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标题: 不要形式婚姻。。。 [打印本页]

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 15:02
标题: 不要形式婚姻。。。
本帖最后由路滨逊于 2011-7-9 15:03 编辑

这两天听说的一件事儿。一个拉拉和一个gay形婚，就是所谓的形式婚姻，不行夫妻之实。俩人在国内结婚，试管了一个婴儿。按照两人之前的协议，孩子归gay抚养。拉拉去国外gay那生下了孩子，舍不得了，想反悔。gay便要求拉拉给30万，不给就不放人（拉拉和孩子的所有证件都在他那，而且她们人生地不熟，出了门都不知道该往哪儿走）。拉拉东拼西凑了25万，这才带着孩子回来了。
gay不依不饶，已经让律师跟着了，要离婚，而且不想负责孩子的抚养费等任何问题。

作者: 水鬼 时间: 2011-7-9 15:26
看标题，以为你要结婚啦……

作者: 猫头鹰 时间: 2011-7-9 15:30
都是孩子惹的祸，为什么一定要搞个孩子出来呢……如果实际上已经选择了不能产生孩子的同性恋，为什么要执着于孩子？

作者: 死因里 时间: 2011-7-9 15:45

都是孩子惹的祸，为什么一定要搞个孩子出来呢……如果实际上已经选择了不能产生孩子的同性恋，为什么要执着于孩子？
猫头鹰发表于 2011-7-9 15:30

家庭压力吧。

作者: 陈树泳 时间: 2011-7-9 16:08
作为gay这么不自爱，也难怪众人老要指责。

作者: 猫头鹰 时间: 2011-7-9 16:24

家庭压力吧。
死因里发表于 2011-7-9 15:45

强烈反对这样不负责有预谋的的生产孩子。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 16:41
人家有权力要孩子好不好。为什么同性恋不可以要孩子？

作者: 猫头鹰 时间: 2011-7-9 16:52
实际上已经选择了不能产生孩子的同性恋。
如果没有试管等人工的手段，怎么搞孩子？先异性搞出一个孩子？
不知道这种为了什么（为了孩子为了父母为了舆论为了周遭的一切）先异性恋一把的底线在哪里。

作者: 猫头鹰 时间: 2011-7-9 17:05

强烈反对这样不负责有预谋的的生产孩子。
猫头鹰发表于 2011-7-9 16:24

这个也不分同还是不同，异性也适用，孩子我认为是个严肃的问题。

作者: 蓝风 时间: 2011-7-9 17:27
当被禁止的时候，要继续，就会出现一些变相的方式来推进，而这种方式是如此脆弱而漏洞百出。另外，从这件事，感觉，同性恋们婚姻与否其实不是最重要的问题，而是孩子问题。或者说，同性恋的问题，现在只是一个朦胧的开端，就是被主流社会承认，然后真正的大问题还远远没有到来。值得深思呀。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 17:44

实际上已经选择了不能产生孩子的同性恋。
如果没有试管等人工的手段，怎么搞孩子？先异性搞出一个孩子？
不知道这种为了什么（为了孩子为了父母为了舆论为了周遭的一切）先异性恋一把的底线在哪里。
猫头鹰发表于 2011-7-9 16:52

不能产生孩子的同性恋，这个说法很奇怪，而且是错的。
手段方面，说明您的经验太少了。我的一个好友，借了她一个男性朋友的精子，只两次便搞定。男友在卫生间自己撸出来，然后拿到卧室，我朋友自己用注射器注入体内。孩子都快3岁了。
即便是和异性搞一次有什么嘛，只要当事人都是自愿的。

作者: 陈树泳 时间: 2011-7-9 17:51

不能产生孩子的同性恋，这个说法很奇怪，而且是错的。
手段方面，说明您的经验太少了。我的一个好友，借了她一个男性朋友的精子，只两次便搞定。男友在卫生间自己撸出来，然后拿到卧室，我朋友自己用注射器注入体 ...
路滨逊发表于 2011-7-9 17:44

哇喔~~~~~~~~~~你朋友酷毙了！！！！！

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 18:26

哇喔~~~~~~~~~~你朋友酷毙了！！！！！
陈树泳发表于 2011-7-9 17:51

我们常常有拉拉引领世界进步的不真实的荣耀感。

作者: 迟小司 时间: 2011-7-9 19:17
- -。真麻烦。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-7-9 19:30
同性恋分两种，一种是纯粹的喜欢同性，还有一种是性别身份识别障碍，就是存在某类性征，但心理上觉得自己属于异性，这样的话，后一种同性恋在心态上仍属于异性恋，既然是异性恋，想要孩子也是正常的嘛。。。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-7-9 19:32

不能产生孩子的同性恋，这个说法很奇怪，而且是错的。
手段方面，说明您的经验太少了。我的一个好友，借了她一个男性朋友的精子，只两次便搞定。男友在卫生间自己撸出来，然后拿到卧室，我朋友自己用注射器注入体 ...
路滨逊发表于 2011-7-9 17:44

要不怎么说这个世界上有的人得到太多，而有的人一无所有。。。我一朋友，死活怀不上孩子，什么办法都用过了。。。

作者: 我是美工 时间: 2011-7-9 19:44

不能产生孩子的同性恋，这个说法很奇怪，而且是错的。
手段方面，说明您的经验太少了。我的一个好友，借了她一个男性朋友的精子，只两次便搞定。男友在卫生间自己撸出来，然后拿到卧室，我朋友自己用注射器注入体 ...
路滨逊发表于 2011-7-9 17:44

不知为什么，这段文字让我联想到《我们》、《1984》等等那些反乌托邦小说，用注射精子的方式生孩子让我感觉很冷。我总觉得孕育生命这种事情不应该用这种冰冷的，流水线式的方法。还有，那个男性朋友可是孩子的父亲啊，难道他不在乎吗？自己的孩子，他是有责任的吧。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 20:34

同性恋分两种，一种是纯粹的喜欢同性，还有一种是性别身份识别障碍，就是存在某类性征，但心理上觉得自己属于异性，这样的话，后一种同性恋在心态上仍属于异性恋，既然是异性恋，想要孩子也是正常的嘛。。。
冯与蓝发表于 2011-7-9 19:30

想不想要孩子和性取向一点儿关系都没有。
我就特别爱孩子，有经济基础了一定要一个。
我有一个上海的gay朋友，他弟弟结婚生了孩子，但是一点儿不爱孩子，离婚了，孩子都交给他带。他特爱他侄子。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 20:35

不知为什么，这段文字让我联想到《我们》、《1984》等等那些反乌托邦小说，用注射精子的方式生孩子让我感觉很冷。我总觉得孕育生命这种事情不应该用这种冰冷的，流水线式的方法。还有，那个男性朋友可是孩子的 ...
我是美工发表于 2011-7-9 19:44

一点儿也不冰冷啊，冰冷的话精子会死掉的。冰冷和流水线的说法，只是出于你的想象吧。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 20:35

不知为什么，这段文字让我联想到《我们》、《1984》等等那些反乌托邦小说，用注射精子的方式生孩子让我感觉很冷。我总觉得孕育生命这种事情不应该用这种冰冷的，流水线式的方法。还有，那个男性朋友可是孩子的 ...
我是美工发表于 2011-7-9 19:44

当然是有责任的，他也爱这个孩子。而且将来会经常陪伴他。只是不抚养他。

作者: 酒童 时间: 2011-7-9 21:22

不知为什么，这段文字让我联想到《我们》、《1984》等等那些反乌托邦小说，用注射精子的方式生孩子让我感觉很冷。我总觉得孕育生命这种事情不应该用这种冰冷的，流水线式的方法。还有，那个男性朋友可是孩子的 ...
我是美工发表于 2011-7-9 19:44

呵美工，实际上我们都很“冰冷”。你可别说，被我们甩在下水道的那些那啥跟这是两回事：）

作者: 酒童 时间: 2011-7-9 21:32
问题很多呀，的确问题很多。
异性婚姻的子女实际上就有很多问题，同性，那将会更麻缠。作为家长，我们死命搏取性取向的自由，并取得了社会某方面或某阶段的认可。可我们想过另一个问题没？同性恋的子女，有谁能确定TA非认同或支持同性恋不可？如果恰恰不理解或死命反对，那怎办？
那怎办呀？？？

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 21:46

问题很多呀，的确问题很多。
异性婚姻的子女实际上就有很多问题，同性，那将会更麻缠。作为家长，我们死命搏取性取向的自由，并取得了社会某方面或某阶段的认可。可我们想过另一个问题没？同性恋的子女，有谁能确定 ...
酒童发表于 2011-7-9 21:32

该讲的道理讲清楚，该给的关爱给足。剩下的道路自己选择。谁也不是非得和谁过一辈子的。没缘分的就是没缘分，别强扭在一起。对父母或者子女，我都是这个态度。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-7-9 22:38
小路，你果然是纯正的双鱼座~

作者: 胎气儿 时间: 2011-7-9 22:47
他们这样，对孩子，什么也给不了

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 23:03

小路，你果然是纯正的双鱼座~
冯与蓝发表于 2011-7-9 22:38

我就当是夸奖了。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 23:04

小路，你果然是纯正的双鱼座~
冯与蓝发表于 2011-7-9 22:38

幸运的是，我还是月双鱼，爸妈都很听我的话～

作者: 冯与蓝 时间: 2011-7-9 23:07
我的意思就是说，纯正双鱼就是这样，情绪占上风，情感方式接近暴力，看上去是他们爱某类事物，实际上只是爱他们自己。挺自私的。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 23:08

他们这样，对孩子，什么也给不了
胎气儿发表于 2011-7-9 22:47

不一定。

作者: 酒童 时间: 2011-7-9 23:14
小路，哈，咱俩四条鱼。额3月1日生：）

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 23:16

我的意思就是说，纯正双鱼就是这样，情绪占上风，情感方式接近暴力，看上去是他们爱某类事物，实际上只是爱他们自己。挺自私的。
冯与蓝发表于 2011-7-9 23:07

我经常鼓励我妈也这样爱自己啊。如果大家都好好爱自己，给别人减少负担，这不是最好的吗？自私就自私吧。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-9 23:16
30# 酒童
握手拥抱摆尾巴～

作者: 冯与蓝 时间: 2011-7-9 23:39
酒叔你月亮肯定不在双鱼，再说了你太阳推运至少也该在金牛那儿了，虽然你情绪化，倒也还不至于像小路这样。虽说我月亮处女座，是双鱼对宫，系出同源，但在“如果大家都好好爱自己，给别人减少负担，这不是最好的吗？”这貌似有爱的话语面前，请恕我理解不能。。。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-10 00:12

酒叔你月亮肯定不在双鱼，再说了你太阳推运至少也该在金牛那儿了，虽然你情绪化，倒也还不至于像小路这样。虽说我月亮处女座，是双鱼对宫，系出同源，但在“如果大家都好好爱自己，给别人减少负担，这不是最好的吗？ ...
冯与蓝发表于 2011-7-9 23:39

这个肯定不是双鱼的话。我忘了从哪个什么相位看的，我的家庭缘薄。也好像只有出国或者距离家里非常远，才能感觉到对家人的爱。
但是我觉得这句话有道理。中国的父母把自己的太多想法寄托在孩子身上，让孩子很累。最好就是各自去实现自己的人生，都把生活过得快快乐乐，开开心心。不要觉得非得为孩子牺牲，先过好自己再说。如果自己都过不好，给孩子一个没有希望的人生——一定要为家人牺牲自己的幸福，那么这样的人生也不值得过，这样的话，我可能都不会让孩子来到这个世界。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-10 00:13
如果我不能有一定经济基础，能在自己比较从容的情况下让孩子得到良好的教育和物质生活，我根本不会生她。这是最负责的态度。

作者: 顾耀峰 时间: 2011-7-10 00:23
作为一个依稀有过孩子的人，我还真不知道可以跟些什么。。。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-10 00:28
我曾经怀疑过自己是否有自闭症，因为从小和父母都没有亲昵感。也可能是泛自闭症的一种吧。

作者: 陶北 时间: 2011-7-10 23:17
我觉得这个贴子应该精华。

作者: 卡萨尼诺 时间: 2011-7-10 23:27
什么是最负责的态度？最负责的态度就是你认为你能够做到的给了孩子你就问心无愧？你把这个世界想得太正常了

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-10 23:40

什么是最负责的态度？最负责的态度就是你认为你能够做到的给了孩子你就问心无愧？你把这个世界想得太正常了
卡萨尼诺发表于 2011-7-10 23:27

你完全在曲解我的意思啊。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-10 23:43
我想，很多事情，没有经历过的人，很难理解经历过的人。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-10 23:44
我并没有说自己的方式要成为一种标准或者通则。大家完全可以按照自己的想法去做啊。每个人有自己的生活方式。

作者: 卡萨尼诺 时间: 2011-7-10 23:52
我只是担心不知道孩子们会面对些什么无视我吧。。。。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-10 23:55
加拿大有很多同性伴侣，抚养孩子很多年。根据加国政府的调查报告，这些孩子和其她家庭的孩子别无二致。

作者: 卡萨尼诺 时间: 2011-7-10 23:58
你出国的话会好很多但在中国呢很多时候是别人的原因而不是我们自己的就像吕丽萍事件我们全家几乎都支持她他们的言论就是这样恶心死了这就是他们的全部看法

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-11 00:08
你以为国外就很好吗？西方人对同性恋的人也很歧视呢。吕丽萍孙海英不就是跟着西方基督搞歧视嘛。
我朋友在中国养大孩子的，20多岁了，也很好呢。

作者: 蒜頭 时间: 2011-7-11 00:11
但是不去做，就什么都不会改变

即便周围环境不行，孩子的心理素质还是可以通过沟通加强的

自私什么的，我妈总是让我感觉他们干什么都是为了我
我就老劝她，别没事总跟我说别人怎么样怎么样全是为了我好，自己挣的钱使劲花，给我留着我也不会因此而感到高兴

作者: 冯与蓝 时间: 2011-7-11 00:29
小路你看看你的话吧，矛盾得要命啊，当然你很可能又要说，反正我就是这样，你们不能理解我，大家管好自己好了。我很同意你把自己管好，我肯定是不会来管你的什么事的，但出于一名人民教师的身份，我还是认为你的观念，你的思维状态，不适合在中国的大背景下养育一个孩子，这是另一个生命，而且TA很可能跟你没有血缘关系，即使有血缘关系，你也无权任由你一个人掌控TA的命运。他人的成功经验是个案，无法复制。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-7-11 00:34
我发现自己越来越像处女座了有木有！！有木有啊！！

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-11 00:38
08年底，我爸爸在乌鲁木齐开刀。期间老妈接到消息，她们单位办统筹的事情有问题，她必须尽快回去解决。
当时老妈左右为难，老爸还在病床上，当时说还有半个月出院，实际上后来做化疗，拖了一个月。这种时候，她怎么能走开呢。我一个人完全是不够用的。有天老爸在睡觉，老妈在病房外和我哭诉：当年老爸要求她放弃工作，回家做家庭主妇。说他一个人完全可以养这个家。经过两年磨泡，老妈妥协了。因为这次妥协，这辈子吃苦无数。听到这个，我气的不得了。如果老爸不是病床上的病人，真的要拖起来打一顿。这么多年来的疑问也有了答案，原来老妈不是找不到工作，而是被迫辞职。这一次办理养老统筹，就是三十年前的老领导找到她，问她，我们都在办理，你要不要一起办啊？
就是这样一个当年令领导印象深刻的女子，三十年后，领导还记得她，借钱给她办统筹。

照顾病人的工作是很辛苦的，精神压力也很大很大。老妈执意要牺牲自己的后半生，不回家办理统筹。我艰难说服她（她和我爸都是倔强的金牛座啊），买好车票，拎上她的包，押送她去车站，看着车缓缓驶离才放心。临走塞了1000块给她。第二天我手里只剩下吃饭的20多块了。幸好朋友们的借款源源不断地到来，才解决了危机。给老爸看病，我前后借了8万多。借钱的朋友，35个是同性恋，其她的是异性恋。

多亏了当时老妈办理好统筹，老爸去世后，她才能有工资领。现在我在北京慢慢还钱，她一个人在家乡靠着工资度日。58岁，很快就60了。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-7-11 00:41
国内大环境跟同性恋的道德水准毫无关系。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-11 00:41

小路你看看你的话吧，矛盾得要命啊，当然你很可能又要说，反正我就是这样，你们不能理解我，大家管好自己好了。我很同意你把自己管好，我肯定是不会来管你的什么事的，但出于一名人民教师的身份，我还是认为你的观念 ...
冯与蓝发表于 2011-7-11 00:29

我倒是真的在努力想出国，并且把孩子生在国外。这么做不是因为我是同性恋，而是中国的教育环境太恶劣了。我实在希望她能自由自在地成长。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-7-11 00:45
国外的教育环境也好不到哪里去。最近我在豆瓣的犯罪心理小站上看资料，人性背面的东西哪儿哪儿都一样。我只是觉得国外对待同性恋领养的态度开放多了。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-11 00:49
我就是不想让孩子做那么多作业。中国到处充斥着成功学教育，真TM烦！
我就希望她快乐幸福，这才是成功。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-7-11 01:01
一个快乐幸福的妈妈，才能教出一个快乐幸福的孩子
祝你成功哈~

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-11 01:11

一个快乐幸福的妈妈，才能教出一个快乐幸福的孩子
祝你成功哈~
冯与蓝发表于 2011-7-11 01:01

嗯！只要能去美国上学，就成功一半儿了！

作者: 陶北 时间: 2011-7-11 07:42
有条件要出国，没有条件创造条件也要出国。

作者: 猫头鹰 时间: 2011-7-11 08:47

我发现自己越来越像处女座了有木有！！有木有啊！！
冯与蓝发表于 2011-7-11 00:34

木有！同是水瓶座的我顶你以上所有的言论。“比较自私”……“比较”我个人觉得是水瓶座惯用的委婉的表达，实际上是“很”自私，“过分”自私。
看完福柯的《性史》后，更坚定了对双性恋的不赞同：自私、放纵、权力的结果。
在要不要孩子的问题上，像我这样的人可能是过分看重养孩子要负担的责任。对很多人来说孩子是自然而然就产生的，上天赋予了男人女人这样的能力，是动物性的，是繁衍的需要。从这个角度来说，像我这样恐惧阻止孩子到来的人和同性想满足自己的小小“愿望”想尽办法让孩子到来的人实质是不是一样？
另外，不管是同性还是异性，为什么要求父母多爱你一点多理解你一点，为什么我们不能多爱父母一点，多给她们一点，而且一般情况下，父母爱你已经够多够多了，我们却吝啬一点点给她们的爱，我们能叫嚣让她们理解，为什么我们不去理解她们。在没有充足的准备下，我觉得不如多爱你已经有的父母（血缘关系），而不要贸然搞一个孩子（血缘关系）出来，说我要爱她。…………我还是过分看重对孩子的责任感，哎，很难扭转。

作者: 酒童 时间: 2011-7-11 09:08
我一惯极力支持甚至公然放纵我的小外甥的散养方式，我认为那样孩子会享有做为一个完整的人，应该具有的阶段，在过程享受童真、童趣。但同时，我又极力支持给他报各种各样的所谓素质班，并从心底祝愿他以后能考上名大学。
这个真是纠结啊。

作者: 酒童 时间: 2011-7-11 09:13
本帖最后由酒童于 2011-7-11 09:14 编辑

我也十分清楚，像咱国的情况以后一定会有变化的。但，谁敢拿自己的孩子做实验品？你敢等吗？不能够啊。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-11 09:32
我觉得特长班是可以报的，美国的孩子肯定也有特长班。但是我们的特长班，都是为了考级、考学存在，教学的思维都有问题，直接扼杀孩子的天赋。我很庆幸自己小时候没有钱上什么特长班。
我就是希望我的孩子将来能随着自己的兴趣，想学什么学什么，想玩什么玩什么。不排除这个学习和玩的过程，也有艰辛的内容，但是不要扼杀她。

作者: 孙浩然 时间: 2011-7-11 09:43
无论同还是非同，爱还是不爱，我相信太多的关注，一定会让孩子变态。
我想象一个孩子正处在不愿什么都让家长知道的年纪，一个大人突然告诉他她，你爸妈是同，这跟传统家庭小孩，突然告诉他她，你不是你爸妈亲身的，没啥区别。
在成长这件事上，作为一个没养过小孩的人，我持以下观点：他们当然有权知道一些事，没必要从小就让他们知道，也不必一切都由家长手把手去教他们。

作者: X 时间: 2011-7-18 22:29
刚刚把这个帖子编辑进网刊的时候才从头到尾看了一遍，觉得有些人的言论实在令我惊讶。编辑完之后就觉得不奇怪，想到了最近无聊把X战警系列都看过，你知道，每一部都是普通人跟变种人打来打去，都觉得自己的权利需要维护。变种人和普通人里都有“好人”，这基本跟是否变种或受过什么教育没关系，有些人就是容易觉得自己有责任维护世界和平，并且被“战争”利用而浑然不觉。

作者: 顾耀峰 时间: 2011-7-18 22:37

刚刚把这个帖子编辑进网刊的时候才从头到尾看了一遍，觉得有些人的言论实在令我惊讶。编辑完之后就觉得不奇怪，想到了最近无聊把X战警系列都看过，你知道，每一部都是普通人跟变种人打来打去，都觉得自己的权利需要维 ...
X 发表于 2011-7-18 22:29

我微博上关注的人群里最近流传一段话：经常是几个冷血的人怂恿了一大群热血的人干了一大堆冷血的事。。。。
这跟你最后几句话异曲同工啊。。。。

作者: 酒童 时间: 2011-7-19 15:31
本帖最后由酒童于 2011-7-19 15:40 编辑

昂。
我真有些后悔做小路的那个动态和谈话，使她的心情在这段时间里受到来自很多很多“无影脚”的侵略。
但我又不后悔。小路是强大的。只是，这种强大仍需冷静、客观、全面做支撑。
真心希望小路和她的伙伴们在以后的日子越来越顺畅，越来越平静——平淡到“正常人”过日子那样——我深深感到，同性恋者的要求就这么低啊。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-19 17:45
酒叔，其实也还好啦。
我觉得在同性恋这个群体的问题上，是很复杂的，未必很多同性恋就能不做伤害同性恋的事。
在张国荣跳楼以前，我对同性恋也是歧视的。后来知道了张国荣的取向，才接受了这个群体。到后来发现自己是，就很容易接受了。
我父母曾经也拿这个群体当洪水猛兽，但后来不也接受了吗。
我更愿意把还没能清晰认识这些问题的人当作将来的支持者。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-19 17:46
毕竟我曾经做过同志的ngo，面对过很多质疑，比较一般同志更习惯了。

作者: 顾耀峰 时间: 2011-7-19 18:26
小路，NGO怎么做的你清楚吗？我对这个很想了解。。。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-19 18:29
我很清楚。有时间我去上海和你们聊？

作者: 顾耀峰 时间: 2011-7-19 20:15
好啊。。。最近准备来上海？什么时候？

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-19 21:26
可能得9月或者10月吧。
这是最理想的，如果太忙了，那只有等11月了。

作者: 顾耀峰 时间: 2011-7-19 21:33
9月份你们画廊来上海参加上海艺博会的话，就可以以公差的名义来了。。。

作者: 路滨逊 时间: 2011-7-19 21:49
我们8月参加台北艺博会，不去上海了。
我想找个周末去上海。下班了就上火车，待2天，然后晚上火车回来。
这个肯定得等画廊招到人了才能去。

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