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标题: 美国兰德公司对中国人的评价 [打印本页]

作者: 生铁 时间: 2008-11-4 15:09
标题: 美国兰德公司对中国人的评价
美国兰德公司是一家著名的非盈利的研究机构，为美国官方提供“客观的分析和有效的解决方案”。最近，他们公布了一份对中国现状分析报告，即有肯定，也有严厉批评，值得国人反省。本文观点来自兰德公司亚太政策中心。
　　　　
如果20世纪的中国是一个富裕和统一的国家，我们会有一个完全不同的第一次世界大战，我们就不会有第二次世界大战而是第二次欧洲大战。中国能够阻止日本侵略或者打败日本。美国在这些冲突上的花费从根本意义上会减少很多，因为珍珠港事件不会发生。我们和整个世界，更不用说10亿中国人，一个多世纪以来，已经为中国的弱小付出了惨重的代价。世界需要一个健康的中国。
　　　　
中国的需求对日本走出衰退起到了促进作用。日本状况给世界经济带来了风险。关于这一点，怎么说都不夸张。日本巨额的债务会产生多米诺骨牌效应，逐渐波及到全世界。在中国有力的帮助下，危险似乎已经过去。中国全球化给美国带来了很多影响。最明显的是，中国成为美国商品最大的市场。
　　　　
可口可乐早就完成了那个看上去像是神话的目标：卖10亿瓶可口可乐；曾经嘲笑中国梦的通用在中国卖了很多的别克汽车，在困难时期，中国带来的利润占通用利润的很大一部分；中国联想购买IBM个人电脑业务，挽救了这个垂死部门的工作岗位。中国提供更低价的生活必需品给美国人的生活水平做出了很大的贡献，尤其是对我们不是那么富裕的居民而言。有迹象表明由于能够购买中国低价的出口货物，低收入美国人的生活水平可能提高了5%到10%。
　　　　
中国金融体系的不合理意味著中国建造了垂死企业，导致巨大的生产力过剩。近些年来，中国财政政策上的反复无常导致过度建造，对铁、铝、水泥和其他原材料产生了巨大的需求。日本人和现在的中国人看上去似乎会买下世界上所有的东西，但是当你看到他们的财政状况的潜在问题时，你会发现一个黑洞。日本人在90年代陷入了这样一个黑洞，至今还在努力地爬出来。中国人很多年后仍将会为目前这种无节制的狂热的购买行为感到心痛。
　　　　
目前，中国面临著巨大的挑战。中国的银行是我们所知道的世界上最糟糕的银行。中国每一代，都有相当于美国规模的人口从农村涌入城市。每年，都有1200—1300万新工人加入就业大军。在制造业，生产力对就业的影响比我们国家要严重得多。到2020年，中国人口老龄化会使工作人口与不工作人口的比率成为世界上最糟糕的，比日本更甚。如果没有特效的新政策的话，中国的经济在那个时期就会狠狠地撞墙。到2020年，以我们的标准来看，它会是一个非常穷的国家。
　　　　
中国人缺乏诚信和社会责任感。中国人不了解他们作为社会个体应该对国家和社会所承担的责任和义务。普通中国人通常只关心他们的家庭和亲属，中国的文化是建立在家族血缘关系上而不是建立在一个理性的社会基础之上。中国人只在乎他们直系亲属的福址，对与自己毫不相关的人所遭受的苦难则视而不见。毫无疑问，这种以血缘关系为基础的道德观势必导致自私，冷酷，这种自私和冷酷已经成为阻碍中国社会向前发展的最关键因素。
　　　　
中国从来就没有成为一个法制社会，因为中国人的思维方式与守法行为格格不入。中国人老想走捷径。他们不明白这样一个事实：即成就来自于与努力工作和牺牲。中国人倾向于索取而不给予。他们需要明白一个道理：生活的真蒂不在于你你索取多少而在于你能给予社会和你的人类同胞多少。
　　　　
大多数中国人从来就没有学到过什么是体面和尊敬的生活意义。中国人普遍不懂得如何为了个人和社会的福址去进行富有成效的生活。潜意识里，中国人视他们的生活目的就是抬高自己从而获得别人的认知。这样一来，一个人就会对"保有面子"这样微不足道欲望感到满足。"面子"是中国人心理最基本的组成部分，它已经成为了中国人难以克服的障碍，阻碍中国人接受真理并尝试富有意义的生活。
　　　　
这个应受谴责的习性使得中国人生来就具有无情和自私的特点，它已成为中国落后的主要原因。
　　　　
中国人没有勇气追求他们认为正确的事情。首先，他们没有从错误中筛选正确事物的能力，因为他们的思想被贪婪所占据。再有，就算他们有能力筛选出正确的事情，他们也缺乏勇气把真理化为实践。
　　　　
中国人习惯接受廉价和免费的事物，他们总是梦想奇迹或者好运，因为他们不愿意付出努力，他们总想不劳而获。很少有中国人明白一个事实，就是威望和成就是通过一步步努力的工作和牺牲实现的，不付出就没有所得。简单来说，如果是为了谋生，那一个人只有去索取；但如果是为了生活，一个人必须要去奉献。
　　　　
由于在贫穷的环境下生长并且缺少应有的教育，大多数中国人不懂得优雅的举止和基本的礼貌。他们中的大多数人着装笨拙粗鄙却不感到害羞。他们在青少年时所受的教育就是如何说谎并从别人那里索取，而不是去与别人去分享自己的所有。
　　　　
中国是一个物产丰富的国家。但无限制生育政策所带来恶果使得中国成为了无限廉价劳动力的输出国。这些输出也包括那些受过教育的劳力输出，除了他们的教育水平，实则和其他一般苦力没有本质上的区别。
　　　　
中国大规模生产的便宜产品降低了输入这些产品的地区的商业信用度。由于技术落后，管理失败，中国制造的单位能耗要比发达国家如日本，美国高出很多。因此，随着出口额的增加，中国在扩大生产的同时丧失着宝贵的能源。同时，这种行为也严重的污染了环境，使中国变为全世界最不适宜人类居住的国家。
　　　　
目前中国正在遭受着资本主义社会2大邪恶的折磨，即环境的破坏与人性的丧失。由于中国人天生的贪婪的本性，它们可以毫无保留的接受资本主义的阴暗面即无止境的追求利润，忽视人的尊严。中国人对西方的技术与产品狂热追求却对西方管理文化所强调的坦率，直接，诚实这些品质漠不关心。
　　　　
由于中国文化不鼓励敢于冒险这种优良品质，所以中国人极力避免冒险，他们也不想寻求机会来改善自己的生活。中国人对于生活的平衡性和意义性并不感兴趣，相反他们更执迷于对物质的索取，这点上要远远胜于西方人。大多数中国人发现他们不懂得"精神灵性"，"自由信仰"以及"心智健康"这样的概念，因为他们的思想尚不能达到一个生命（补：即肉体和灵性的并存）存在的更高层次。他们的思想还停留在专注于动物本能对性和食物那点贪婪可怜的欲望上。
　　　　
在中国人的眼中，受教育不是为了寻求真理或者改善生活质量，而只是身份和显赫地位的象征和标志。中国的知识分子从别人那里得到尊敬并不是因为他们为了别人的幸福做过什么，而只是因为他们获得占有了相当的知识。事实上，他们中的大多数只不过是一群仅仅通晓考试却从不关心真理和道德的食客。
　　　　
中国的教育体系很大程度上已经成为一种失败和耻辱。它已经不能够服务于教育本应所服务的对象：社会。这个教育体系不能提供给社会许多有用的个体。它只是制造出一群投机分子，他们渴望能够受益于社会所提供的好处却毫不关心回报。
　　　　
中国可以培养出大批的高级能人才，但却很少可以培养出合格的可以独立主持的管理级专家。服务于一个公司或者社会，光有技术是不够的；还需要有勇气，胆量，正直和诚实的领导才能，这恰恰是大多数中国人所缺少的品性。正如亚瑟.史密斯，一位著名的西方传教士一个世纪前所指出的，中国人最缺乏的不是智慧，而是勇气和正直的纯正品性。这个评价，虽然历经百年，如今依旧准确诊断出中国综合症的病因。
　　　　
大多数中国毕业生对选择出国并为外国工作不会感到内疚，事实上他们首先欠下了中国人民在教育上为他们所做出的牺牲。随着传统文化价值观的破坏和逐步衰弱，大多数的中国人，包括受过教育的人都徘徊在精神和内心世界的路口，像迷失的狗一样不知何去何从。

作者: 生铁 时间: 2008-11-4 15:09
看过很多分析报告，这一份是比较准确的。

作者: 伊洛 时间: 2008-11-4 15:37
最无奈的是，目前来看，我觉得这些问题根本就没有办法解决。

作者: tutulong 时间: 2008-11-4 17:08
抒情散文，说的都是表象
骂人不骂人家是罢工DG罢工JS，骂人家穿的破吃饭舔碗

作者: 生铁 时间: 2008-11-4 17:30
我倒不觉得是表象。它对2020年经济形势的分析，可能还是准的。

它描述的是一种社会性格。

作者: tutulong 时间: 2008-11-4 17:53
在网上查了一下，好像是05年的报告。
感觉逻辑和深入度都不太够，也可能是这种报告本身的性质问题。

比如“中国人不了解他们作为社会个体应该对国家和社会所承担的责任和义务。”
肯尼迪说的，不要问你国家为你做了什么，而要问你为国家做了什么，中国的老总们对这句话记得就很牢。这应该是社会性质问题。资本主义是充分竞争，有完全按照个人能力来决定生活和未来的美国梦。社会主义则是分配，按级别涨工资，分配财富，总体上培养了一种惰性。这种情况下，再去要求“你为国家做了什么”，government、country干脆混淆之。
　　
“中国从来就没有成为一个法制社会，因为中国人的思维方式与守法行为格格不入。”从字面逻辑上讲，思维决定社会法制，似乎太唯心主义了。这等于说，我们美国人天生民主，因为有一颗高尚的心灵。
　　　　
“大多数中国人从来就没有学到过什么是体面和尊敬的生活意义。”这个现象说的挺准确的。说“这个应受谴责的习性使得中国人生来就具有无情和自私的特点”就有些主观了，民主就是建立在人性自私的根基上么。说中国人不肯正视自己的自私倒是对，应该源于虚伪。
　　　　
　　　　
“中国人习惯接受廉价和免费的事物，他们总是梦想奇迹或者好运，因为他们不愿意付出努力，他们总想不劳而获。很少有中国人明白一个事实，就是威望和成就是通过一步步努力的工作和牺牲实现的，不付出就没有所得。简单来说，如果是为了谋生，那一个人只有去索取；但如果是为了生活，一个人必须要去奉献。”这个就是社会主义和资本主义的区别了，根源还是产权问题。无恒产者无恒心。但报告这么说也不错，如果他只是描述一种现象供美国人和中国人打交道时去参考。
　　　……

“无限制生育政策所带来恶果使得中国成为了无限廉价劳动力的输出国。”中国办个准生证很难的，管他呢，抒情抒到高潮不管这么多了

作者: 生铁 时间: 2008-11-4 21:10
我觉得前两个没什么问题，它指出的是一种现象的结果。
作为报告，它只能最大限度地概括一种社会特性和民族特性。它要做的是尽量概括，而不是颠扑不破的科学定理。

中国人确实就是缺乏法制的观念。包括我。

而另一方面，它也不意味着说，美国就不是这样。它这个报告说中国是坏的地方，并不意味它就是说美国是好的。

这是个逻辑问题。而且，这个报告是提供给西方国家的人做参考的，自然是以他们的尺标来做衡量。

[ 本帖最后由生铁于 2008-11-4 21:14 编辑 ]

作者: 酒童 时间: 2008-11-4 21:27
标题: .
但是但是,它说的却很对

作者: 酒童 时间: 2008-11-4 21:27
标题: .
绝对国人七寸

作者: 边河 时间: 2008-11-4 21:39
标题: 地球人的社会性格，火星人会怎么分析呢
可是超生到处见。而且他们无所谓出这个钱，又或者是通过关系或者其他办法多生一个孩子。我公司的一个部门女主管，就怀二胎，都打定好交罚款了，但是好像最近政府部门就超生对公司是有一定惩罚的，还是怎么，后来快生的时候这个女主管被公司辞退了。而农村地方，他们也不怕交罚款，好奇怪呀，这是我最奇怪的地方，养不起还要生，看三联有一期，就是说的农民一个小家族，老一辈的意思是多张口吃饭罢了，没什么大不了的。我们公司有嫁给潮州人的，她说潮州人还是这样一个观念，包括现在年轻人，必须要个儿子，如果头胎不是儿子，那就再生。

我刚从头开始看这篇文章的时候的确有些不适应，就在想怎么能这样说，也有不贪小便宜，也有是踏踏实实在工作，想能对社会做点贡献，对他人也有爱心等等诸如此类，但是我必须承认，大部分人的确或多或少有这样的，就像生铁说的这是一种社会性格，这是一种大范围的所见，它不会因为某部分人不是这样而改变其性质。

“ 中国的文化是建立在家族血缘关系上而不是建立在一个理性的社会基础之上。”
这句话我觉得到现在来看还是没错的。我看万历十五年的时候就感概为什么到现在我们的社会还是这样的，制度虽然改变了，可是从新闻从身边的人事来看，都还是那么相似。比如最有感触的，就是作者分析张居正，他说张居正居官之时，都是把亲信，跟他和的来的，搞到身边来，后来等他死掉，那些以前不满他的人就拿这个说事。但是作者还是挺客观的，他说亲信都居要职，这样他办事改革什么的才更顺当，这个心意倒不坏。但是假象如果是一个贪婪只为自己野心的人居于这样大的官位，那就可怕了。我转念又想，经过几代会有改观的，教育体制不是没有人反思，但是改变也不是一代两代的事情。
如果说某一个国家的社会性格，我想一个地球，地球人的社会性格，火星人会怎么分析呢。

作者: 冯与蓝 时间: 2008-11-4 21:54
标题: 说点偏激的话
我觉得任人唯亲的根源是儒家背景，机构臃肿的根源是官僚体制。黄仁宇曾经分析说造成中国人好作表面文章爱向上级打报告（或上级要求下级递报告）的风气的原因是中国地方太大，而权力太集中，只能以形而上的方式管理，一层一层的选举官僚来完成收报工作（大意）。个人以为这二三千年中国没有真正的大变革，辛亥革命推翻了皇朝，但是官僚体制根本没有动摇嘛。

作者: 子木 时间: 2008-11-4 22:12
老早以前的旧贴。
这种话中国自己不是说不出来，只是没人说罢了。
还是他们的书都是卖的，在他们网站上卖，也不算“非盈利”吧

作者: 生铁 时间: 2008-11-4 23:43
大家谈的都是“原因”“原因”“原因”，可实际上这个东西只是讲到结果。现象。

爱走捷径、教育失败、贪婪。这些都很对。

作者: 边河 时间: 2008-11-5 00:07
现象其实很重要，原因原本是安慰！
火星人快来鉴定我们吧！

作者: 半天锈 时间: 2008-11-5 00:38
全部看完了，这么带有强烈感情色彩的偏激言论，首先姿态就是不正确的，我并不完全认同，或者，只有小部分认同。里面都说到的是国人的缺点，在我看来，里面不少条都被过于放大了，还有不少纠缠在一些本质意义上就不存在的事情上，里面可说的点太多了，捡两个说：
说说最后1条，“中国人民在教育上为他们所做出的牺牲”，我简直不知道怎么去理解，他们得到教育是应该的，出国也是自由的，把中国思想带到外面也是有益于国际交流的，这种牺牲从何而来，有选择的权利才是社会开明和进步的表现，而对于那些没学历，去国外打工的人，他们在外面的待遇更好，回来后更能带动经济发展，这何乐不为。牺牲，完全谈不上，“包括受过教育的人都徘徊在精神和内心世界的路口，像迷失的狗一样不知何去何从。”这不与前面矛盾吗？“大多数中国人发现他们不懂得"精神灵性"，"自由信仰"以及"心智健康"这样的概念，因为他们的思想尚不能达到一个生命（补：即肉体和灵性的并存）存在的更高层次。他们的思想还停留在专注于动物本能对性和食物那点贪婪可怜的欲望上。”，明明就不懂得精神灵性，何来迷失和彷徨，明明说国人只追求物质，被贪欲所占满，何来对信仰的思考呢？我倒宁愿相信后者。如果说思考过“何去何从的人”，我想西方世界有基督教，并以此来规范人们的道德，约束人们的行为，而中国在经济快速发展的同时，却没有一种信仰支持，人们不再学习孔孟，而无视从古至今一向被敬仰的道德，道德已经消失怡尽，人们现在却陷入物质的欲望中不能自拔。
再前面的“中国人缺乏诚信和社会责任感。”以前的中国还是很有诚信的，中国自古就是一个以诚信为美德的国家，李敖上次说几十年后的北京已经变了，人与人的信任已经不见了，那是因为在革命年代，贴大字报互相揭发的时期，夫妻揭发，朋友揭发，师生揭发，最先是从杀熟开始，这也是为什么传销在外国不算违法，而在中国就算违法的一个原因了。现在人们之间已不信任，人人都求自保，已被伤害的诚信，要想恢复，是需要很长的时间代价的。
“中国人习惯接受廉价和免费的事物”，这完全不属实，这不仅是中国人的天性，而且还是人类自身的本性，相比起来，美国人在这方面肯定比我们更甚，我观察了自金融危机以来，美国人的购买明显在下降，特别是贵的东西，纷纷转向了价格更便宜的东西，汽车销售量下降，以购买小排量的车为主，而中国呢，在国外卖不动的SUV在国内卖到断货！中国的富人们根本就不关心排量多少的问题，所以最近又出了个规定，对大排量的SUV要多收税，我想那些人也不会多考虑那点税。
或许你会说，中国的阶级跟国外不一样，富人阶级在中国是很少的，金字塔塔尖部分，而国外的是以中产阶级为主，这样的比较是不合时宜的，而这篇评价最大的问题就在于没有找到正确的比较对象，什么都往大的谈，我更希望看到针对小的，却是很详细的，很具体的阐述的东西。而且更关心一些东西，比如道德对于中国社会发展的影响，比如文化对与现代社会的作用。
这篇评论可谈的东西太多太多，谈不完的。建议从小处着手，抓住某点细谈。
另外，我对2020的经济看好。发展生产力意味着一切啊，工业化进程正在轰轰隆隆呢。

作者: 半天锈 时间: 2008-11-5 00:43
我赞成“作家学者化，学者作家化”，但这些命题无疑太过庞大了，我们的争论永远不可能多么的专业或比专门的学者更接近真理。如果真的要做，还不如找其中的某一部分来好好研究研究。其他的，作为写作中的素材就行了。

作者: 生铁 时间: 2008-11-5 01:06
我觉得大家的逻辑和理解我不是很接受.
例如:

再前面的“中国人缺乏诚信和社会责任感。”以前的中国还是很有诚信的

这个说的就是现在的中国.谁也没说3000年前的中国.

“中国人习惯接受廉价和免费的事物”，这完全不属实，这不仅是中国人的天性，而且还是人类自身的本性，相比起来，美国人在这方面肯定比我们更甚，我观察了自金融危机以来，美国人的购买明显在下降.....

你说不属实的理由,就是说不仅中国是这样.外国人也是这样-----人家也没说外国人不是这样.
咱们的逻辑总是有点奇怪的.

“作家学者化，学者作家化”是个什么意思?我不懂.我对这个帖子里的内容也没有真的很关注.
但我觉得这个对中国人的普遍结论是相当贴切的.

值得一看.

不过大家的言论,我看到的还是要辩辩的.

作者: 生铁 时间: 2008-11-5 01:11
“大多数中国人发现他们不懂得"精神灵性"，"自由信仰"以及"心智健康"这样的概念，因为他们的思想尚不能达到一个生命（补：即肉体和灵性的并存）存在的更高层次。他们的思想还停留在专注于动物本能对性和食物那点贪婪可怜的欲望上。”

我简直就觉得这句话是在说我自己!!!

我这么说不是为强辩而辩.而实际上恰恰是这段话,促使我有了将把它转贴过来的决定性动力.

算一点有益的间接性信息.

作者: 半天锈 时间: 2008-11-5 11:30
标题: 说几点这个评价的硬伤
作者用一些即成事实来表达一些不真实的，带有强烈的主观色彩的观点，举个例子，“中国提供更低价的生活必需品给美国人的生活水平做出了很大的贡献，尤其是对我们不是那么富裕的居民而言。有迹象表明由于能够购买中国低价的出口货物，低收入美国人的生活水平可能提高了5%到10%。”，我就不知道这有什么好说的，这信息背后透露的观点中国人吃了亏，美国人占了便宜，为什么不放到整个宏观的来说，为什么不想中国在这里面也获得了既得利益，这点对于我们自己的帮助却只字不提？
文中处处设有这样的阴险的陷阱，它在选择信息上很失偏颇，把一些看起来的很惊人的东西拿出来，故意不放到应该有的语境中，它的目的，就是要吸引住大众的眼球。
比如“爱面子”，这国人皆有的问题，作者为何不把它放到中国人的哲学观来看，只是简单的提出来，批评，有任何价值吗？多加思考，“爱面子”这个特点，已经就是中国哲学的一个特点，它与中国人的其他特点相辅相成，动一发而牵全身，这样简单的批判，除了耸人听闻以外，没有任何价值，如果作者真有心，就应该研究研究，中国人的爱面子的历史原因，从古至今的发展程度，以及在当今的社会里在国人哲学的位置，结合原有的中国人的世界观，分析分析，怎样能改变，而不伤到原有的哲学思想。
评价始终在以西方人的标志来要求中国，而不真正的深入到中国的哲学里面，每一个观点都有长期的积累和历史原因，他们以他们自以为理性的目光来看中国，真是可笑。这让我想起了这两天看一段以前的视频，岩松看日本，再次讲到靖国神社，还是以前中国的严厉谴责他们参拜靖国神社，中国ZF的一贯的强硬姿态真的是不行的，至少是对领国的不尊重，对原有的历史和文化也不尊重，只是以自己的要求去要求别人，我想读过《菊与刀》的，都应该明白一些日本哲学，都应该人家参拜那个没有放什么情绪来里面，但是以我们的角度来解读，又确实造成了伤害，为什么不从人家的哲学观来解释呢，只是自己单方面的愤慨，显得无力而滑稽。
另外一点硬伤是，评价后面触及到了国人的部分，很小一部分世界观，因为这些世界观而导致了一些结果，比如评价中间的一部分。我建议作者要举些点来“客观评价中国”，就把点都设置成同样的一些点，不要排列的时候，先放上他儿子，又放上他爸爸跟叔叔，这样的确让人觉得莫名其妙。

作者: helloend 时间: 2008-11-5 11:49
标题: 无
大多算是事实吧
不过有两点
中国人不是天生劣质的，谁也不想这样
未来会更好的，中国正在进步

作者: helloend 时间: 2008-11-5 12:11
标题: 1
多说两句吧，即使帖子说的是事实，但评价者对这个事实的态度是不公平的。中国有中国的苦难，近代以来一直饱受欺压，内部也纷争不断。相比国外数百年来的发展积累，中国真正的发展只有最近30年而已。表说中国人有多劣质，西方中世纪的时候西方人又能好到哪儿去。中国人表现出来的只是人性的本质而已，不同的环境不同的表现，他们需要活下去，要活得更好。帖子过多的谴责国人的品质，而不究其原因。估计写帖子的目的不是调查研究，而是想诋毁国人，进而诋毁中国吧。
美国向来对中国都是接触加恐惧的。这样的帖子，大家看看就行了，不用往心里去。
再多说点，在西方国家的眼里，中国的未来是不确定的。
就像西方的崛起是靠掠夺起家，日本崛起后开始掠夺一样，西方担心中国的崛起。
但对我们，中国的未来是确定的，就是中国必将崛起。

作者: tutulong 时间: 2008-11-5 12:53
浆糊了。楼上玩浆糊玩的辣。有必然性吗？对你的信心我十分佩服。

我理解应该是阅读习惯问题：

比较普遍的习惯：
看这篇文章——看到观点——注意逻辑(比如说，“中国从来就没有成为一个法制社会，因为中国人的思维方式与守法行为格格不入。”从字面逻辑上讲，思维决定社会法制，似乎太唯心主义了。这等于说，我们美国人天生民主，因为有一颗高尚的心灵。——这个也不是说美国他自以为好，对他的态度不以为然。而是这种唯心的逻辑。唯心不见得就是错，但是全文里信手拈来的逻辑实在有些惨不忍睹。也可能是翻译的问题。题外话，这篇文章太“中国”了，没有一点外国味，所以有人怀疑是国人所做倒也挺像。)——追溯文章的理论(按冯与蓝的比如说从黄仁宇处的借来的“大历史”眼光，这就是一种理论，还比如说的产权、体制等经济、政治上的理论模型，来解释都可以，这样就“高屋建瓴”，整个文章显得不会这么架空了)。按这种思维习惯讲，写出来的文章更有逻辑性，更有层次感，也更容易得到认同。

回头说到这个报告，上述品评也可能是落空的。因为也许它只是一个小小的描述中国人性的短文，公司并不打算花费那么多劲儿或者不愿多扯那些理论上的东西。那么我们就想，这个报告是怎么得来的？可能是完全的观察，记者的眼光，那么不得不说，美国人都能做到这个，真是钻进了中国人的心窝里面去了，很惊悚，很高。还有一种，可能是根据各种调查来的，那这个调查的各个方面也够让人好奇的了。很遗憾对兰德公司并不了解。话说回来，仅仅从它描述的现象来说，这篇如生铁所说的就是非常值得一看。只不过因为逻辑上的不入流，就入了如同网上智慧大众们对“凤凰男”“拜金女”之类人群十分精确的投射式的心理研究挖苦声讨的窠臼了，从而不能获得广泛的认同。生铁说它非常值得一看也体现了生铁的观察和思考习惯。注重经验等。逻辑有时候可以是一种用来歪曲事物的东西，这种情况下经验显得很重要。

[ 本帖最后由 tutulong 于 2008-11-5 13:06 编辑 ]

作者: 边河 时间: 2008-11-5 13:49
标题: 火星人很乖，他们说进化是需要时间的，不需要我们来分析。
有的时候大家总是希望看到“中肯”评论，而且坚信在表达上谦逊地遵守万物都具两面性的恒古，可以求得更好的communication。比如如果人家是这样说，在工业时代发展初期，一些资本主义国家只追求财富，破坏生态平衡，这其中有几个关键词，譬如英国、森林、钢铁，然后再转到中国来，在中国经济大力发展的今天他们却也在不可避免地为求速度而忽视了对生态环境的保护，言下之意就是没有吸取教训，如此这般，我想大家的心肯定会得到合理的安抚。《历代大师》里有这么提到，大意如下所有的评论、文章、音乐……等等，我的理解是一切用于人类表达的东西，起初你觉得对，又或者甚至奉为经典，你认同，又或者你赞同并喜欢，但是你一读再读，再读再读，你发现其中的错误，你感到失望；继续读吧，你甚至又可能会认为完全就不是那么回事，狗屁、不通。可是人不就是这样日以继夜、夜以继日地……

作者: tutulong 时间: 2008-11-5 14:00
标题: 当然了，虚无也是地球人反对火星人洗脑的有力武器
1、边边举的都是火星人给地球人洗脑的例子，不能以此反对逻辑和理性
2、其他例子当然有不少好的，就像，牛顿的理论也可以说它是错的，但它在一定程度上解释了现象，我们也可以用这种理论去阐释、解决问题。
3、如果你不相信逻辑的结果，依靠直觉和感觉相信完全没有逻辑的结果也不见得是很高明的主意。至少要调查它是怎么被说出来的。万一人家是瞎说的呢？

作者: 边河 时间: 2008-11-5 14:18
我要去银河系外的多米诺系耍。

作者: helloend 时间: 2008-11-5 18:00
标题: wu
老子的是标准答案不信算求了
88 各位休假了

作者: 马耳 时间: 2008-11-5 18:22

原帖由生铁于 2008-11-5 01:11 发表
“大多数中国人发现他们不懂得"精神灵性"，"自由信仰"以及"心智健康"这样的概念，因为他们的思想尚不能达到一个生命（补：即肉体和灵性的并存）存在的更高层次。他们的思想还停留在专注于动物本能对性和食物那点贪婪 ...

这个是根本的原因

我认为文学可以在这方面做一些事情

作者: 半天锈 时间: 2008-11-5 19:49
标题: 怎么会引申出来逻辑？关它多大事？另外马耳是在灌水么？实在是很汗啊！
21楼的HELLOEND的观点没什么错啊，就是全局性大了点，如果能具体到部分，详细的阐述那就最好了。TUTULONG搞了浆糊？什么是浆糊？

作者: shep 时间: 2008-11-7 22:48
正因为是正确的，所以才无法执行。

这些东西，其实中国人都明白。但是，如果真的按照这种行为模式去做的话，那就会演绎成一个现实生活版的《白痴》来。而我们很少对此表示诚心的理解——这就是社会；你一踏出家门，就是那套东西。

我也想抓住行乞卖艺人的手，和他说话、交流。可人们只会说，“瞧，这个疯子”

作者: 生铁 时间: 2008-11-7 22:58
对，我一出门就要骗人。每天必须要骗人，否则我甚至走不出我家的大院门。这就是现实的情况。

你身处战场就要杀人，你不杀人就要被杀。就是这么简单。和平地区、社会运转好的社会里的人理解不了，也没法理解战场的法则。这是两套东西。但战场法则，不会为我带来好的、宁静的身心。

还是SHEP明白我。

作者: tutulong 时间: 2008-11-14 19:37
标题: 正好看到这个，满足考据癖鸟。再次证实了，中国人才了解中国人。
一篇辱华的伪作是怎样出台的？（zz）
　　　　
　　　　最近一篇题为《美国兰德公司对中国人的评价——大陆中国人像迷失的狗》的文章在网上大规模传播。经我中心搜索发现可能最早发表此文的是YAHOO论坛2005-08-20的文章《国人是这样的吗》（http://bbs.cn.yahoo.com/message/read_-YW55dGhpbmc=_35251.html）
　　　　然后网上开始出现大量《美国YAHOO论坛对中国人的评价》或《美国论坛对国人的评价》等文章。
　　　　仨元学社6月27日接到胡星斗先生一篇《评：美国兰德公司对中国人的评价——大陆中国人像“迷失的狗”？》（ http://blog.sina.com.cn/s/blog_49045c5b01009lmg.html）。看到有很多人为之叫好，经这篇文章推波助澜，已经造成了不良的社会影响。觉得有必要出来纠正一下，就写出一篇《中国民间智库仨元学社驳斥兰德公司报告–目光短浅预示美国命运堪忧》（见附录www.see33.net）。
　　　　后仨元学社提交本中心进一步查实，这篇文章确系伪作。此文是抄袭了两篇文章后伪造出来的，一篇是兰德公司于May 19, 2005发布的报告《China and Globalization》（　　http://www.rand.org/pubs/testimonies/CT244/index.html ）翻译的全文请见《中国与全球化》（http://x.1931-9-18.org/?uid-100537-action-viewspace-itemid-1552）；另一篇是《看看美国论坛如何评价中国人》（http://topic.csdn.net/t/20050323/08/3873004.html）。这篇文章的作者把两篇文章生拉到一起，然后冠以《美国兰德公司对中国人的评价——大陆中国人像迷失的狗》这样耸人听闻的标题以图引人注目。也可能是在转载的过程中以讹传讹，标题才不断变化到现在的样子。同时也有这篇文章的另一版本《2020年：中国会非常穷》，请看《谁制造了的谣言？》(http://ido.3mt.com.cn/pc/200511/20051101239396.shtm)
　　　　为此，本中心感谢网友为此次证伪活动提供的帮助，向广大网友倡议一起来揭露此伪作以正视听。仨元学社接受胡星斗先生的辞职，同意他辞去学术委员会主任一职。本中心将与仨元学社一起将继续关注此事的进展，将继续不遗余力地为广大网友提供参考意见。
　　　　
　　　　中国网络观察中心
　　　　执笔：王雨墨
　　　　联合发起人：黎鸣张星水王俊秀
　　　　2008-7-8

作者: 亢蒙 时间: 2008-12-4 11:32
这些问题不是中国独有的问题，但是文化传承上的确是对的。就像最后一句话一样，很多人就像狗一样不知道何去何从。我们古老的文化道德观念现在已经基本上消失殆尽，但这也不是中国独有，世界文明古国埃及或者印度都和我们差不多，这份报告只能说是警示了我们，但是并不客观。

作者: 凌丁 时间: 2008-12-5 18:44
我很赞赏边河的思维啊，经常站在我们火星人的立场上。

作者: 边河 时间: 2008-12-6 19:20

原帖由凌丁于 2008-12-5 18:44 发表
我很赞赏边河的思维啊，经常站在我们火星人的立场上。

………………为地球人担心都是多余的，不是咩。

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