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标题: “给妈妈打电话” [打印本页]

作者: 江冬 时间: 2007-8-4 13:58
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作者: 亢蒙 时间: 2007-8-4 13:58
气息和氛围的营造是柔性的，但是很好的包围了小说的轮廓。如果在小说的轮廓内，让气息和氛围再渗透进去，让它们和小说融为一体就更好了。现在气氛和小说本身有丝许的脱节。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:58
用细致而沉静的叙述非常质朴地还原了日常生活。这篇小说令我想到另一个人的作品。

作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:58
吃完饼干，穿上衣服后，这些段头的句子注意细抠一下。段头是个要命的地方，是短小说里最讲究的地方。我觉得这句可以去掉。相比之下刘迁想若真要走到小湖那儿去，自己也未必肯动，况且，马上还得再回来。这些句子看起来平常，其实很有能量。不错，没有硬弄个特别的事件进去。开放的人物，尤其是不确定的心绪。但不茫然不颓废，极其平常、正常、实在并且是美好的一天。写出这个感觉，非常棒。但，不够。还得用“文学”或曰“小说”的眼睛和脑子，在平常的生活中思考和发掘特别的东西（事物的特质）。非这样不可。因为小说的任务，也就是最终目的，并非还原给读者一个未曾体验过的生活，而是创造一片人类未知世界真实美的文学天空，尽管我们写的是“过去”。加油![em17]

[此贴子已经被作者于2007-6-16 2:44:22编辑过]

作者: 半天锈 时间: 2007-8-4 13:58
恋爱中的人更幸福.

作者: 张一一 时间: 2007-8-4 13:58
看得我好难过哟```````

作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:58
噢对了。我所以说这小说很美好，是说作者的态度，且不管理不理诗歌那茬以及是否真想当和尚的事。我个人觉得，尽可以对一个人一件事一个时代嘲讽、诅咒，但对待生活的态度，体现在作品中，其核，必是诚恳和忠诚的。这决对能在作品中体现出作者的态度。所以我有理由认为这是个好小说。

作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:58
还有我想说，鲁迅先生拿阿亏欧这种人说事是先生的智慧。而当今有人一而再，再而三拿偷看人家尿尿这种人当几十万字的主角，注定是做了件没底蕴，不成大器的事情。看看人家欧州人怎样写“二流子”，比如堂吉珂德。那是怎样的态度。哼。噢还有，黑天才笔下的“混混”们，你能读出他们身上可贵的品德。这是我喜欢小黑小说的一个主要原因——作家的意识形态——他的生活态度。

[此贴子已经被作者于2007-6-16 2:47:50编辑过]

作者: 陈方 时间: 2007-8-4 13:58
这种生活太熟悉了。“但不茫然不颓废，极其平常、正常、实在并且是美好的一天。”？这个有点怀疑。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:58
这篇小说虽然将日常细节展现到巨细无遗,似乎满到不能再满,但并非全不留白——事实上我们往往更在乎留白而并非文字的表面信息。这样一种生活，是我们熟悉的，是的，但体验，记住是体验，我们是否都能准确捕捉并将之还原。这取决于作者的敏感度，无论是生活细节，还是文字，都需要敏感度，还有对情绪的了解和把握。你要表达怎样的状态，要保持怎样的火候，多一分则显，少一分则淡，都不是我们喜欢的。所以这篇小说看上去只是还原生活表层，而其实正是基于对日常行为的纵深观察，剖析，判断。这儿也贴过不少写学生生活的小说，有多糟想必看过的人都知道，作者情绪一旦失衡，文字必然冲动、矫饰，而体现的生活也必然扭曲荒诞，我们甚至不能责怪作者们无法驾驭文字——他们连生活都不够了解。

作者: 江冬 时间: 2007-8-4 13:58
非常感谢大家的阅读评论.特别感谢酒童,关注了小说背后的东西,比如作者的态度.

作者: 江冬 时间: 2007-8-4 13:58
又看了一遍,去掉了"吃完饼干，穿上衣服后，"确实没必要.感谢酒童!

作者: 邱雷 时间: 2007-8-4 13:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯与蓝在2007-6-16 8:16:19的发言： 这篇小说虽然将日常细节展现到巨细无遗,似乎满到不能再满,但并非全不留白——事实上我们往往更在乎留白而并非文字的表面信息。这样一种生活，是我们熟悉的，是的，但体验，记住是体验，我们是否都能准确捕捉并将之还原。这取决于作者的敏感度，无论是生活细节，还是文字，都需要敏感度，还有对情绪的了解和把握。你要表达怎样的状态，要保持怎样的火候，多一分则显，少一分则淡，都不是我们喜欢的。所以这篇小说看上去只是还原生活表层，而其实正是基于对日常行为的纵深观察，剖析，判断。这儿也贴过不少写学生生活的小说，有多糟想必看过的人都知道，作者情绪一旦失衡，文字必然冲动、矫饰，而体现的生活也必然扭曲荒诞，我们甚至不能责怪作者们无法驾驭文字——他们连生活都不够了解。</div>说得很好！

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:58
好作品。这类作品是我非常……熟悉的。熟悉这个词，在我这里主要是指，写法。曾经有几年，这样的写法在我草稿本上躺下了不下10万字。我个人觉得没有必要再说它在技术性上的缺憾得失。它已经是个完整的成品，除非重写，否则局部的改动都对作品的质量提升无济于事。男男在面对这样的作品时，已经拥有了一定的技能操控力。在功力上，它比《少年事》更深厚。我喜欢这作品的氛围把握，人物通过氛围凸显，人物关系通过氛围展现。刘迁的莫名其妙的精神忧郁、刘迁与赵小晴的不冷不热若即若离疙里疙瘩很十三点的恋爱关系，都在氛围里展露得很清晰，这方面做得非常好。可是这个小说我还是要把它归入到“小”的小说那一类。因为它的张力实在太小（少年事也同样有这个缺憾）。没有那种表面上看很简单，实则具有向外扩张的力。打一个可能不太恰当的比方，它还只是一颗很好的普通的鹅卵石，而不是具有鹅卵石的形却具有活化石的质的雨花石。再举一个正面的例子：日本作家田宫彦虎的《鹿谷》，写的内容也很简单，一个大学生租住在外所看到的女房东的故事，可是其中所具有的张力，已经突破了其作品文字本身，如果有可能，建议找来看看。也许这样的要求对现在的男男来说有点高，它毕竟涉及到阅历、看世界的态度等等人生眼力背景上去了，而且也强求不来，甚至是，老想着这个问题，作品反而写差了。这似乎有点吹毛求疵的毛病我昨天想了很长时间要不要说出来，今天觉得，还是说一些比较好。权作一谈吧。酒童一再强调的对作品、对生活的诚恳态度这一点，具体到这个作品，我有自己的看法。到黑蓝来贴作品的人、贴在黑蓝的作品，我敢说起码80%都是很真诚的，对生活也是有着很诚恳的热爱。我还觉得，这些热爱跟作品所写的题材没有直接的因果关系,只不过是作者的呈现能力决定了“真诚”能被读者看到多少。说到这一点时，可能我比较技术论。还有“小说的任务”这一点，我个人觉得小说是不应该有任务的。小说要有的应该是：效果。

作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:58
顾是的，同意，我们注意到，那数大于80%，只是过段时间来那么一两个人不诚恳罢了。不过，倏忽就不见了。但是，因果关系肯定有，意识决定行为。你提到80%这个比例，我也提提。既是“因果”关系，那我就用“果”来论证，因为它是已知的，以往的：就我们了解到的名作名著，其作者，98%以上是忠实的生活者，是热爱生命的人。当然，胡兰成在不在此列我不好把握。但，他才华横溢的文章，无疑在态度的镜子前，被大大打了折扣，在品象上降底了N个等级。还记得顾城吧，那双“黑色的眼睛”，给了我们以生命面前多么巨大的能量。然而，我（仅我个人），当我得知，那个岛上发生了些怎样的事情后，突然间不愿意承认，那句，本不该是他写出来的。普京6月13日，给那位坐在轮椅里的88岁的老人交底时，正是一个民族的领导人，对这个民族的精神领袖，表明对待这个民族的生活态度（政治，置于一个广泛的区域之上，亦既这个区间茫茫苍生的生活走向）。顾，你也提到了作者“看世界的态度”。顾啊，“任务”亦为“效果”，等同啊。技术论是肯定的。小说，我们没法想象抛却技术后会是怎样的一团糟。技术，它可以把作者的态度梳理成一股股强大的力量，在小说里体现出来。总之，这样的讨论是有益的。至少于我，在一些困顿的写作间隙，是一苗暗夜微火。

[此贴子已经被作者于2007-6-16 14:40:31编辑过]

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:58
小说似乎不是胡兰成的擅长罢？顾城是个诗人而非小说家啊……而为了顾城的私生活而否定他的诗作，这本身不荒谬么，我向来反对将一部作品的艺术价值与对作者的道德评判相联系。这完全是两码事。“以往的：就我们了解到的名作名著，其作者，98%以上是忠实的生活者，是热爱生命的人。”我不太清楚你说的“热爱生命”是什么意思？海明威算不算热爱生命？古龙呢，他算不算热爱生命的人？拜伦？塞林格？……另外，我以为现在把男男的作品和“热爱生命”联系起来，为时过早，有点拔苗助长的嫌疑。

作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:58
想想也是，我们都是平常人，的确没有理由把文章外的道德拔到怎样一个高度，作者不该承担这些问题。但，愿望总是好的，向前，向上的。老海这些人处理生命的办法，可能是不愿意欺骗自己，不愿意欺骗生活了吧。但是，我肯定任何人的作品，都是在喧泄对待生活的态度。作者，在作品里，感知认知构建了世界后，最终就得解构自我。没那么简单，在意识形态里，人们是自觉和不自觉的，不太可能尘归尘土归土。此外冯，不早，我做这件事，不是拔苗，相反，是给男男培土。

[此贴子已经被作者于2007-6-17 10:28:33编辑过]

作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:58
男男，“小说背后”大有文章，我想，你应该有所体会了：）

作者: 目目连 时间: 2007-8-4 13:58
“你昨晚没关灯”。刘迁说。 中间那个句号是不是应该在双引号里面，而且似乎逗号比较好。。李庆朴瞟了一眼右手手腕上的表：“九点五十”。 句号似乎也应该在里面。

[此贴子已经被作者于2007-6-17 12:11:27编辑过]

作者: tutulong 时间: 2007-8-4 13:58
昨天晚上读了。很好看。

作者: 江冬 时间: 2007-8-4 13:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用酒童在2007-6-17 10:42:20的发言： 男男，“小说背后”大有文章，我想，你应该有所体会了：）</div>写了好几次都被自己删了，这个——看似简单说起来有点难。

作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:58
男男,冯与蓝说得对,这事不能急,先轻装上路,其余交给时间。时间会解决一切我们的问题。

作者: 童末 时间: 2007-8-4 13:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用酒童在2007-6-16 0:53:46的发言： 因为小说的任务，也就是最终目的，并非还原给读者一个未曾体验过的生活，而是创造一片人类未知世界真实美的文学天空，尽管我们写的是“过去”。 </div> 不能一概而论吧。预设“目的”和“任务”，对小说来说都挺可怕。

作者: 姚常伟 时间: 2007-8-4 13:58
一篇好读的小说，对日常生活的细腻体察和提炼，使文章主题从平淡的毫无生趣的情节中浮现出来，刘迁的无奈，以及对女友态度，和小说中“和尚”的出现，许多东西表面很安静，但都在粉饰的外表下隐藏着。刘迁和女友之间微妙的关系，和排除在小说之外的另一个人——“妈妈”，他们之间的爱情、亲情还有另一种说不出的感情纠缠在一起；刘迁作为两个女人感情的焦点，在对女友“无奈”又不能割舍的情况下，显得很疲惫，有了一种“有个女朋友真麻烦的感觉”，但失去了女友有似乎有无处可去，拿起电话不小心按下的又是她的号码，说一些天天都说的“废话”，又不能像“和尚”那样“平淡地阅读”，所以，总是很无奈、疲惫、对生活没有希望的感觉；许多细小的东西处理的不错，寥寥几笔将人物的性格刻画的很传神，比如，赵问刘迁“你妈给你打电话了吗”“我们出去走走”，最后停留在饰品店上等等。这篇小说好读，故事平淡，很有意思，期待男男有更好的作品出现。

作者: 金特 时间: 2007-8-4 13:58
要不說說這篇小說技術上的問題吧，對作者也有幫助的。

作者: 崔益千 时间: 2007-8-4 13:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用酒童在2007-6-17 13:30:07的发言： 时间会解决一切我们的问题。比如勃起问题。</div>

作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:59
......没有这古老的普遍真理，任何小说都只能昙花一观，不会成功；这些真理就是爱、荣誉、怜悯、自尊、同情与牺牲等感情。若是他做不到这样，他的气力终归白费。他不是写爱情而是写情欲，他写的失败是没有人失去可贵的东西的失败，他写的胜利是没有希望、更糟的是没有怜悯或同情的胜利。他的悲伤不是为了世上生灵，所以留下不深刻的痕迹。他不是在写心灵而是在写器官。......诗人和作家的责任就是把这些写出来。诗人和作家的特权就是去鼓舞人的斗志、使人记住过去曾经有过的光荣－－人类曾有过的勇气、荣誉、希望、自尊、同情、怜悯与牺牲精神－－以达到永恒。诗人的声音不应只是人类的记录，而应是使人类永存并得到胜利的支柱和栋梁。__威廉·福克纳受奖辞

[此贴子已经被作者于2007-6-21 20:05:56编辑过]

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:59
受奖辞适合励志，而不适合指导写作——个人观点。

作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯与蓝在2007-6-25 22:34:45的发言： 受奖辞适合励志，而不适合指导写作——个人观点。</div>起先我也这样想来着。可后来，再后来我感到，谈小说谈文学离开谈人那几乎做不到。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用酒童在2007-6-26 13:24:45的发言： 起先我也这样想来着。可后来，再后来我感到，谈小说谈文学离开谈人那几乎做不到。</div>既然做不到不谈人，那又如何得知，此人的心得，就必然适合其他个体呢。对待生活的态度可以千差万别，我们这里说的，只是对待文字的态度。

作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:59
"对待生活的态度可以千差万别，我们这里说的，只是对待文字的态度。"我们没说别的啊,说的正是文学态度啊。

作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:59
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[此贴子已经被作者于2007-6-26 15:35:03编辑过]

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用酒童在2007-6-26 15:32:42的发言： "对待生活的态度可以千差万别，我们这里说的，只是对待文字的态度。"我们没说别的啊,说的正是文学态度啊。</div>我还是强调一点，对待文字的态度和对待生活的态度没有绝对关系。同时，作者对文字不必负道德上的责任。

作者: 本张 时间: 2007-8-4 13:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用顾耀峰在2007-6-16 12:09:21的发言： 好作品。这类作品是我非常……熟悉的。熟悉这个词，在我这里主要是指，写法。曾经有几年，这样的写法在我草稿本上躺下了不下10万字。我个人觉得没有必要再说它在技术性上的缺憾得失。它已经是个完整的成品，除非重写，否则局部的改动都对作品的质量提升无济于事。男男在面对这样的作品时，已经拥有了一定的技能操控力。在功力上，它比《少年事》更深厚。我喜欢这作品的氛围把握，人物通过氛围凸显，人物关系通过氛围展现。刘迁的莫名其妙的精神忧郁、刘迁与赵小晴的不冷不热若即若离疙里疙瘩很十三点的恋爱关系，都在氛围里展露得很清晰，这方面做得非常好。可是这个小说我还是要把它归入到“小”的小说那一类。因为它的张力实在太小（少年事也同样有这个缺憾）。没有那种表面上看很简单，实则具有向外扩张的力。打一个可能不太恰当的比方，它还只是一颗很好的普通的鹅卵石，而不是具有鹅卵石的形却具有活化石的质的雨花石。再举一个正面的例子：日本作家田宫彦虎的《鹿谷》，写的内容也很简单，一个大学生租住在外所看到的女房东的故事，可是其中所具有的张力，已经突破了其作品文字本身，如果有可能，建议找来看看。也许这样的要求对现在的男男来说有点高，它毕竟涉及到阅历、看世界的态度等等人生眼力背景上去了，而且也强求不来，甚至是，老想着这个问题，作品反而写差了。这似乎有点吹毛求疵的毛病我昨天想了很长时间要不要说出来，今天觉得，还是说一些比较好。权作一谈吧。酒童一再强调的对作品、对生活的诚恳态度这一点，具体到这个作品，我有自己的看法。到黑蓝来贴作品的人、贴在黑蓝的作品，我敢说起码80%都是很真诚的，对生活也是有着很诚恳的热爱。我还觉得，这些热爱跟作品所写的题材没有直接的因果关系,只不过是作者的呈现能力决定了“真诚”能被读者看到多少。说到这一点时，可能我比较技术论。还有“小说的任务”这一点，我个人觉得小说是不应该有任务的。小说要有的应该是：效果。</div>读完小说，再读所有的跟贴，还是最同意顾耀峰的这个。确实在技术上，这篇小说实在是没什么好说的了，读完后感觉就是它在所有技术上的处理，非常符合它所营造的氛围，说不出哪个片断或者哪些处理不恰当，而这个氛围，已经能够若隐若现的自始至终的笼罩我了。我觉得这是这篇小说最让我拍手叫好的地方。但还是觉得略嫌平了些，总觉得不够，或许就是顾耀峰用的张力一词，缺了点撼动人心的东西。当然，如此的自始至终都能够弥漫着一种氛围的小说，同时还要具有一种撼动人心的东西，要做到大概难度是非常高的，至少我个人觉得难度很高。也许这就是一个槛，跨过去了，就会有一番新的天地。

作者: 鳜膛弃 时间: 2007-8-4 13:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用男男在2007-6-15 16:12:39的发言： 这时刘迁突然想起一件事来，手不觉朝手机摸去，刚掏出来，手上就一阵震动。 </div>读到一半就能猜到刘迁是不会打电话给他妈的了……到接近结尾时，我就一个劲地希望：不要提打电话的事了，不要提！可最后一句时还是冒出来了。    怎么说呢……这可能不能算技巧上的失策，只是我觉得刘迁在最后想起的这件事，应该由读者在读完整篇小说后想起来可能会更好。

作者: beaidid 时间: 2007-8-4 13:59
我也觉得最后可以不提这个事．．．或者换个角度说

作者: 六点亡羊 时间: 2007-8-4 13:59
“到了对面的报栏，几乎还没在报栏前站稳，刘迁的肩膀就被人重重地拍了一下。吃了一惊，而且有点恼怒——有必要拍那么重吗？刘迁回过头，看到一张正对他嬉笑的脸，显然对方对刚才的行动颇为得意。 “好久不见了啊！”对方的眉眼舒展得更开了。” ——先拿一段，小说整体都笼罩在这个气氛底下，带着对交际的观察，有点呆滞的表述出来，委婉得痕迹重重，它的感觉就像池莉不够灵活的部分，细腻不足，给自己制造了一些细节上的小困境，对话比起我十分钟之前读过的《你什么时候死》更满——对阅读欲望打击得最厉害的地方就是对话。

作者: 星稀 时间: 2007-8-4 13:59
作品就应该是作品的，谈什么人、责任、预设的目的呢？男男这个电话打得不喜欢。

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