《百年孤独》也好、《一桩事先张扬的凶杀案》也罢，你觉得能拿到这里说事儿么？你这马屁拍的也太高端了吧？</DIV>


“一看开头就知道结尾，你说还有什么意思？”这是个白痴说法，我就是这么认为。当然，你可以扯上“实际上是他们很清楚这种故事的“悲剧结构”套路，之类的话”
说那个白痴没猜出百年孤独的结尾，是因为如果他猜出了，百年孤独就会很没意思，这是我要反驳的。
至于一件事先张扬的凶杀案，谁都知道，谁要杀谁，在哪里杀，什么时候杀，凶手是谁，结尾连猜都不用猜一下。在这位白痴的结论来看，写这篇小说的人，真该吃屎，没意思透了。这同样是我要反驳的。
有一句话，叫什么来着，小人之心度君子之腹。
你说我第一次回帖是说事，是拍马屁。那我只能理解，你是经常这样干的人。我的本意只是为了证明
“一看开头就知道结尾，你说还有什么意思？”是愚蠢的。
[em12][em12][em12][em12][em12][em12]

作者: 文沁可人 时间: 2007-8-4 13:32
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>一看开头就知道结尾,是故事入了套路了。但如果从开头到结尾的这个过程中，叙述的别具一格，也不失为好小说。关键是，此篇小说别具一格了没有？
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>小说嘛，不在于写什么，而在于怎么写。
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>我想，楼上各位片言只语的议论都是针对这个小说而言吧？脱离了这个对话环境，单拿出一句来批评。楼上，你是不是反驳的无力呢？

作者: 鸟大人 时间: 2007-8-4 13:32
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>还是让那个人自己出来说说“一看开头就知道结尾，你说还有什么意思？”这句话是如何的有力。

作者: 黑天才 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用鸟大人在2006-2-10 17:58:01的发言： 
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>
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>说那个白痴没猜出百年孤独的结尾，是因为如果他猜出了，百年孤独就会很没意思，这是我要反驳的。 [em12][em12][em12][em12][em12][em12]</DIV>
<

> 
前后的话我就不引了。 
《百年孤独》要是我猜出结尾，那我就认为这本书没意思。 
但这不可能，因为它并不是讲求“结尾效应”的小说，它的存在不是为了生出一个尾巴的儿子、一个结尾而存在。但阿冢谈的小说恰恰为的是结尾的效果。你还要怎么有力呢？你自己都没进行理解。你竭力反驳什么呢。

作者: 生铁 时间: 2007-8-4 13:32
<

>得饶人处且饶人。大家都不说了吧。

<

>卢江良先生的所有不是，除了小说之外，不也就是个“听不得批评”或叫“不认同批评”这一条嘛。还不允许作家有这点个性嘛？
<

>不看僧面看佛面。就是不给卢江良面子，也要给浙江省作协、中国小说学会和散文学会一个面子。
卢是凭良知写作的。这一点已和很多唯艺术是瞻者已有本质的不同。所以也没有继续吵下去的必要。而且在尖刻的批评下，卢江良先前说了什么话，也不可能道歉或收回了。

为什么我们在好小说上的争论总是没有在差小说上的争论热烈呢？这真值得反思。

作者: 介事 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV>唉</DIV>
<DIV>赞美和批评其实有什么区别呢</DIV>

作者: 罗子 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用卢江良在2006-2-10 8:42:12的发言： 
<

>我觉得黑蓝里的某些人是不适合写小说的，适合于写日记，写好后躲进屋里孤芳自赏，还可以乐得在梦里笑醒N次。</DIV>
<

>晕了。放屁。完全是放屁。具体为什么是放屁，我就不多说了。只是认为对于一个屁的到来我们除了捂着鼻子，屏住呼吸好像没有别的办法了。
另外，我想起一件事，我还是学生的时候，教室里经常有人放屁，同学们往往捂着鼻子摇手说：“不是我，是我，我是王八蛋。”我也说过。但有时候真的是我，也有时候不是。但是现在庆幸的是，这里有个响屁，不用我们自我辩白了。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用生铁在2006-2-11 9:55:30的发言： 
<

>得饶人处且饶人。大家都不说了吧。
<

>卢江良先生的所有不是，除了小说之外，不也就是个“听不得批评”或叫“不认同批评”这一条嘛。还不允许作家有这点个性嘛？
<

>不看僧面看佛面。就是不给卢江良面子，也要给浙江省作协、中国小说学会和散文学会一个面子。
卢是凭良知写作的。这一点已和很多唯艺术是瞻者已有本质的不同。所以也没有继续吵下去的必要。而且在尖刻的批评下，卢江良先前说了什么话，也不可能道歉或收回了。
为什么我们在好小说上的争论总是没有在差小说上的争论热烈呢？这真值得反思。</DIV>


嗯！
生铁老师说得太好了！
我以后也要凭良知写作！也要拿出不断测试的勇气来捍卫自己的面子！谢谢！

作者: 小马甲 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用洪洋在2006-2-9 16:30:44的发言： 
<

> 
<

> 
小说这一题材是谁创造的我不清楚，但不是你所谓的“你们”所创造是肯定的，这需要问？但我希望能做到是创造出新的，而不是如你这样尽拣剩饭。拣剩饭是没问题的，完全拣剩饭的你这类小说（我所看过的你的小说几乎如此类型，那我继续想问问你口中的“我们”是谁们，或者谁愿意在你说出“我们”后和你一起振臂一呼），你好意思谈起“套小说”三个字。 
 
在论坛，所有的小说都有测试成分，假如你真是按你的测试标准来测试一个网站，你太高估自己的能力。 
相反，如你的测试，你正是在测试你在众人眼中的形象。</DIV>
谁告诉你写小说就是为了不断创造出新？马步都没扎稳就老是想着出新、实验、与众不同！有目的的塑造自我或者树立风格是应该坚决抵制的。一群小P孩自己没写出点东西出来，老是鼓着脸批评别人。整个黑蓝除了少数几个如赵松等确实成熟外，基本都还没入门。先学学人家怎么修身吧，等你对经历过一些事情，对任何事物都能宽容和有耐心，再出来写东西。你还不行！
黑蓝其他方面也还好，就是多了一群像你这样整天不学无术，鼓吹实验、文本以及一些空架子的狗屁理论，引了不少人误入歧途（你别说别人怎么样与你无关，要么你就不要整天就指责人这写的不好，那应该这样写，何况你是所谓的斑竹，大多文学爱好者都没什么判断力），认为“噢，创新”就是好，认为“噢，实验”就是好，多么可悲。辛格说，要警惕一些所谓的实验写作。
感觉你们像邪教。
我的忠告：别发言，或者别自以为是的发言，你们还没达到那种高度。假洋鬼子们。

作者: 黑天才 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用小马甲在2006-2-11 21:46:15的发言： 
<

>辛格说，要警惕一些所谓的实验写作。 
<

>感觉你们像邪教。 
<

>我的忠告：别发言，或者别自以为是的发言，你们还没达到那种高度。假洋鬼子们。</DIV>
我还没引用外国人说的话呢。
假洋鬼子

作者: 黄孝阳 时间: 2007-8-4 13:32
<

>我不大喜欢黑蓝里的不少东西。不过，公允地说：黑蓝中有一些短篇小说的成就非常高。呵呵，不比我所阅读到的经典的世界短篇小说差。
<

>怎么说呢？包括黑蓝对长篇的拒绝，都隐约地说明了一个大问题，元气不够充沛，胸中装不下苍海桑田。
<

>黑蓝有完美的倾向。世界不是完美的。小说需要笨拙。
黑蓝可以出很精致，极富想像力，语言让人赞叹的中短篇，但出不了纵横时空流光灿烂的大作。这话不大中听。但，实话总是需要人说的。
对技术的迷恋，是一个过程，一个不可或少的过程，一个必须遗忘的过程。

最近想：所谓才华，不过欺人与自欺。人当谦卑，才能听见神的声音。

我阐述我所看见的，虽然道不同不相为谋，但我还是尊敬你们。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:32
<

>“黑蓝可以出很精致，极富想像力，语言让人赞叹的中短篇，但出不了纵横时空流光灿烂的大作。这话不大中听。但，实话总是需要人说的。”
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>——我以为，“纵横时空流光灿烂的大作”这十一个字有人会说，但不该是今时今刻，今天的你。
<

>“黑蓝有完美的倾向。世界不是完美的。小说需要笨拙。”
——不好意思，我拒看拒写笨拙的小说。因为我不是笨蛋。
“对技术的迷恋，是一个过程，一个不可或少的过程，一个必须遗忘的过程。”
——忘了什么？忘本了。

[此贴子已经被作者于2006-2-12 3:30:44编辑过]

作者: 黄孝阳 时间: 2007-8-4 13:32
<

>呵呵，冯女士吧。
<

>三个回复，出现三个常识性的错误。
<

>一：“但不该是今时今刻，今天的你。”，这句话的潜台词有点那个了吧。大抵冯女士觉得只有获什么奖的或许还得已经仙逝的或许这些都不够——我不知道谁有资格在冯女士眼里说这十一个字。能否举例？
二：“不好意思，我拒看拒写笨拙的小说。因为我不是笨蛋。”
土壤是笨拙的，花朵是精致的。”拒看拒写笨拙的小说。因我不是笨蛋”。笨拙与笨蛋不是同义词，不存在因果。你得去读一下小学生词典。
三：“忘本了。”
这就让人笑了。很多年以后，在某个大雪遮盖住天空的日子里，冯女士坐在面对长街雕花的小窗户里对着天上的云说，这些在街上奔走的人，当年，都是我裙下的尘，现在倒好，居然忘本了，甚至不肯飘过来，让我的眼睛有几分钟的迷离。
我看了你的《命中率》，只能说还是一篇习作。

（这是我学习你，或者说，是黑蓝里一些人的口吻。读起来，舒服吗？将心比心，与人善意。）

作者: 赵松 时间: 2007-8-4 13:32
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>一转眼，又是跟出了这么一大堆贴子。大家都在讲道理。但是这种讲道理，看了又让人真的挺难过的。冷不丁看上去就像台湾立法会上的斗争场景，就差点扔东西了。难过的还不在这里，而是在于我不明白的是为什么有的人连最简单的逻辑常识都不懂呢？一个论坛的一个版主，对一篇小说提出批评，好，就算是说句“没意思”这样不大待见人的话吧，怎么就能推导同黑蓝小圈子云云之类的结论呢？这一点如果都搞不清楚，那后面再说更多的看似有道理的话也都是废话了，既浪费自己的精力，也浪费别人的时间，更浪费论坛宝贵的空间。
<

>如果有谁想批评黑蓝，就请彻底一点，系统一点，花点时间，有理有据地说说，别玩那种含沙射影似是而非的招式。有专门的批评黑蓝的文字，可以直接发到版务，我们非常欢迎。
<

>关于小说本身的争论，怎么样都可以，只要不进行人身攻击就行。这就是作为管理者的我们的要求。
在卢江良的这篇小说下面，已跟了太多与小说本身无关的贴子，今天特意提醒大家一下，到此为止了，请大家不要再发与小说本身不相关的贴子了。如有再发，版主会删除，并提出警告。

作者: 冯兵 时间: 2007-8-4 13:32
最先在网易看的,问题跟大家说的一样,一看就知道结尾,我之所以说他是问题,但对小孩的描写还是很精彩的.

作者: 冯兵 时间: 2007-8-4 13:32
<DIV class=quote>以下是引用卢江良在2006-2-9 11:34:59的发言： 另外有一点疑惑：小说这一体裁是不是你们创造的？如果不是你们创造的，我就感到很奇怪了，为什么照你们说的那样写就是好小说，跟你们见解不一致的就是差的？我们是不是都得照你们的路子来套小说？然后都套进死胡同？</DIV>
<

>其实,我想告诉你,变化是看不到的.

作者: 苏衣 时间: 2007-8-4 13:32
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>交流也许是有益的．但让情绪控制语言有什么意义呢？锁了．

[此贴子已经被作者于2006-2-13 12:29:51编辑过]

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