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标题: 田耳:小说偶感：关于先锋/天才 [打印本页]

作者: 天才作家 时间: 2007-8-23 21:28
标题: 田耳:小说偶感：关于先锋/天才
<ul id="articleContainer" _extended="true"><li>  <div class="toggleLink" id="articleBar" toggle="articleContentArea"><div class="article_info"><a class="toggleLink collapseArraw center" id="collapseButton" title="展开或收缩" href="&#106;avascript:void(0)" _extended="true" toggle="articleContentArea"><input type="button" /></a> <div class="articleTitleW"><a id="articleTitle">8月23日晴</a> </div></div><div id="articleBarButton"><a class="Link icon modify center invisible" id="edit" href="&#106;avascript:void(0)"><font size="1"> </font></a> <a class="Link icon delete center invisible" id="delete" href="&#106;avascript:void(0)"><font size="1"> </font></a> </div></div><div id="articleContentArea"><div id="articleTimeHolder"><span class="sun icon textIcon" id="articleTime" style="background-position:2px 3px"><font face="新宋体">2007-08-23 10:45:52</font></span> </div><div id="articleContentFontSize"><a href="&#106;avascript:%20void(0);"><font color="#000000">大</font></a> <a href="&#106;avascript:%20void(0);"><font color="#000000">中</font></a> <a href="&#106;avascript:%20void(0);"><font color="#000000">小</font></a> </div><div id="tagsArea">标签：<a class="tag" href="http://search.blog.sina.com.cn/blog/search?q=%C8%CB%CE%C4%2F%C0%FA%CA%B7&tag=n&t=tag" target="_blank"><font color="#000033">人文/历史</font></a> </div><div class="middleSize" id="articleContent"><div>小说偶感：关于先锋/天才 </div><div>是爱民跟我说起黑蓝网的事，说那里有一帮天才作家不食人间烟火地写作着。对此我很怀疑，我觉得一个时代天才只有一个，而且往往是会夭折的，所以说没有天才是正常状况。一个小网站里有一撮天才在写东西，这我很难相信，但这话是爱民说的。爱民说拍电影方面的话不是很信，但他小说写得好，也不轻易夸人。所以他夸起写小说的人来我不得不信。后来他说这帮天才偶食人间烟火，出了一套丛书，建议我找来看看。后来就在福州路一家书店找到了，五本一字排开，世纪集团出的书。封底印了一句话：小说不再是叙述一场冒险，而是一场叙述的冒险。我只能看见这一句话，说实话我觉得这句广告词编得很笨。整个书被胶皮封死，非买勿拆。有了爱民推荐和世纪集团一惯以来给人的印象分，我原价买了其中一本《睡莲症》，拆开一看大为失望，语言的气味就不好，作者关心一切器物和细节，把器物描摹得很精准，把细节无节制地放大，但写不出人物。我读不下去。</div><div>这也是当前一个基本现实：没有基本功的，缺乏最基本的小说写作常识的，他敢宣称自己先锋，仿佛先锋已经是一块遮羞布，一旦宣称自己先锋就意味着我可以随地大小便，把文学当成世界上最大的厕所。现在小屁孩都“先锋”了，因为先锋在他们看来和早几年玩的捉迷藏丢沙包的游戏一样简单，一样好玩。</div><div>我对先锋的理解基本上等同于天才。先锋即前面探路者，不但探路，而且他探的路必须是应该去走的，沿着这条路走是越走越宽的，俗一点说，先锋应该把大家引上最金光的那条大道；要不然谁指着一个臭茅坑说这就是路，并以此自封先锋，那话就没法谈下去了。讨论文学之前，还是必须把先锋和导厕员加以甄别吧？一个时期只有一个先锋，如果有两个先锋的话就意味着有两条既平行且交叉的道路；一个时期只有一个天才，如果出现两个天才，彼此碰撞出来的能量就足以引爆一个时代。</div><div>我辩认先锋作家有这样一个简单的测试方法：如果他在写作时就想到，“我要和别人写得不同”，对不起，他肯定只是一个传统脑袋。先锋作家即使写得与任何人都不一样，他想法也会是，小说就应该像我这样写，为什么你们不这样写？他欲传统而不得，他往往认为一切皆传统，一切皆本然。照这种理解，我相信爱民的写作比他夸的黑蓝一帮喃喃自语的“天才”更有价值，但出于我对先锋数量的认识，只能说爱民兄是具有先锋的一些气质。这已经非常稀罕了。</div><div>其实从八十年代开始，先锋在国内就只是一种策略。但现在时代不一样了，策略已经大变，一大帮人还稀里糊涂地照搬八十年代经验。那时候信息闭塞，外国文学译介过来的很少，一旦谁先看到国外新潮的东西，马上茅塞顿开转借过来，便成国内先锋。在若干年内这种做法非常有效，但我觉得这种做法本身就有否定先锋的因素。现在呢，外国人的实验(实验其实是比先锋更准确的词汇)小说和写作理论已经被大量译介，在这种教化下，稍有一定阅读，上手一写，把东西写得解构、模糊、游离、戏谑、泛隐喻、泛拟人……已经不是难事，把这当先锋，无疑是把兜裆布当成新款比基尼，还敢像皇帝一样穿出来示众。现在缺少的反而是基本的叙事能力、结构能力和有效的情感力量，缺乏打动别人的智慧。因为缺乏，所以干脆不承认语言是人与人之间用来沟通和交流的，在他们看来，语言是用来给沟通和交流制造障碍的。要是这样的话，文学没死，年轻的写作者却一茬一茬地早夭。其实也没什么奇怪，文学从来就是一片早夭的土地，偶尔有一两株长成型的树木。</div><div>黑蓝出书了，我只看了其中一本，但我相信这是类似于终南捷径的作法，装得不食人间烟火，建立这一型像后，“不食人间烟火”就成了一句广告词用以赚取人间的钱财。这年月，别再铿锵地说是为自己写作了，这是个伪命题，在逻辑层面无法建立起来。真正为自己写作的人是无声的，是从来不会在公众视野中出现的，包括死后。一旦还在写作，还想让人知道，那么我敢肯定百分之九十九点九都是传统脑袋，要写的话就要首先承认写作是为了彼此靠近，相互取暖，这离不开对人情世故的认同与了解，对自己常规写作能力的确信，也肯定得拾起打动他人的勇气。在解放前（我怎么跟老贫农一个口吻？），做一个货店的普通柜员，得学徒三年帮师三年。就是说，必须花现在读完大学和硕士课程的时间，才能具有普通柜员的资格。而现在，只看了几本书就写小说想当作家的大有人在。现在开个所谓高级别的文学讨论会，往往会纠缠最基本的一些概念，纠其原因就是作家缺乏的往往是基本的写作训练。事实就是这样。有一个被用得很滥的成语，叫实事求是。也许一个党一个国家做不到，但确实是一个写作者进入真正写作的最基本的自我要求和态度。</div></div></div></li></ul>

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-8-23 23:23
<p>什么乱七八糟的。</p><p>SB一个</p>

作者: 欲望的旋涡 时间: 2007-8-24 20:48
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>天才作家</i>在2007-08-23 21:28:23的发言：</b><br /><ul id="articleContainer" _extended="true"><li>  <div class="toggleLink" id="articleBar" toggle="articleContentArea"><div class="article_info">我原价买了其中一本《睡莲症》，拆开一看大为失望，语言的气味就不好，作者关心一切器物和细节，把器物描摹得很精准，把细节无节制地放大，但写不出人物。我读不下去。</div></div><div id="articleContentArea"><div class="middleSize" id="articleContent"><div>这也是当前一个基本现实：没有基本功的，缺乏最基本的小说写作常识的，他敢宣称自己先锋，仿佛先锋已经是一块遮羞布，一旦宣称自己先锋就意味着我可以随地大小便，把文学当成世界上最大的厕所。现在小屁孩都“先锋”了，因为先锋在他们看来和早几年玩的捉迷藏丢沙包的游戏一样简单，一样好玩。</div><div>我对先锋的理解基本上等同于天才。先锋即前面探路者，不但探路，而且他探的路必须是应该去走的，沿着这条路走是越走越宽的，俗一点说，先锋应该把大家引上最金光的那条大道；要不然谁指着一个臭茅坑说这就是路，并以此自封先锋，那话就没法谈下去了。讨论文学之前，还是必须把先锋和导厕员加以甄别吧？一个时期只有一个先锋，如果有两个先锋的话就意味着有两条既平行且交叉的道路；一个时期只有一个天才，如果出现两个天才，彼此碰撞出来的能量就足以引爆一个时代。</div><div>我辩认先锋作家有这样一个简单的测试方法：如果他在写作时就想到，“我要和别人写得不同”，对不起，他肯定只是一个传统脑袋。先锋作家即使写得与任何人都不一样，他想法也会是，小说就应该像我这样写，为什么你们不这样写？</div></div></div></li><li><div><div class="middleSize"><div>外国人的实验(实验其实是比先锋更准确的词汇)小说和写作理论已经被大量译介，在这种教化下，稍有一定阅读，上手一写，把东西写得解构、模糊、游离、戏谑、泛隐喻、泛拟人……已经不是难事，把这当先锋，无疑是把兜裆布当成新款比基尼，还敢像皇帝一样穿出来示众。现在缺少的反而是基本的叙事能力、结构能力和有效的情感力量，缺乏打动别人的智慧。因为缺乏，所以干脆不承认语言是人与人之间用来沟通和交流的，在他们看来，语言是用来给沟通和交流制造障碍的。</div></div></div></li></ul></div><p>……………………</p>

作者: oo柒 时间: 2007-8-24 22:33
总有些会反对什么的，但，还是坚持某逆流。。

作者: 童末 时间: 2007-8-24 22:41
没有调查没有发言权。

作者: 高原 时间: 2007-8-25 15:03
只能说这人胆儿大,早晚撑死.

作者: 鱼灰灰 时间: 2007-8-25 15:55
小小蚊虫，不足挂尔

作者: tantalus副领导 时间: 2007-8-25 16:01
楼主此行应该加深了对黑蓝的认识了吧[em05]

作者: 老看什么 时间: 2007-8-25 19:30
唉，总有一些瞎子，在简单地摸几下之后，就很果断地告诉别人，他摸到了什么东西。

作者: 欲望的旋涡 时间: 2007-8-25 19:59
<p>我觉得田耳对小说的看法和宋石男的是一路</p><p></p>

作者: 毛大头 时间: 2007-8-26 03:21
<p>他说的有道理</p><p>不过，反对他的人说的也有道理</p><p>你们都有道理，</p><p>塔利班也有道理[em13]</p>

作者: 纳凉老狗 时间: 2007-8-26 13:28
米兰昆德拉说：先锋是最偷懒的行径．

作者: 亢蒙 时间: 2007-8-26 15:25
偏激是最好的泻药。

作者: 目目连 时间: 2007-8-26 18:36
音乐是最好的心灵鸡汤！

作者: 生铁 时间: 2007-8-28 15:37
<p>不喜欢的就滚蛋。黑蓝又不是你妈，你不愿意操，谁也没逼你操。</p><p></p><p>不过是几个呕心沥血为自己而写作的男人女人，也不是你们这帮孙子知道了才开始写东西的，全都写了多少年了。这下可让你们知道了，可找到说风凉话的机会了。我就奇怪了，你们的妈是不是从小就是鸡啊？哪儿遗传来的心理都这么不平衡？</p><p>少把中国人那点SB德行往这儿带。</p><p></p><p>这些话只代表我个人。还有那个什么副领导，当处女当烦了吧？你要哪痒我可以帮你啊。少来这里鸡歪。我还就以直报怨了，来一次就骂你们一次。</p>

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-8-28 18:06
<p>恩。支持互骂。</p><p>长篇大论太几吧讨厌了。。。。</p><p>（友情建议：互骂时“呕心沥血”这种词要慎用。）</p><p></p>

作者: 酒童 时间: 2007-8-28 18:08
<p>从今天起，关心铁水、铁锭、炼钢炉，当一名铁丝。</p><p>春暖花开，面朝生铁。[em05]</p>

作者: 袁群 时间: 2007-8-28 18:14
<p>人和人的差距，有时候比人和类人猿的差距还要大。</p><p></p>

作者: 黑天才 时间: 2007-8-28 20:21
xi!xi!

作者: tantalus副领导 时间: 2007-8-28 21:13
<p>哼做诗人赛泼妇</p>

作者: 大鱼儿 时间: 2007-11-28 21:57
<p>听说这小子刚刚得了鲁迅文学奖了!!</p><p>不过,肯定得不到黑蓝文学奖!呵呵~~~</p>

作者: 臊眉耷眼 时间: 2007-11-29 01:11
他知道个鸡巴。昨天的异端，明天的信条。

作者: 恐怖爱丽丝 时间: 2007-11-29 20:42
哈哈哈，他是作协的！！！

作者: 袁群 时间: 2007-11-30 00:30
<p>又得了人民文学奖。</p>

作者: oo柒 时间: 2007-12-1 10:27
我觉得黑蓝比他更有条件留在历史上面。或许，说的有点大了

作者: 辰风 时间: 2007-12-2 13:03
<div>我对先锋的理解基本上等同于天才。先锋即前面探路者，不但探路，而且他探的路必须是应该去走的，沿着这条路走是越走越宽的，俗一点说，先锋应该把大家引上最金光的那条大道；要不然谁指着一个臭茅坑说这就是路，并以此自封先锋，那话就没法谈下去了。讨论文学之前，还是必须把先锋和导厕员加以甄别吧？一个时期只有一个先锋，如果有两个先锋的话就意味着有两条既平行且交叉的道路；一个时期只有一个天才，如果出现两个天才，彼此碰撞出来的能量就足以引爆一个时代。</div><div></div><div></div><div>先锋们是第一个踩进臭茅坑的！</div><div>难道还真有绝对的正确？</div>

作者: tutulong 时间: 2007-12-2 18:53
<p>作协都是这样的人么？逻辑差不说，行文里一股穷酸气。</p><p>不说作协的坏话了，不过作协做事一般很差劲。搞官场到处挨草搞不好，搞起点脱俗的事情又脱不了酸劲儿。你说这样的生活就不值得你反省反省？</p>

作者: 孙智正 时间: 2007-12-3 02:26
<p>他是蠢了点土了点，但很搞笑啊。</p>

作者: 乙左左 时间: 2007-12-3 10:27
<p>"有了爱民推荐和世纪集团一惯以来给人的印象分，我原价买了其中一本《睡莲症》，拆开一看大为失望，语言的气味就不好，作者关心一切器物和细节，把器物描摹得很精准，把细节无节制地放大，但写不出人物。我读不下去。"</p><p></p><p>没读完也能写那么一大堆评论，我服了．</p>

作者: tutulong 时间: 2007-12-3 20:32
<p>似乎有些刻薄。。</p>

作者: 爱人 时间: 2007-12-4 19:40
这ＪＢ奖，从伪工农主义到真正的田间老汉再到现在这个伪文化农民，接下来会是什么呢？

作者: 爱人 时间: 2007-12-4 19:42
注：我也是个伪文化农民．想勾引主流的认可．默默努力ＩＮＧ．．．[em46]

作者: 文沁可人 时间: 2007-12-30 12:00
<p>哈，搞笑的效果真强！这是一篇天才伟作！</p>

作者: 小破孩的抱抱熊 时间: 2009-2-3 12:40
黑蓝虽然尚有不尽如人意的地方，但是田耳此人明显思觉失调

作者: 和底 时间: 2009-2-6 13:12
我不喜欢他的样子

作者: 彭麦峰1 时间: 2009-2-9 15:42
跟作协差不多。

作者: 转身一箭 时间: 2009-2-11 20:43
黑蓝不是讲先锋的啊，要是他看了生铁的《不能摆上台面的道理》就不会这么说了（忘了哪期网刊上的了）
怪不得生铁如此激动~~~

作者: 黑不是蓝 时间: 2009-2-12 12:18

原帖由生铁于 2007-8-28 15:37 发表
不喜欢的就滚蛋。黑蓝又不是你妈，你不愿意操，谁也没逼你操。不过是几个呕心沥血为自己而写作的男人女人，也不是你们这帮孙子知道了才开始写东西的，全都写了多少年了。这下可让你们知道了，可找到说风凉话的机会了 ...

我感觉生铁的回复很粗鄙！
人家在就小说谈小说，发现自己的真实意见，你可以不赞同，你也可以愤怒，但你为什么要联系人家的亲属呢？
如果你能说出道理，你可以嘲笑他。如果你和这个网站有关的人都心虚了，被他言语点击了要害，就可以谩骂人家吗？

我认为，黑蓝的探索基本上是形而下的，斤斤计较于写作的小技术，追求形式－－如语言和细节的描写。

坚持了有益的尝试，没有写出几篇成功的作品。

另外，黑蓝有关人员的基本做人修养和辩论风度较差，楼主的这个文字，我猜测可能是转来的，未必是作者，用不着用与评论无关的话群起而攻之，这令人想起乡下一只狗叫，全乡的狗都叫的现象。

我偶尔来这里吸收我认为有益的形式有新意的上文字，这是黑蓝探求小说最大的价值所在。

以前我有一个id叫，丁丁的天空，登录不了，注册了一个新名。

作者: 匿名 时间: 2009-2-12 15:01
哦，丁丁的天空啊，记得，不就是以前专爱来这里现又每次不能得逞的傻X么

作者: 黑不是蓝 时间: 2009-2-12 17:17
哦？匿名啊，你不是现在专爱来这里又每次基本能得逞的傻X么

作者: 红孩儿33 时间: 2009-7-20 09:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一层 时间: 2009-7-21 00:52

偏激了都~~~人爱说啥说啥~~~
愿意傻逼谁也不会拦着他~~~
愿意牛逼他也不会拦着谁的~~~

作者: 雷克 时间: 2009-7-30 13:47
本帖最后由雷克于 2009-7-30 16:29 编辑

对黑蓝的误解还是有的.我也有(过).关于写什么和怎么写,对写作者和读者都是重要的,只是哪个的重要性在先的问题.对写作者,我想怎么写应该更重要,因为那跟你对待写作这件事情的态度有关,也是你的专业技能,也许要精益求精.所以我觉得黑蓝对于写作者来说应该是个天堂,到哪里去找这么多的同行跟你一起切磋写作技巧这些技术性的课题呀.所以,有些写作者诋毁黑蓝是我无法理解的,背后也许有更复杂的动机吧.对大多数读者来说,小说写的是什么我想可能比小说是怎么写的更重要一些(虽然对于一篇好小说,把两者完全撇开也很难).

写作者要不要去迁就读者,或者你说你要为谁谁去写什么.我猜想这样去想去做的写作者他是在写作这条路上坚持不了多久的.

写作者与读者在如何写这点上可交流的空间很小.那是写作者自身和写作者之间的事.但同行间分享探讨却是必要的.回避这些的人,我会怀疑他的态度.我本人是读者,但我更喜欢看像一些黑蓝作者那样对待写作的作者的作品.

可能有一天,对许多写作者而言,技术也许不再是问题(呵呵,这个是我胡说的,我不写作,不清楚这个,也许技术永远都是个问题),那就很纯粹的成为态度了.

作者: 雷克 时间: 2009-7-30 13:54
另外,单就"小说不是叙述一场冒险,而是一场叙述的冒险"这个思路和对待写作的态度而言,黑蓝一点都不先锋,实在是太传统太学院了.

作者: 青樾 时间: 2010-2-5 10:32
没看过黑蓝的小说。不是纸质的，感觉静不下心。
看了刚刚的文字，收获是原来可以买到书。
很奇怪的描述。不明白为什么先锋和天才是一个概念。如果是一个意思，为什么要存在两个词呢。总是有区别的。
先锋更强调探索吧。有勇气总是好的，总比缩在屋内好。

作者: 风语兽 时间: 2010-3-6 18:43
1# 天才作家
“真正为自己写作的人是无声的，是从来不会在公众视野中出现的，包括死后。”
旁观者清。当前的先锋往往成躲避积累的一种遁词，能够静心积累本就是天才的一种能力或者眼光。缺乏眼光的人看不到障碍有多大，也就无法登得更高。
然而似乎现在最显而易见的道理已无人认同，总以为天才能凭空而生——但天才的“横空出世”也的确是不可避免了——因为在一条大鱼跃出水面之前，往往满满漂浮着从不下沉的绿藻，挡住了所有试图望向深处的视线和水底微微晃动的光。

作者: 匿名 时间: 2010-5-24 17:09
黑蓝是一个命题者，有一批写手便照着黑蓝给定的题目去写小说。真正写小说的应该不与任何社团期刊流派为伍，只做自己。
黑蓝的低迷和远离现实已经成了事实。黑蓝的写手同样缺乏自省。

作者: eye 时间: 2010-5-25 18:36
真正写小说的应该不与任何社团期刊流派为伍，只做自己

你们都脑残的好天真好甜蜜好幸福

作者: 匿名 时间: 2011-4-5 21:57
黑蓝是一个命题者，有一批写手便照着黑蓝给定的题目去写小说。真正写小说的应该不与任何社团期刊流派为伍，只做自己。
黑蓝的低迷和远离现实已经成了事实。黑蓝的写手同样缺乏自省。顶起来，黑蓝

作者: 匿名 时间: 2011-6-13 12:31
支持田耳。

作者: 井井回 时间: 2011-6-13 12:35
田耳现在干嘛呢，好奇中。

作者: 水鬼 时间: 2011-6-13 12:53
好像他不久前在凤凰县刚办完自己的婚礼。

作者: 尤莉斯 时间: 2012-6-2 17:46
那你年轻时能写《睡莲症》那样的文章吗，你小屁孩时期能写这么好吗，不能吧，不能就承认黑蓝就是有优秀的写作者存在，别羡慕嫉妒恨

作者: 卫康 时间: 2012-7-3 21:28
恩，说的是酸了点，但也是亮出了一些观点和看法，只是那种先把自己放低了再把别人也拉倒的姿态不是太漂亮。不过生铁兄的回复略显激动啊，我想必是有原因的，有没有黑蓝历史学家来科普一下？

作者: zavert 时间: 2012-7-21 10:00
不知道能不能够调整一下乱码

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