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标题: 回家 [打印本页]

作者: 鳜膛弃 时间: 2007-11-18 00:40
标题: 回家
本帖最后由鳜膛弃于 2011-10-10 01:53 编辑

作者: pagan 时间: 2007-11-18 08:22
朱大可在《<a id="articleTitle">缅怀九十年代之三：泼皮短语、流氓肖像和情色叙事（下）</a>》中谈到拉《革命时期的爱情》，指出其中对陈清扬的“批斗”描写及其后她的反应-需要伟大的革命友谊的意义。这两篇小说是有不同的，《革》有很强的时代背景，这篇没有，它写作的基础是简单的人伦。描写没问题，可没有新的对人的发现，“嫂子”沉溺于肉欲，“叔”有简单的感触，“看透人情冷暖”还有基本的自保意识，其与的没拉。要把“黄”写牛，点学习昆德拉和王小波。从小说讲，我不如你，供参考。

作者: 陈树泳 时间: 2007-11-18 09:35
叙述频率在此文中的运用使得叙述重复了3次，而每次都极具细节描写使得每次叙述都那么不可靠，让我想到了芥川龙之介的《筱竹林中》，不过我对描写的事物本身不太满意，选择冲击力太强的事件是不是会对降低表达的效果呢？

作者: 鳜膛弃 时间: 2007-11-18 11:56
pagan，你太客气了。你指出这篇小说没反映什么问题，这是正确的。哪怕从社会学观点出发，小说也确实经意或不经意地有着某些功能，但“新的对人的发现”不是小说的任务，更不是唯一的任务。“嫂子”沉溺于肉欲，“叔”有简单的感触，“看透人情冷暖”还有基本的自保意识，这些都不是这篇小说要表现的东西。照你的逻辑读这篇小说，不仅是“其余的没啦”，而是一无所有。X，跟芥川的《竹林中》不能相提并论，小说中3个角色的叙述没有模糊事件的意图，而是为拼接整个事件共同努力。正确的发生顺序是：嘉佩后妈叙述的内容发生在前，接着是嘉佩叔的叙述内容，最后才是小龙的叙述内容。至于“冲击力太强的事件”导致表达的效果一说，我只能说，小说根本就没有把这个事件（从一本黄色小说上看来的事件）表达得真实的意图，如果我真的一门心思想把这个东西写得像真的发生过一样，那说我真是疯了。

作者: 陈树泳 时间: 2007-11-18 12:07
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用鳜膛弃在2007-11-18 11:56:26的发言： X，跟芥川的《竹林中》不能相提并论，小说中3个角色的叙述没有模糊事件的意图，而是为拼接整个事件共同努力。正确的发生顺序是：嘉佩后妈叙述的内容发生在前，接着是嘉佩叔的叙述内容，最后才是小龙的叙述内容。</div>原来是这样，都怪我没仔细再阅读[em04]

作者: 陈树泳 时间: 2007-11-18 12:10
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用鳜膛弃在2007-11-18 11:56:26的发言： 如果我真的一门心思想把这个东西写得像真的发生过一样，那说我真是疯了。</div>如果我误会你要写成像真的发生过一样，那我也真是疯了。

作者: 鳜膛弃 时间: 2007-11-18 12:19
哦，真好，我们都没有疯。[em20]

作者: 陈卫 时间: 2007-11-18 19:16
这个小说的问题也是真实和贴切的问题。特别是嘉佩后妈的叙述，还有那三个小孩一起搞嘉佩后妈的那段，一些叙述缺乏真实。但是能看出你现在对小说大的结构的努力，以及如何通过写作曲折地排揎个人眼下的状态，这些能力也许比上面说的问题更重要，所以也宝贵。

作者: 穆楚 时间: 2007-11-18 20:18
你很多产，很好，很强大。

作者: 金特 时间: 2007-11-18 20:33
陈卫，我还没明白你后面那句话的意思，能多说些吗？

作者: pagan 时间: 2007-11-19 08:27
我明白拉，我们不要过威士忌漂流之周。

作者: 不有 时间: 2007-11-19 12:10
最近小说版讨论的氛围很好啊，高兴

作者: 竹管琴弦 时间: 2007-11-20 00:28
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用金特在2007-11-18 20:33:31的发言： 陈卫，我还没明白你后面那句话的意思，能多说些吗？</div>[em02][em02]

作者: 陈卫 时间: 2007-11-20 04:19
好，那我来胡诌几句。确实主要是胡诌，因为这里的重点并不是是否符合事实，更重要的是一种也许称得上是古怪的阅读、思考的方式，所以各位随便看看。什么叫“如何通过写作曲折地排揎个人眼下的状态”，这个句子似乎真不通，差不多只有我自己明白了。我其实是想说，每个作者主动写一个东西，都有两种潜在的动机，一种是通过作品本身就能见出的，比如记录某段记忆，纪念某段爱情，宣泄某个情绪，等等，这种占着大多数，却不足为谈；另一种，就有点看头了，文字表面并不能看出这个作者到底为什么会写这个东西、会这样写，可是越是这样，他的潜在动机却越激起人的兴趣。鳜膛弃这个小说叫《还乡》。他要还什么乡？无疑他在不断地回到他的老家去。无论是身处异地的他的肉身，还是这多梦之秋的梦中，相信他都不断地回到他的老家。但这样解读实在是过于简单了，尽管其实很符合事实。关键还在于：如果仅仅是如此简单的还乡，那他已经通过写作不止一次地还乡了，就我上次读到的《继月》就还过一次，其他的我没读过。所以我们这时发现这个叫做《还乡》的小说除了“还乡”的“主题”还有一个明显的内容，即：性，或性暴力、或性+暴力，只可惜这孩子经验还少尤其是写这方面的经验还少又比较胆怯竟然抄了黄书也只把性&暴力写成这样、拙劣。身处异地不断还乡的鳜膛弃为什么会在今次要来处理一下性暴力？——如此追究是否无聊呢？我们不妨继续看下去，以下无疑尽是我的胡猜，然而刚才我就说过，是否事实并不重要，重要的是一种阅读、思考方式：我认为这缘自作者对力量的渴慕和呼唤。也正是这个理由，才导致他会处理得如此粗糙，因为题材本身的力量对近期的他更为重要，他触碰了它，也就感到获得了力量，而不在于触碰得如何以及如何触碰了。所以我上帖为什么紧接着说：“这些能力也许比上面说的问题更重要，所以也宝贵。”，因为把东西写细腻的本领他并不缺，《继月》就是一例，而以往的细腻为何在这篇中荡然无存反而变得如此粗糙，我觉得有魔鬼附了他的身，这个魔鬼就是他对力量的渴慕、甚至是极端渴慕；这份渴慕使它顾不得细腻、也不需要细腻和准确——当然，作品本身并不随他的意志也不再要求必需的细腻和准确。他盼望自己更有力量，更游刃有余，并且感到很快就会获得这个力量，于是他用一个写作来暗示、揭示、召唤它。亦即：“通过写作曲折地排揎个人眼下的状态”；尽管我们可以说，至少这一次他应该是无意识的，但这样的经验一旦使他获得（哪怕是写作上的）快感，很快他就能发现“写作是可以充满暗示的”、“写作是可以调理自身的”，……对不起，看起来或听起来越来越玄，是的，我们要看到这种方法的玄的一面，所以千万不能拿它作百试不爽的策略，只能在迫不得已、并且有一定把握的时刻才能使用此法，而什么时刻属于“迫不得已、并且有一定把握”，这就更考验作者的功力和经验了。再说一遍：说这么多，其实仍旧是想说明一种阅读、思考的方式。这种阅读和思考的方式让你事先剔除很多事实上早就与写作本身无关的东西，而另一些有意思的东西也就随之浮现。或者也是为了说明：那种潜在动机一目了然的写作应该逐渐抛弃或至少更慎重地对待，惟有如此，我们才能更深入地陷于写作、或者说创造本身。

作者: 酒童 时间: 2007-11-20 13:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用陈卫在2007-11-20 04:19:49的发言： 好，那我来胡诌几句。确实主要是胡诌，因为这里的重点并不是是否符合事实，更重要的是一种也许称得上是古怪的阅读、思考的方式，所以各位随便看看。什么叫“如何通过写作曲折地排揎个人眼下的状态”，这个句子似乎真不通，差不多只有我自己明白了。我其实是想说，每个作者主动写一个东西，都有两种潜在的动机，一种是通过作品本身就能见出的，比如记录某段记忆，纪念某段爱情，宣泄某个情绪，等等，这种占着大多数，却不足为谈；另一种，就有点看头了，文字表面并不能看出这个作者到底为什么会写这个东西、会这样写，可是越是这样，他的潜在动机却越激起人的兴趣。鳜膛弃这个小说叫《还乡》。他要还什么乡？无疑他在不断地回到他的老家去。无论是身处异地的他的肉身，还是这多梦之秋的梦中，相信他都不断地回到他的老家。但这样解读实在是过于简单了，尽管其实很符合事实。关键还在于：如果仅仅是如此简单的还乡，那他已经通过写作不止一次地还乡了，就我上次读到的《继月》就还过一次，其他的我没读过。所以我们这时发现这个叫做《还乡》的小说除了“还乡”的“主题”还有一个明显的内容，即：性，或性暴力、或性+暴力，只可惜这孩子经验还少尤其是写这方面的经验还少又比较胆怯竟然抄了黄书也只把性&暴力写成这样、拙劣。身处异地不断还乡的鳜膛弃为什么会在今次要来处理一下性暴力？——如此追究是否无聊呢？我们不妨继续看下去，以下无疑尽是我的胡猜，然而刚才我就说过，是否事实并不重要，重要的是一种阅读、思考方式：我认为这缘自作者对力量的渴慕和呼唤。也正是这个理由，才导致他会处理得如此粗糙，因为题材本身的力量对近期的他更为重要，他触碰了它，也就感到获得了力量，而不在于触碰得如何以及如何触碰了。所以我上帖为什么紧接着说：“这些能力也许比上面说的问题更重要，所以也宝贵。”，因为把东西写细腻的本领他并不缺，《继月》就是一例，而以往的细腻为何在这篇中荡然无存反而变得如此粗糙，我觉得有魔鬼附了他的身，这个魔鬼就是他对力量的渴慕、甚至是极端渴慕；这份渴慕使它顾不得细腻、也不需要细腻和准确——当然，作品本身并不随他的意志也不再要求必需的细腻和准确。他盼望自己更有力量，更游刃有余，并且感到很快就会获得这个力量，于是他用一个写作来暗示、揭示、召唤它。亦即：“通过写作曲折地排揎个人眼下的状态”；尽管我们可以说，至少这一次他应该是无意识的，但这样的经验一旦使他获得（哪怕是写作上的）快感，很快他就能发现“写作是可以充满暗示的”、“写作是可以调理自身的”，……对不起，看起来或听起来越来越玄，是的，我们要看到这种方法的玄的一面，所以千万不能拿它作百试不爽的策略，只能在迫不得已、并且有一定把握的时刻才能使用此法，而什么时刻属于“迫不得已、并且有一定把握”，这就更考验作者的功力和经验了。再说一遍：说这么多，其实仍旧是想说明一种阅读、思考的方式。这种阅读和思考的方式让你事先剔除很多事实上早就与写作本身无关的东西，而另一些有意思的东西也就随之浮现。或者也是为了说明：那种潜在动机一目了然的写作应该逐渐抛弃或至少更慎重地对待，惟有如此，我们才能更深入地陷于写作、或者说创造本身。 </div>读明白了.好!

作者: 生铁 时间: 2007-11-20 13:42
1、我其实很想听到鳜膛弃自己谈一下这个小说想要表达的想法和尝试。因为，我读后第一印象，自然也将注意力集中到PAGAN或陈卫第一贴所说的问题上。2、结合这一篇的风格而言，我要提的意见也是，性的部分个别细节不够真实。比如通常而言妇女性欲是否会如此旺盛，比如被蒙住嘴巴发出的声音是否真的好听等等。也正因为这些，所以我也很想知道作者本身的想法。3、陈卫最后的“胡诌”，我觉得具体到你这一篇上而言，这个分析或许是有点“危险”的，或许很容易分析错。但是，最后这句话还是有普适性的警醒：“那种潜在动机一目了然的写作应该逐渐抛弃或至少更慎重地对待，惟有如此，我们才能更深入地陷于写作、或者说创造本身。”  而且这一篇所描写的内容与作者之前作品的气质变化之大，也确实使我容易靠近陈卫后来的说法，并且立刻联想到自己。

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作者: 生铁 时间: 2007-11-20 13:43
另外我觉得鳜膛弃如果这一篇是一种尝试性的练习的话，最好还要写上2、3篇同类的小说，才能自我提炼出点东西。

作者: 竹管琴弦 时间: 2007-11-20 16:40
[em25][em25]

作者: 袁群 时间: 2007-11-20 17:17
（该小说借用了台湾黄色小说《学苑追艳录(续) 》第一章和第二章的情节。） 你倒很老实..

作者: 鳜膛弃 时间: 2007-11-20 17:42
我现在，包括写它的时候都怀着一种矛盾的心理。我希望大家不要认为我在描写性，但它又确实绝大部分在写男女之间的这些破事。我故意写得很粗痞，以此来消解读到这篇的各位的这种想法：即认为作者在认真地探讨性的话题，或在表现与性相关的某种思想。我想表达的是什么呢，其实我真说不出来。最初吸引我的是，原著中的情节，我很为这个情节震惊，我觉得这样的情节可以与莎士比亚的戏剧的情节相媲美，很可惜它出现在一本粗制滥造的黄色小说中。在着手改写它之前，我确实想在情节之上再增加某些“意义”，因为以“性”这个东西作为素材太难以独立了，似乎它必须附身在比它更值一提的抽象的东西上。我想不出给这篇小说“确定”一个什么样的意义，并围绕这个意义去写。这个时候，我有点生气。我想：干嘛一定要这个意义，我只知道我被这个情节所吸引，并不为除此之外的任何东西吸引。我决定把这个听来的故事再用自己的方式讲一遍。写这篇小说的意图就是这么简单（但不简单的是：那情节为什么对我构成了吸引，这是我自己所不知道的，也是没办法分析的。）     陈卫所言的一部分我是赞同的。他说：“……以往的细腻为何在这篇中荡然无存反而变得如此粗糙，我觉得有魔鬼附了他的身，这个魔鬼就是他对力量的渴慕、甚至是极端渴慕；这份渴慕使它顾不得细腻、也不需要细腻和准确——当然，作品本身并不随他的意志也不再要求必需的细腻和准确。”我自己在回帖中也说了，如果我一门心思想把它写得跟真的发生过一样，那我就是疯了。而在我的其他作品中，我却并没有放弃把小说“写得跟真的发生过一样”这种理想。而在这篇中为什么主动放弃了，因为太想颠覆了，太想突破了，任何小说的清规戒律都想踩它几脚。小说为什么要真实，我受够了，我就不真实。再说这个情节多么适合不真实啊，它怎么会出现在现实世界中呢，甚至不会出现在艺术世界中，它只出现在卑鄙者的头脑中。但也许这个作品确实是失败的（我越来越预感到这一点了，刚写完我还是很喜欢它的），因为小说不会随我的意志转移，更何况连小说本身也不怎么了解我的这种意志［一种复杂的感受（主要是对小说写作的感受）没能在小说中很好地表现出来］，这个在沟通上跟我脱了节的我自己的作品，在大家看来，还是那么地需要真实和贴切。这让我对它（这篇我亲自炮制的小说）有点不解。《还乡》的开头一小段，来自普希金的《驿站长》的结尾，写站长的女儿终于回来看他了，但她父亲已死，她看到的只是一个坟。她给了那个给她带路的小男孩几个卢布。因为《驿站长》中这一幕是通过小男孩对“我”的叙述来告诉读者的，所以我的小说开头就确定了角色自叙这种方式，并且一直贯穿了下去：整篇都是人物在讲述。“挺好看的一位太太”，这一句是直接从《驿站长》中拿过来的。如果没有这一句，这篇小说是写不下去的。是的，我在写之前已经胆怯了，需要寻求一些帮助，向普希金。感觉还是没能说完，但又不知道还能说些什么。

作者: 鳜膛弃 时间: 2007-11-20 17:47
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用生铁在2007-11-20 13:43:58的发言： 另外我觉得鳜膛弃如果这一篇是一种尝试性的练习的话，最好还要写上2、3篇同类的小说，才能自我提炼出点东西。</div>生铁君：我才不要尝试写性呢，我最讨厌写性了[em06]

作者: 金特 时间: 2007-11-20 19:47
好的，陈卫，我明白了，谢谢你....

作者: 生铁 时间: 2007-11-21 08:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用鳜膛弃在2007-11-20 17:47:27的发言： 生铁君：我才不要尝试写性呢，我最讨厌写性了[em06]</div>拜托，我说的是尝试性的写作，不是尝试性的写作。你看你，敏感过度吧？ 加油！你是我最喜欢的黑蓝作者之一。

作者: 阿呆 时间: 2009-4-21 23:02
系统学习小弃作品。

作者: 陈鱼 时间: 2009-4-27 03:55
个人感觉《还乡》和《舞会》不同
前者是作品控制了作者像陈卫说的着魔
《还乡》的文本不具有更深层的意义只能算一个习作

作者: ansi1933 时间: 2009-4-27 15:16
不要信别人说说左不好右不好，就自己说自己写失败了。

作者: 段林 时间: 2009-6-23 15:37
好看，很好看！

作者: 亢蒙 时间: 2009-6-23 22:25
竟然没看过，看完后觉得真是羞人

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