黑蓝论坛

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作者: 子儒    时间: 2010-8-11 16:25
标题: 删除
本帖最后由 子儒 于 2010-8-15 18:32 编辑

删除！
作者: 陈鱼    时间: 2010-8-13 00:33
请问 这是炫技嘛。。。能把字都改成简体嘛。。。
作者: asui1003    时间: 2010-8-13 02:03
抱歉我跳着读了。写作上没问题，很好。但是这篇作品的格局，在我看来很不讨好。大概问题不在于怎样写，而在于写什么。没有一个艺术家能够创造美，我们只是在再现美而已。
作者: 生铁    时间: 2010-8-13 02:07
拜读了，这个小说具备了你所希望具备的某种气场。

但我认为仍有可修缮凝练的余地。因为还是有一些小地方暴露出应该避免的轻浮油滑。如下面的：
正如前面所说，得一是一次内射的产物，这句话有的商榷，所有的人都是内射所生，更准确地表达是计划外的**侵袭，霞除去她认为情人之间不该有的间隔为得一的出场创造了条件。
作者: 段林    时间: 2010-8-13 09:44
当头棒喝LZ一句：
通篇的小聪明；叙述圆滑，极具流水线气质；细节流于表面，缺乏深入
作者: 生铁    时间: 2010-8-13 14:58
看来质疑的声音更多一点。

这篇其实写得还是比较用心的。结构或者叫格局上也下了心思，我倒不觉得有问题。

我的担忧在小说的灵魂。写作是很私人化的事，但写作时绝不能自私。要在意自己创造的人物。即使是《嫉妒》这样的小说。

我只是一说，你一听。交流，不是批评。
作者: asui1003    时间: 2010-8-13 15:32
3# asui1003  
什么是格局？估计阁下对《嫉妒》《跳房子》也会横加指责的！
至于艺术家与美，我要说的是从可读文本到可写文本的一个转变。
写作是一件很私人化的事情。
子儒 发表于 2010-8-13 14:22

你误会了，是我没说清楚，我说的格局，不是指小说结构，而是指小说内容层面的格调、品性那方面的含义。我觉得你本人已经凌驾在这篇小说的文本之上，直接向读者展现你有多拽，读过多少书，懂多少道理，志气有多高，等等。假如你是希望通过一篇文章向人炫耀自己的满腹经纶才情智慧品德抱负等等，那么很恭喜你确实做到了。但就小说体裁而论，把作者本人彰显到这种程度，会不会过于自恋？我是这个意思。当然啦，像你说的，写作是很私人的事，那么评论也是很私人的事。并不是说你写得不好，而是我觉得它不符合我理解的小说审美。你别往心里去，请多贴作品，批评意见没什么的，相反，如果一个论坛只有互相吹捧的声音，那迟早会成为一群只懂互慰的弱者、小圈子，水平也得不到提高，眼光越来越狭窄。正因为此，我会刻意地减少表扬，多提批评，哪怕是不客观不公正的批评，起码能给作者多一份的参考嘛。最后凭心而论，虽然我是跳着读你这篇小说的，但看得出你的语言功底不错，应该也写过不少东西。
作者: 段林    时间: 2010-8-13 15:35
5# 阿姨…别这样  
给阿姨…别这样上一课：
不懂叙事学就别乱说话！你对小说的美学缺乏了解！多看点书吧。
子儒 发表于 2010-8-13 14:19



还好我读书少，不然被你糊弄了还不知道
作者: 匿名    时间: 2010-8-13 15:54
11# asui1003

谢谢asui1003的这段话，我要多听听大家的批评的意见的。至于我凌驾在小说之上，呵呵，我想说的是小说是一种虚构。子儒同意一个观点就是现代小说的一个根本的特征是吊销了道德归罪，无论是神学中的上帝，还是形而上学中的上帝。我很厌恶的一种格调就是作家在扮演着法官的形象，我坚拒这个身份，如果我想展示各式各样的学问的话，我就写论文了，小说中的思想不是思想，因为思想必须是逻各斯的。作家的炫技是19世纪的事情了，比如《白鲸》，比如雨果在《悲惨世界》中大段大段的不厌其烦地论述，本人是不喜欢这个样子的。
话说多了，我刚贴的《神咒》《不要动我》是另外的风格，希望阁下可以喜欢的。本来计划贴的是《欲望是条冰冷的蛇》，看来我得等等了，8月的后半个月再发的别的。
作者: 银波    时间: 2010-8-13 18:47
很扯淡，以为自己读了点书就到处显摆，引用些外国文学里的句子以为你能唬到谁？
好的作品不需要也不必靠别人的话来撑场面。
我不知道这个小说里除了你所谓的“叙事说”以外还有什么，而且够得上“叙事技巧”这个都是个问题。

在我看来，这个小说就是个烂苹果……
作者: 陈鱼    时间: 2010-8-13 23:52
我觉得 如果你来这里贴小说 就希望你能心平气和
比如生铁说你的“轻浮油滑”，你以为是指你的内容 那些生殖器行为吗？
是你的这种写法 轻佻虚浮的写法
你以为这里还在纠结道德感吗？
看了你的几篇 以及 你的言论
我觉得——虽然各人有各人的写作观 但是来到这里 也就提出来 作为样本之一 我个人认为 一个作者如果读了很多书了解文学史涉猎各家流派 这依然不能是写出一个好小说的充分条件 你要体认这其中的一部分 这一部分或许能贴合你的身体、气质甚至呼吸的频率 它们才是你需要的 《寻找父亲的爱情》有你智性的成分 但 语句却生硬而陈旧 如果随意地拆分和不断地作者自我指认就能叫后现代和元叙述 就能成为一个聪明的举动 那小说也太容易了吧？智性仅仅是认知的一部分 小说并不全部承载认知的功能 还要承载美感（非优美） 或许 有你的知音能在这种看似强烈的智性中找到振聋发聩的震撼与激荡 深入的美感 得到滋润、启示 但我却看到一堆完全不考虑美感的粗劣切割以及按耐不住地作者意志 所以 我觉得这个小说缺憾还挺多的 《神咒》也是很陈旧的东西呀 你后面跟帖对它的一些阐释又让我觉得并没多少高明 实话实说 见谅
作者: 陈鱼    时间: 2010-8-13 23:56
本帖最后由 陈鱼 于 2010-8-13 23:58 编辑

另 你总是自称“子儒” 我也觉得这是潜在的作者优越感 或许是我小人了 但我真这么想的 优越感没错 但你别自我矛盾 别冷嘲热讽 看别人的回帖也真希望你看的仔细些 摆事实讲道理嘛 别情绪化 比如：
子儒在新浪博客中有个讲小说的专题课件，如蒙下载阅读，不胜感激
我觉得这就是典型的自相矛盾呀~
作者: 匿名    时间: 2010-8-14 03:53
有些东西 看书多是学不到的

需要爹妈教
作者: asui1003    时间: 2010-8-14 13:42
本帖最后由 asui1003 于 2010-8-14 16:14 编辑

20# 子儒

陈鱼说《神咒》陈旧，不（仅）是指你作品主题的陈旧。你不要总是急于替自己辩护，导致连有益的意见也听不进去。永不陈旧的主题多了去了。例如写母爱，写忠诚，写宽容，等等，只要人类仍在一天，这些主题就始终能感动人。因为人性是代代恒常的。陈鱼说《神咒》陈旧，最起码有一层意思，是你的文学观、写作技法，和表现手段，非常陈旧。是现代主义刚出现时的老写法了。我读的时候也觉得，还是踏踏实实把之作为练笔吧，在文体方面完全地对卡夫卡模仿，仅此而已。

你要知道，这里是写作论坛，大家交流的更多是写作技艺，不是你的价值立场，你的情感立场。你自称是少数族裔，因为你只从某一方面去划分而已。但在其它划分方法里，几乎所有人都是少数人群。例如左撇子是少数人群，侏儒是少数人群，女性理科生是少数人群，富二代也是少数人群……当大家在技术层面批评你的作品时，你却用自己个人性的东西去反驳，冲动地为自己辩护，请问，你如何汲取有益的意见？如何开阔视野？如何把心态端正？如果你仅仅是为了炫耀，跑来做什么？而且你的炫耀方法也是很粗劣生硬的，你每每在回复里，甚至在作品里引用前人的见解，但多不贴切，甚至牵强附会。除了看出你向大家展示自己的知识面以外，没有其它作用。例如你在《神咒》的后面，还特地写了篇解读，引昆德拉的话，引亚当斯密的话，特意拔高自己的作品，我觉得很滑稽。一篇内涵浅显，象征和隐喻都一目了然的作品，只不过是对卡夫卡式文本的表面模仿，扯什么看不见的手呀，扯什么游戏性啊，至于吗？如果非要这样硬拉关系，谁的作品都是游戏性的，都是受看不见的手摆弄的。

阅读面广是好事，知识是一笔财富。但如何把自己的知识和见解运用到作品里，才真正考验一个人的写作才华。而我在你的作品和言论里看到是，不问青红皂白地乱引用一气，粗劣地把前人的观点和见解拼缀在自己的作品里，使之成为一道扎眼的疤痕。我相信知识比你丰富的作家多了去了，但没见谁是张嘴引用闭嘴引用名人名言的，更别说在作品里了。除非你实际上毫无个人创见，只是一个承物袋，除了把别人的东西拿出来显摆，你没其它内涵好展示了，才会这样做。你提到《白鲸》，我倒觉得你炫技的方式和《白鲸》很像，一点不在乎小说体裁的形式美，只在乎自己写得爽，把自己感兴趣的东西硬塞到作品里，从而使作品不伦不类，枯燥无味。但请牢记，《白鲸》是一百多年前的作品，而且人家作品的格局比你高多了。

还有生铁指出你《寻找父亲的爱情》在文本上的轻佻虚浮，其实也是我阅读时的感觉。在很多句子里，作者一副志得意满、指点江山、侃侃而谈、洋洋自得的嘴脸都暴露无遗了，这也是那么多人对之反感并留言的原因。人如其文，自恋是每个人都有的，算不上缺点，但作者可以自恋，作品却不能啊。作者有人格，作品也有品格的。我最初留言说格局不讨好，就是指这篇作品的品性、格调，或者说品格非常轻浮浅薄，令人生厌。结果呢，你一读到生铁的意见，马上举出尤里西斯替自己辩护——你以为生铁是卫道士，跑来是针对你作品里的色情内容吗？你也把黑蓝论坛看得太原始了吧？哪怕现在陈鱼再对你说一遍生铁的意思，你也照样不会去理解。你太自我中心了，根本听不进别人的话，尤其听不得批评意见，同时自我保护欲也太强了，你如果维持这个样子，即使跑来论坛交流对你写作又能有什么裨益？我不知道这是不是你自称的“少数族裔”经历给你带来的性格，但这里每个人都是少数族裔。走上文学这条路的人本来已是少数分子了。大家都有生活压力，世上并不仅你一个苦命儿。

至于你的几个同胞读到《神咒》哭了，那不能作为肯定一篇作品的理据，更不是就你写作技艺方面提意见的论坛网友应该考虑到的。和你共同经历或价值立场的几个人哭了算什么，那根本不是你文章的魅力，对一个新丧母的人来说，你走到他面前说一句“你妈妈是个好人。”他马上也哭了。如此说来，难道“你妈妈是个好人。”也是一篇优秀的文学作品了？文学价值的高度一定程度上是以作品的广泛性和普遍性来衡量的。你代表个人或者代表一个小群体发言，那是檄文，不是文学。哪怕你很好地说出了心声，价值也极其有限。如果你能写出一篇令你现实中的敌人也潸然泪下的作品，你才了不起。

我觉得，你以后仍然用这些荒谬的方法保护自己，你永远也没办法进步了。无论是你的写作，还是你的生活。
作者: 匿名    时间: 2010-8-15 09:07
写给几位版主的话：
我从几位版主的言语看出的唯一表情就是刻薄，每一句话都是在挖苦，嘲讽，摆出一副高高在上的姿态来！仿佛是前辈在教导晚辈。为什么只看见别人的眼睛中有刺，而看不见自己的眼中有梁木呢？这样的人才在妄谈什么品格，真是太可笑了。他们需要的是从你的俯首的尊重中获得快感。看见他们装出的教导人的样子就想笑，太三俗了。
我跟子儒说，别瞎郁闷了，这是个排外的地方，他们几个人习惯的是互相之间的吹捧，他们习惯给别人下各种断语。去听听相声吧！和他们讨论是徒劳的！你看看他们的嘴脸像不像那个躲在租界地里谁都看不惯的那个老先生呢？今天骂这个，明天骂那个，总是一副真理在握的样子。他们就是他的子孙，拿着一个大棒子，把刻薄当成了一种美德。你说一句，他们会说十句。因为他们是闲人，有的是时间。别再和他们吵架了，没有必要让他们觉得你怎么样子的。你和他们争论就像一根针插进了棉花里。因为他们看你不顺眼，于是就一直不顺眼了，罗织罪名是个很容易的事情。
回来的路上，子儒跟我说，蓝黑和松江一样的扯淡，调子很高，办事很糟，什么土地给他们都能糟蹋了。天天看不起这个，瞧不起那个的，还变相给自己颁奖玩，每次开会都强调国企的责任感，这样的企业终究是要倒闭的。明天还得继续去设计院和松江扯淡去，每次扯淡都以松江的正确告终。上次我说了一句反对的意见，结果X总手下的那些经理们，马上一个个的短信就过来了，让我不要放肆，别和X总吵架，让我谦逊，因为X总总是正确的，就差恐吓我了。一家广告公司居然因为顶了X总一句话被停止合作，不给结钱，几个律师认定是乙方失误造成的，还说法院肯定支持他们。是的政府部门已经享受了他们巨大的优惠额度。和大国企打官司就是件很扯淡的事情。
我一个劲地劝子儒，别和松江、蓝黑生气，扯淡了！让他们自己得意去吧！世界本来就很荒谬，不要太在意了。遇见扯淡的事情，就当是逗SB开心吧！快9点了，子儒应该在设计院等着肯定迟到的松江了，不知道今天又在扯什么淡，松江又在如何得意自己的意见，贬损他们的提案了，会议在一片夸赞的声结束。子儒第一次参加会议后，因为被本公司的领导痛斥“一点事情都不懂”，松江对的对的，错的也是对的，说什么话，你都得笑脸相迎，否则我们就被动了。他们是强势的，想怎么来就怎么来！如果和你们几个大人物开会，想必也是如此的！

                                                                            关心子儒的小丫头
                                 （子儒的同胞之一，与子儒是少数民族，一样被认为眼泪没有价值！）
作者: 陈树泳    时间: 2010-8-15 09:46
楼主的小说我一篇也没评论过，不过看了楼上的话，我倒想说一句，虚荣心对写作实在没多大好处，我分不清你们是对黑蓝不满意还是对自己太不满意了，居然会为一个自己认为没价值的论坛生这么就的闷气，还是去他出寻求满足感和自信心吧。
作者: 马耳    时间: 2010-8-15 11:43
可以多读一下国外的少数民族作家的作品（比如美国黑人作家），看看他们是怎样处理自己的种少数民族情结的。另外，身为少数民族，并且在黑蓝得到了肯定的作者也不是没有，比如说王子。当然，你不一定喜欢他的作品和他的表达方式，看你自己怎么看了。你书读得多，这是好事，不过，也许读得还不够多，这样，才会造成视野上的狭窄和片面。

http://www.heilan.com/forum/view ... &extra=page%3D2

上面这个是王子发在黑蓝的一篇小说
作者: 黑天才    时间: 2010-8-15 14:53
写给几位版主的话：
我从几位版主的言语看出的唯一表情就是刻薄，每一句话都是在挖苦，嘲讽，摆出一副高高在上的姿态来！仿佛是前辈在教导晚辈。为什么只看见别人的眼睛中有刺，而看不见自己的眼中有梁木呢？这样的人才在妄谈什么品格，真是太可笑了。他们需要的是从你的俯首的尊重中获得快感。看见他们装出的教导人的样子就想笑，太三俗了。
我跟子儒说，别瞎郁闷了，这是个排外的地方，他们几个人习惯的是互相之间的吹捧，他们习惯给别人下各种断语。去听听相声吧！和他们讨论是徒劳的！你看看他们的嘴脸像不像那个躲在租界地里谁都看不惯的那个老先生呢？今天骂这个，明天骂那个，总是一副真理在握的样子。他们就是他的子孙，拿着一个大棒子，把刻薄当成了一种美德。你说一句，他们会说十句。因为他们是闲人，有的是时间。别再和他们吵架了，没有必要让他们觉得你怎么样子的。你和他们争论就像一根针插进了棉花里。因为他们看你不顺眼，于是就一直不顺眼了，罗织罪名是个很容易的事情。
回来的路上，子儒跟我说，蓝黑和松江一样的扯淡，调子很高，办事很糟，什么土地给他们都能糟蹋了。天天看不起这个，瞧不起那个的，还变相给自己颁奖玩，每次开会都强调国企的责任感，这样的企业终究是要倒闭的。明天还得继续去设计院和松江扯淡去，每次扯淡都以松江的正确告终。上次我说了一句反对的意见，结果X总手下的那些经理们，马上一个个的短信就过来了，让我不要放肆，别和X总吵架，让我谦逊，因为X总总是正确的，就差恐吓我了。一家广告公司居然因为顶了X总一句话被停止合作，不给结钱，几个律师认定是乙方失误造成的，还说法院肯定支持他们。是的政府部门已经享受了他们巨大的优惠额度。和大国企打官司就是件很扯淡的事情。
我一个劲地劝子儒，别和松江、蓝黑生气，扯淡了！让他们自己得意去吧！世界本来就很荒谬，不要太在意了。遇见扯淡的事情，就当是逗SB开心吧！快9点了，子儒应该在设计院等着肯定迟到的松江了，不知道今天又在扯什么淡，松江又在如何得意自己的意见，贬损他们的提案了，会议在一片夸赞的声结束。子儒第一次参加会议后，因为被本公司的领导痛斥“一点事情都不懂”，松江对的对的，错的也是对的，说什么话，你都得笑脸相迎，否则我们就被动了。他们是强势的，想怎么来就怎么来！如果和你们几个大人物开会，想必也是如此的！

                                                                            关心子儒的小丫头
                                 （子儒的同胞之一，与子儒是少数民族，一样被认为眼泪没有价值！）
Guest from 60.x.x.x 发表于 2010-8-15 09:07


业务上被人骂了别扯到文学上面来，文学再他妈不是东西，和你挣钱养家的东西是不同的，同理是，你觉得这儿人把你骂了就快活了升天了？去看个A片都比看个小说要容易。
多的懒得和你说了，谁他妈知道你是个是娘们儿。记好，如果你在业务上和人起争执，那不管谁对谁错，你没把鸡巴业务做好，是你自己有问题。如果你要把业务的事情和文学的事情、把这两个甲方放在相等的位置上，那么因为你在业务上是头做不成生意的傻逼，那么任何论坛也可以视你为傻逼的。通则全通。
没人针对你的作者。

对于楼主的文章，我只想说一句的是，看孙甘露的东西写出这样的东西，也是很不容易的，都看到马腿上去了。
作者: 匿名    时间: 2010-8-15 15:31
21# asui1003  
算是一个补充地说明吧，我说我是少数族裔，首先指的是少数民族的身份，还有面临的困境。一直在经历着被证明的不平等，汉族人是不会关心和理解的。我更能体会漂泊感。和你们所说的少数族裔是不同的， ...
子儒 发表于 2010-8-14 18:34


子儒君的小说我是大略看了看 ，很不给力啊  看不下去……（不要介意啊 我这个人有时候说话很直）但，，，，，你及你的少数人群代表们与众人之间的论战我却看的颇有兴致，我发现呀 你这个作者 很不给力啊 （不要介意啊 我这个人有时候说话很直）
作者: 破冬角    时间: 2010-8-15 17:27
觉得楼主很可怜。可能是你遭受到的让你不断地提醒你自己的“特殊身份”，因此在别人说话的时候，你会把其中那些让你不舒服的地方特地筛选出来（虽然是不自觉的），然后将之放大几十倍——接着你感到，你被侮辱了，或者说，被伤害了。只要别人不是一个劲的赞扬，那么你就会感到疑心，疑心之后你反复查阅那个让你觉得不对劲的地方，最后得出结论：哦，他们瞧不起我！
你烦闷却安心地感觉到，自己果然又被特殊对待了。但我觉得，让你觉得不公的东西，其实只是由于你主观将别人话语里的“批评程度”放大了的缘故。（至少在这个帖子里，我觉得是这么回事）

总把自己放在少数派的位置，遇到事情就以这个为挡箭牌，只愿意反复感觉自己受到的伤害，反复加深自己的被害意识，反复肯定和加强自己的悲惨境遇，但却从不去思考到底是为什么导致了这一切。就好比有些人，面对爱情犹犹豫豫，害怕担当责任，于是浅尝辄止，而当爱情逝去之后，却又能听见他们抱怨爱情的虚伪；他们不希望自己没日没夜地工作却只能得那么点薪水，却在工作中尽量将活计推给别人做，很多年后如果他们依然在公司食物链的底层，他们又会愤懑不已——然而依然不反省是什么让自己的人生变得一塌糊涂。

我觉得，你用那么多别人的言论来武装你的作品，武装你自己，其实都是脆弱的表现。我觉得，你对别人评论的回应，大多不是从作品层面上回应。以此，我觉得这几篇东西，与其说你把它们看成自己的作品，不如说你把它们视为自己的延伸。但我真的觉得这种态度，不管对你自己还是对别人，还是对你的作品，都没有什么好处。
如果我说错了的话，请当做没有看到吧，对不起。
作者: 酒童    时间: 2010-8-15 20:17
怎么删了？
作者: 酒童    时间: 2010-8-15 20:18
儒艮（Dugong）与海牛皆为草食性动物，但栖息地不尽相同，它们是海牛目中唯一仍生存于印度洋与太平洋地区的物种。和海牛不同，儒艮的尾鳍近似于海豚的Y型尾，突出嘴外的长牙则近似其远亲大象。虽然它们的分布范围广泛，某些地区仍有相当的数量，但在人类持续的猎杀、栖地减少以及困在渔网中溺毙的意外等已严重威胁到它们的生存。某些地区称它们为“海牛”（sea cow）、“海猪”（sea pig）、或“海骆驼”（sea camel）。

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作者: 生铁    时间: 2010-8-15 22:18
其实大家把话都说到了。

我重复再点一下，因为我知道你还会来看。

如果你在这里，把这么多人辛苦读你的作品，这么认真给你的评价都当成了一种敌对和排挤，我觉得对作者本人真的是一种非常大的遗憾。

“说实话”有时是最大的友善，但遗憾的是不是人人都这么认为。

不过鉴于作者异常崩溃的性格特征，我也不奢望你能读懂和认可我这句话。

自己把小说贴出来，人家提意见，或者骂，你都说一声“谢谢”，不说是对人家阅读自己作品的一种感恩，起码是一种尊重对手的风度，这又能损失多少自尊？又能引起多少后来的针锋相对？以至于自取其辱要删掉文章，耿耿多日不能释怀。

其实聪明的做法往往是很简单的做法。你看郭德纲受到这么大的打击，全是人家要合伙害他吗？未必，他的性格早就决定了今天的问题。

而且最重要的是，改变自己一点，对写作有好处。
作者: 孙浩然    时间: 2010-8-17 18:56
这个子儒其实蛮好玩的，他和大多数觉得自己小说“被排挤”的人不同之处在于，他敢表达他在工作上也被排挤。那我觉得生铁的最后一句建议应该改成，心胸开阔一点，对什么都有好处。
作者: 剪刀手小黄瓜    时间: 2010-8-17 19:34
Dugong啊！就是传说中的美人鱼啊。



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