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标题: 论诗人 [打印本页]
作者: 井井回 时间: 2008-9-6 20:23
标题: 论诗人
<p>“自从我更好地认识了身体，”——查拉图斯特拉对他的门徒之一说—</p><p>—“精神在我看来似乎还知识精神而已；而所有‘不朽之物’——也只</p><p>是一种比喻。”</p><p>“以前我曾听你说过，”那位门徒回答，“当时你还补充说：‘可是诗</p><p>人说谎太多。’你为什么说诗人说谎太多呢？”</p><p>“为什么？”查拉图斯特拉说，“你问为什么？我不属于那些你可以追</p><p>问其为什么的人。</p><p>难道我的经验是从昨天来的吗？”我体验我观点的依据已经很久了。</p><p>如果我要随时带着我的依据，我不就得成为一只记忆之桶了吗？</p><p>保留我的观点本事对我来说就已经要求过高了；有些鸟儿已经飞走。</p><p>有时候我也在鸽子棚里发现一只飞来的陌生动物，我伸手去抓它的时候</p><p>，它颤抖着。</p><p>可是查拉图斯特拉对你讲过什么？说诗人说谎太多？——可是查拉图斯</p><p>特拉也是一位诗人。</p><p>你现在相信他在这里谈论真理吗？为什么你相信这一点？”</p><p>门徒回答说：“我相信查拉图斯特拉。”可是查拉图斯特拉摇摇头，笑</p><p>了。</p><p>信不赐福于我，他说，尤其是对我自己的信。</p><p>但是，假定有人十分认真地说，诗人说谎太多：那么他说对了——我们</p><p>说谎太多。</p><p>我们也知道得太少，是糟糕的学者：所以我们不得不说谎。</p><p>而我们这些诗人中，有谁不在他的酒里掺水呢？有些有毒的混杂物就出</p><p>现在我们的地窖里，有些无法形容的事情就是在那里做出来的。</p><p>因为我们知道得少，所以我们从心底里喜欢精神贫困者，尤其当这是一</p><p>位年轻小女子的时候！</p><p>我们甚至和渴望老女人们在晚上互相讲述的事情。这种事情在我们身上</p><p>，我们称之为永恒的女性因素。</p><p>就好象有一条专门通向知识的秘密通道，它不容那些学习知识的人通过</p><p>：于是我们就相信人们大众及其“智慧”。</p><p>可是，所有的诗人都相信这一点：躺在草地上或孤独的山坡上，竖起耳</p><p>朵，就总会得到对天地之间事物的某些感受。</p><p>诗人在柔情绵绵的时候，他们总是认为自然本身爱上了他们：</p><p>她轻轻来到他们身旁，对他们的耳朵说出秘密心事和钟爱之言：为此诗</p><p>人们在所有世人面前自鸣得意，趾高气扬。</p><p>啊，天地之间有这么多只有诗人才会梦想得到的事情！</p><p>尤其在天上“因为所有的神都是诗人的比喻和诗人的骗术！</p><p>真的，我们总是被牵引上升——也就是说，前往云的王国：</p><p>我们让我们五彩缤纷的洋娃娃躯体坐在云之上，然后称之为神和超人；</p><p>——</p><p>但愿它们的分量轻到足以让这样的座位承受得起！——所有这些神和超</p><p>人。</p><p>啊，我多么厌倦所有难以企及却被完全说成是真事似的东西！啊，我多</p><p>么厌倦诗人！</p><p></p><p>查拉图斯特拉如是说时，他的门徒对他很生气，但是他一言不发。查拉</p><p>图斯特拉也保持沉默；他的目光投向内心，好象看到了遥远的地方。最</p><p>后他叹息着吸了口气。</p><p>我属于今天和以前，这时候他说；可是我心中有某种属于明天、后天和</p><p>以后的东西。</p><p>我厌倦了诗人，烟卷了老诗人和新诗人：在我看来，他们全都是肤浅之</p><p>人，是浅海而已。</p><p>他们思考得还不够深刻：所以他们的感情没有深入到内心深处。</p><p>有一点淫欲，有一点无聊：这曾是你们的最佳思考。</p><p>他们对竖琴发出的丁冬声，在我听来全是鬼哭狼嚎；至此为止，他们对</p><p>音调的热情奔放知道些什么！——</p><p>他们在我看来也不够纯粹：他们全都把水搅浑，让它看上去有深度。</p><p>他们因此很喜欢以调解人自居：可是，在我看来，他们始终是中介和搅</p><p>和器，一半对一半，很不纯粹！——</p><p>啊，我妥善地在他们的大海里撒下我的网，意图抓到好鱼；可是我拉上</p><p>来的却始终是一位古老之神的脑袋。</p><p>大海就是这样，给了我这饥饿者一块石头。而他们一定很喜欢源自大海</p><p>。</p><p>无疑，人们在他们身上发现珍珠：他们自己格外像坚硬的介壳类动物。</p><p>我在他们那里找到的不是灵魂，而是咸味的黏液。</p><p>他们还从大海学到了它 虚荣：大海不是孔雀中的孔雀吗？</p><p>在天下最丑陋的水牛面前它也会展开它的尾羽，它从不会厌倦它银光闪</p><p>闪、丝一般的高级扇面。</p><p>水牛很有戒心地望过去，它的灵魂接近与沙滩，更接近于灌木丛，可是</p><p>更接近与沼泽地。</p><p>对它来说，美、大海、孔雀的羽毛又算得了什么！我对诗人说出这样的</p><p>比喻。</p><p>真的，他们的精神本身就是孔雀中的孔雀，一片虚荣的大海！</p><p>诗人的精神要求有观众：即使观众是水牛！——</p><p>可是我厌倦了这样的精神，我看到它厌倦自己之时刻的来临。</p><p>我看见诗人发生了改变，他们把目光转向了自己。</p><p>我看到精神之赎罪者的来临：他们从诗人中产生出来。</p><p><br />查拉图斯特拉如是说。</p><p></p><p><br />——《查拉图斯特拉》</p>
作者: cao 时间: 2008-9-7 13:49
<p>尼采对专业哲学家没有什么影响 但是他影响了大批文学家 思想家 艺术家 他的观点很固执 但是他的体系不封闭 无法从哲学 逻辑上去辨证他的观点 也没这个必要 影响我们对尼采评判的往往是个人气质 个体问题是个复杂的问题 是天生和后天共同作用的结果 遵从它或者客观克制它 这个是文化界的分歧 比如法国你既可以看到萨特 热内这样的个体膨胀的人 也有新小说的那一批人 斯特劳斯的人类学这一类人 </p>
作者: 井井回 时间: 2008-9-7 15:19
<p>对尼采的哲学一点不了解。</p><p>“他影响了大批文学家 思想家 艺术家 ”我想是因为尼采的思想他们需要、欣赏。好在只有思想，没有“思想学”这个东西。</p><p>欣赏这一篇是因为他的思想和他说的问题。</p><p><em>因为我们知道得少，所以我们从心底里喜欢精神贫困者，尤其当这是一位年轻小女子的时候！</em></p><p><em>可是，所有的诗人都相信这一点：躺在草地上或孤独的山坡上，竖起耳朵，就总会得到对天地之间事物的某些感受。</em></p><p><em>无疑，人们在他们身上发现珍珠：他们自己格外像坚硬的介壳类动物。我在他们那里找到的不是灵魂，而是咸味的黏液。</em></p><p><em>诗人的精神要求有观众：即使观众是水牛！——<br /></em></p><p>“影响我们对尼采评判的往往是个人气质”，个人气质是指尼采的个人气质？尼采不是要在观众面前展现个人气质，他要展现思想，他展现思想的时候带着强烈的个人气质。“个人气质”能有什么影响力呢，受他影响的文学家、思想家、艺术家也不是冲着他的个人气质去的吧。<br /></p>[此帖子已经被作者于[lastedittime]1220772724[/lastedittime]编辑过]
作者: 袁群 时间: 2008-9-7 15:34
啊，我多么厌倦诗人！
作者: cao 时间: 2008-9-7 17:02
<p>我说的读者的个人气质 不是尼采的 个人气质也不能从通俗意义去理解 人是主体 世界是客体 人通过知觉和理智去把握 认识 接受世界 这个知觉和理智是带有个人色彩的 个人色彩来源于你的个人气质 来源于人个体的唯一性 独特性 这是人的幸福也是人的不幸 尼采思想里争议最大的是他的伦理观 </p>
作者: orz 时间: 2008-9-11 13:37
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作者: 苏少 时间: 2008-12-27 14:07
诗人是诗人么？——这是个问题
作者: 和底 时间: 2009-1-2 20:24
诗人不是诗人
作者: 阿咪 时间: 2009-1-4 18:43
写诗的不一定都是诗人，正如骑马的不是王子一样
作者: 小破孩的抱抱熊 时间: 2009-2-3 22:51
诗人不仅不是诗人，有时候甚至不是人
作者: 孙浩然 时间: 2009-4-7 04:49
诗人是否同意自己是诗人，这是属于诗人的问题，却只会出自非诗人之口。谈论诗使诗人产生厌倦，这才是诗人决定作诗的缘起。
作者: Bryant 时间: 2009-4-9 21:10
看不明白都说了些什么鸟话……尼采说诗人撒了太多的慌，这难道有假吗？瓦莱里说，在情况急需的时候，诗人很可能是一个卑污的说空话者。我们的诗歌史里面，多少善于说谎的诗人啊……要不要举一串名字来说明呢。看来没有必要。
诗人是什么样的人？诗人也不过是个平凡人罢了，不要那么崇高啊大家，诗人吃喝拉撒，也要谈恋爱，也要钱，也要幸福，那一点跟其他人不一样了。关键的是诗歌，诗歌如何在诗人那里变得是能够打动人的，要打动人的诗歌，不光靠嗓门，还要有真诚的心。
作者: 蓝木头 时间: 2009-5-5 18:57
标题: 诗人是什么？
如果我们统称写诗的人叫做诗人。 那么诗人是一个名词还是一个形容词？
我们说这个人很诗人。那么这个诗人是不是形容词？
楼上有人说诗人不是人。
那么请问人是不是人？
我说下我的看法。
人脱离肉体只是灵魂。无论是谁脱离肉体都是一个个平等的灵魂。
而诗人 是用自己灵魂再唱歌的灵魂。 这歌声的价值是和音乐或者其他是不一样的
有人说诗是诗人的私人玩物。那为什么有些诗能流传百世而不衰竭。
优秀的灵魂的歌声的感动力是不可想象的。
人 和兽 有什么区别？
当我们都没有肉体的时候。最大的区别在于灵魂。 这个客观不存在而又现实存在的东西。
诗人 其实也是普通人。 诗人就是我们每一个人。
但是一个 优秀的诗人 。这个人的灵魂 将会让众多的所谓的诗人瞻仰。
那是一种内在不言而喻的东西。一种力量感让人不得不屈服。
个人见解。只是我灵魂看到的而已。同一事物在不同人眼里心里或许都不一样。
但是 对于真正美得东西，我们的灵魂会达到一种共鸣。 对于真理 我们的灵魂会给与正确的抉择。
前提是 放弃肉体 闭上眼睛 去体会周围的每一个灵魂。
作者: 大锤 时间: 2009-5-6 22:21
蓝木头说得好，
诗人 是用自己灵魂再唱歌的灵魂
前提是 放弃肉体 闭上眼睛 去体会周围的每一个灵魂。
作者: 蓝木头 时间: 2009-5-6 22:52
原帖由 大锤 于 2009-5-6 22:21 发表 
蓝木头说得好，
诗人 是用自己灵魂再唱歌的灵魂
前提是 放弃肉体 闭上眼睛 去体会周围的每一个灵魂。
这让我看到了这个网站的流量。。。 我 和无语。。。
作者: 莫空 时间: 2009-5-22 16:08
流量高的论坛啊~那灌得水啊~都能把人淹死呵~
作者: 天边 时间: 2009-5-26 15:38
儿童都是正常的 成人都是奇怪的 在成人世界维持儿童身上正常东西的人 都是诗人 即使他不写诗 写出的东西也是诗 其他的 都是骗人的 俗称 骗子!
作者: 孙浩然 时间: 2009-8-13 14:56
本帖最后由 孙浩然 于 2009-8-14 23:38 编辑
我喜欢说谎的诗人，用一生撒一个大谎，方能自虐成诗
作者: 若小曼 时间: 2009-9-25 00:11
查拉图斯特拉如是说。
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他们思考得还不够深刻：所以他们的感情没有深入到内心深处
诗人的精神要求有观众：即使观众是水牛
作者: 井井回 时间: 2009-9-25 08:30
他们思考得还不够深刻：所以他们的感情没有深入到内心深处
诗人的精神要求有观众：即使观众是水牛
这也是给我印象很深的两句。。
作者: 若小曼 时间: 2009-9-26 21:03
握爪，呼呼，高兴
作者: 复旦诗歌小王子 时间: 2009-10-28 22:06
楼上你是女的吧，欢迎加入我们。
作者: 若小曼 时间: 2009-11-10 01:05
楼上你是女的吧，欢迎加入我们。
复旦诗歌小王子 发表于 2009-10-28 22:06 
我思考一下性别问题
作者: 复旦诗歌小王子 时间: 2009-11-26 13:25
我思考一下性别问题
若小曼 发表于 2009-11-10 01:05
有结果了么？
作者: 七禾 时间: 2010-1-13 10:25
世上只剩下110个人，有一个说出荒谬的理论，98个人同意，那这个就是真理。
真理和谬论 人为认知而已
作者: 匿名 时间: 2010-1-14 14:27
看尼采的书,会喘不过气
作者: zhemei 时间: 2010-1-14 14:29
所以就没什么空去思考了
作者: 匿名 时间: 2010-2-1 19:41
诗人死了，很早以前就已经死了。现在的诗更多只是歌，歌谣，没有诗的精神，更没有诗的气质了。这是时代的不幸，也是文学的不幸。
作者: 长风 时间: 2010-2-1 19:43
诗荒芜的年代，不知是谁的悲哀。
作者: catcher 时间: 2010-3-7 11:10
写诗出自本能，被称作诗人是一种意外。
作者: 绍海枫 时间: 2010-4-6 20:47
到现在也是感觉，诗人是神圣的物种
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