黑蓝论坛

标题: 昨天吵架的一点意见，而不是冷漠 [打印本页]

作者: 黑天才 时间: 2011-8-3 09:53
标题: 昨天吵架的一点意见，而不是冷漠
昨天晚上吵架的时候不在线，今天早上知道后找方法补看了。
首先和路滨逊说几句，你所觉得的“冷漠”我觉得是不存在的。人是在自己的情绪点被点燃的，但你的情绪点不会是所有人的情绪点。昨天的事，只是说你和转身一箭在吵架，然后大家劝一劝。可以这么讲，这个“程序”在吵架中是比较常见的。因为旁边的人过激的行为会使场面更难以收拾。你的无助，我想，或许是发生这样的事情的时候，没有人彻底站在你的一边和你一起战斗吧，我知道这种感觉，这种吵架时的孤独感我深有体会，但我是很能从这种孤独中找到力量的。这和你说要离开黑蓝、关闭拍卖帖其实是无关的。
大家都是见过点风浪的人，昨晚话题的吵架我也相信大家在不同地方都看到过，除了当事人，我觉得大家也不会显得那么激动，同性恋异性恋而已。你要谈到冷漠，那不是黑蓝的冷漠，也只是社会热情被一次次浇灭的冷漠，其实你要离开的不是黑蓝，而是中国。所以完全没这个必要。
再就是同性恋异性恋这样的话题，其实很常见了。可能在你的理念里有不同的认识，存在的空间不同，觉得歧视什么的很多。或许真的很多。我是感觉你观念有点偏执，是因为身在其中了解得更多更深而形成的。我们身边肯定都有同性恋朋友，甚至关系都非常好，为之挺身而出、关心、爱护的原因不是因为观念，而是因为他（她）和自己是好朋友，而不是对方的身份。而且涉及到同性异性话题的时候，往往可能还要问一问（自己或对方），需不需要自己说些什么，这个视情况，严重的时候也就直接上了。这都是朋友关系。而冷漠地看到别人打架歧视什么的，这种冷漠是人与人的冷漠，和歧视什么的沾不上。
想了一下，有些话也不愿意说得太深，造成更多的话题。简单地说就是后面的东西，没必要了。
而转身一箭有些话说得太过分了，你发第一个帖子的时候就没有想过有朋友看了你这些话会很不舒服，脑子缺得不是一根弦而是好几根，对你我倒是要说得没太多，跟你揍人家被关起来被罚钱性质差球不多。封号一个月再说，你也少犯那些莽脾气要他妈什么换号或游客上来骂，建议你别这么干。

作者: 陈皮 时间: 2011-8-3 10:22
我觉得，反暴力，反歧视也许不是黑蓝这样一个文学论坛所应该担负的责任，但另一方面，暴力和歧视在这个地方是不会有市场的，小路应该对黑蓝要有一点信心。
其他的不多说了，附议黑大。

作者: 乌鸦十三 时间: 2011-8-3 10:52
潜水很久，但这件事情也想说下。
我在Q群里阻止了一下转身一箭，但他并不明白。因为在上班，我来不及为此表达意见，你的帖子我看了，其实每天有很多人打架，原因多种多样，并不只是性取向问题，如果街上有两群人在打架，绝大多数人在弄清楚情况之前，不会上去做什么，而打架的时间一般不会持续超过10分钟，大多数5分钟都不到，这不能全归咎于冷漠，而是不知情况不可能贸然去帮打架的任何一方。
真正的力量不在于凶猛和呐喊，而在于相信自己的选择和力量，在于你在你选择的阵营之前，首先要是一个人。人应当有足够的权利拥有这样的自由——每个人都有。后来被人谋杀在议院的同性恋议员米克尔在当选议员之前一心只维护自己阵营的利益，后来他看到了更多，他意识到他必须保护所有人的利益，“如果不允许人反对，我怎样能保护人支持呢？”在他的社区里，周三你可以登台拥护同性恋，周四在同样的位置你还可以高声捍卫异性恋，就是这样，这就是全部，但任何人逾越界线都是错误，不管你属于哪个阵营，你首先要是一个人。所以支持封了转身一箭。和人吵架并无意义，真正的力量来自于你的内心，而你始终相信你的内心。
祝一切顺利。拍卖的东西很好，建议重开。

作者: 酒童 时间: 2011-8-3 11:23
本帖最后由酒童于 2011-8-3 11:36 编辑

简单说两句。
我站在小路这边，出于道义。技术上我很无力，在里面跟了几句显得很软弱很稚嫩。我一点也不奇怪小路的愤怒。可冷静是必须的。十三说的好。

作者: 迟小司 时间: 2011-8-3 16:29
..很久之前被T出群的一只走过...

作者: 路滨逊 时间: 2011-8-3 18:52
我现在不想说话。我只说一句，我不愿意这一次事情被定义为吵架。

作者: 水鬼 时间: 2011-8-3 19:27
留下来吧……

作者: 水鬼 时间: 2011-8-3 19:47
我记得以前陶北在随心栏目里发过一个帖子，说的是同性恋，那时候你我的回复都很敌对，也很坚硬，不知你是否还记得。后来偶然得知了你的博客地址，去里面看了很多你初来北京时的遭遇，感触很深，也正是由于你的那些文章，让我改变了对同性的看法。为什么要走呢？你看到了沉默，看到了冷漠，可现实本来就如此，沉默与冷漠恰恰是最平常不过的。与其孤寂，不如抗争。这让我想起了王小波夫妇，日后我想，不仅仅是同性这个群体在单独抗争，也会有更多的异性群体出来加入你们的抗争，我就愿成为其中的一份子。

作者: 蒜頭 时间: 2011-8-3 20:17
如同楼上所说的，冷漠是很正常的态度，每个人都有自己别人难以理解的软肋
但我总是怀着朴素的愿望，希望周围的人可以过着自己想要的生活

作者: 生铁 时间: 2011-8-3 20:52
本帖最后由生铁于 2011-8-3 20:54 编辑

路滨逊，你为一个不值得的对手而动怒，你就输了。我觉得你要明白这一点。

根据我的观察，转身一箭自己就是个生活极度失败的人，而且还是个孩子。他反对同性恋，但可笑的是他自己连异性恋都找不到，很不幸，又缺脑。你为这么个人而愤怒失控，那就是被他给玩了。他摆出一个套，说来战吧。你还真就跳进去。

这么一个简单的道理，你得想清楚。

而且从我来看这个帖子，不说所有人，但大部分人都是站在你这边的。我觉得有时你没看清这一点。

退一万步说，要不是帖子被版主给封了，我保证玩死他。就是战斗，也有很多种方法。不要从一开始战斗就把自己不自觉地变成弱者，变成申辩者。虽然我没有面临和你相同的问题，但你相信我的阅历，我在别的问题上也会遭遇类似的情况。

作者: 生铁 时间: 2011-8-3 21:00
现在弄得生活版里的全体成年人为一个未成年SB来进行大探讨，我觉得都被他玩了，真丢人。

作者: 昔。 时间: 2011-8-3 21:19
本帖最后由昔。于 2011-8-3 21:41 编辑

路滨逊，你为一个不值得的对手而动怒，你就输了。我觉得你要明白这一点。

根据我的观察，转身一箭自己就是个生活极度失败的人，而且还是个孩子。他反对同性恋，但可笑的是他自己连异性恋都找不到，很不幸，又缺脑 ...
生铁发表于 2011-8-3 20:52

几时都说，生铁哥哥总能一针见血。

无论怎么说，气头上所说的话，不算数。

作者: 酒童 时间: 2011-8-3 22:23
斯道！
这个事不提了这个帖大家不跟了。

作者: 酒童 时间: 2011-8-3 22:41
补一句：这跟我们以往论坛吵架不一样。
我恳请您想一想：不要再跟这个话题的帖了。

作者: 路滨逊 时间: 2011-8-4 00:43
本帖最后由路滨逊于 2011-8-4 01:00 编辑

那就让我来回最后一帖好吧？
谢谢黑天才，谢谢你的这个帖子。但是我不同意你所说的偏执。如果你能知道我所说的每一句话动机的源头，那你会赞同我。
实际上我不是一个缺乏隐忍能力的人，虽然我的火气是腾的比较快的那种。昨晚我说的那些话，虽然有义愤，但也有另一种理性可以说。
在我来到北京最初的一年半里，与我合作同志运动的一位大姐，坚持不懈地换各种马甲在我的博客上攻击、诽谤、威胁我，甚至用我的名字开博客毁谤。我从一开始就怀疑她，到后来终于完全识破她，期间一直坚持和她合作同志运动，仅仅为了心里做同志运动的目标。至今我也没有当面戳破这件事，因为这件事对我已经不重要了。而这整个过程都是我一个人默默承受，没有和任何人讲。

我再说说为什么昨天我要单挑。在过去，我是甘地“非暴力”的支持者，目前吃素也快6年了。曾经我可以做到打不还手，骂不还口。无论别人怎么对我，我要坚持我非暴力的信念。势必这样会在吃很多亏。随着我对素食，人和人、人和动物的关系的认识，我现在改变了看法。我不会主动对人和动物施暴，但是人若犯我，我必反击。动物伤我，我也会自卫。因为我们都是平等的，对于我这个个体来说，最重要的是保护好我这个生命的安全，其它的都是其次。他在我面前不断发布暴力挑衅，我愿意以暴易暴，让他知道这个世界不是他才会用暴力，同性恋不是想打就能打。如果他在我面前让我舔他下体，我一定阉了他（异性恋的男士可以考虑一下，如果一个gay以舔他下体作为挑衅的话，你们会做何感想）。

至于离开黑蓝这个说法，渊头和黑蓝并没有关系，和很多事有关。最近我刚刚退出了中国的同志邮件组。这个邮件组关于孙海英他老婆这次的发言的讨论中，我无意中得知一个事实，几年前在孙海英事件中，我被一个同志组织涮了。说起来这么多年，组织者与我也算有不少交道和交情，在我向他讨要一个说法时，得到的是漠视。我索性退出了同志邮件组，再也不为这群人的利益纠葛、进步退步着急。也省得我抑郁症发作。每次遇到这种事儿，被被自己人出卖或者被人暗算，我能不记恨，但是抑郁症每每总要发作，一发作就想离开全人类。人如果被黑暗太久太多，总是想脱离这些记忆的。我想离开黑蓝，和黑蓝的关系不大。我只是想脱离这种被人威胁恐吓迫害的记忆。离开这么个小屁孩儿对我的威胁和攻击，是同样的意思。这是一个理性的考虑。觉得火烫，躲远点儿。
直到今晚自己做了饭吃后，我才感觉好点儿了，没有那么气堵。我以为自己要用2周、几个月缓过来，甚至永远离开黑蓝。但现在我知道，我不会离开，现在就回来。

这件事里，我不觉得自己的言行有误，但是我要和陈树泳道歉。我在今天早上才看清楚你在帖子里出柜了，我误会了你的发言。这件事你也很难受很难受，而我却对你发泄。我最亲爱的朋友，可不可以接受我的道歉。如果我在上海，一定要抱你一个。对不起！

作者: 路滨逊 时间: 2011-8-4 01:00
为什么我的发言像是被人改动了？

作者: 陈树泳 时间: 2011-8-4 02:17
本来想明天再来回复（因为想了很久不知道回复什么好。。觉得帖子讨论到现在我再说什么都显得很有“用意”），但明天后天我可能不上网所以现在就跟帖。我们之间的误会大家并不知道，没必要说出来，歉意我接受。性格使然（也对同志社会性这话题很少关注），也很抱歉无法跟你站在同一阵线上争取维权。刚好在豆瓣上看到一个百事广告，我想你也会喜欢，把图片贴过来：
[attach]5736[/attach]
我很关心你的拍卖帖，快还原吧。

作者: 转身一箭 时间: 2011-8-4 08:11
本帖最后由转身一箭于 2011-8-4 08:13 编辑

路滨逊，你为一个不值得的对手而动怒，你就输了。我觉得你要明白这一点。

根据我的观察，转身一箭自己就是个生活极度失败的人，而且还是个孩子。他反对同性恋，但可笑的是他自己连异性恋都找不到，很不幸，又缺脑 ...
生铁发表于 2011-8-3 20:52

你舔着脸问我有没有女朋友，就这要为了填上这么一句话，如果有人问我什么是虚伪和尖酸，我就会指着你的照片让他瞧瞧。

说实话，根据我的观察，我看这第一句话的时候，我笑了

作者: 生铁 时间: 2011-8-4 08:21

你舔着脸问我有没有女朋友，就这要为了填上这么一句话，如果有人问我什么是虚伪和尖酸，我就会指着你的照片让他瞧瞧。

说实话，根据我的观察，我看这第一句话的时候，我笑了
转身一箭发表于 2011-8-4 08:11

别废话，抬起屁股，快。

作者: 转身一箭 时间: 2011-8-4 08:25

别废话，抬起屁股，快。
生铁发表于 2011-8-4 08:21

嘿，生铁叔，要吃说一声，别这么着急

作者: 生铁 时间: 2011-8-4 08:27

嘿，生铁叔，要吃说一声，别这么着急
转身一箭发表于 2011-8-4 08:25

你看，开始发骚了吧？果然不出我所料。你还真有脸。我可受不了，下次发骚咱私聊。

作者: 黑天才 时间: 2011-8-4 08:44
才封，转身一箭你这傻逼

作者: 小智 时间: 2011-8-4 13:24
这个帖子刚出现的时候我就想回了，但一直不知道应该处于哪个角度哪种态度，打了大段文字又删掉。侮辱什么的也是从小就有过，没人跟你玩也没有朋友，但长大后就会在隐瞒和伪装中度过，久而久之事实就变成了秘密。虽然现在看来，除开父母，其他人知不知道都无所谓，能接受的继续是朋友，不能接受的也请彼此尊重。我想说的是，没必要因为个人的观点来否定整个群体呀，你看，绝大多数人都是站在你这边的。弱者的权利都是通过强者的压迫才体现出来的，自己内心强大了，他者的一切言语都是浮云。同志不都是弱者，同志也不都是圣人，任何人都有善恶两面，我前段时间还被某个不要脸的威胁过呢。对反对者能做到不骄不躁，接受他然后藐视他就很好了嘛。任何一个群体都有这类人，那是否你都要选择离开并最终只剩下你自己呢？

作者: xiaowu 时间: 2011-8-4 13:56
小智真温柔

作者: 生铁 时间: 2011-8-4 14:47
你们都在这里瞎掺和，但为什么不去买我的独立出版物？

作者: 蒜頭 时间: 2011-8-4 15:06

你们都在这里瞎掺和，但为什么不去买我的独立出版物？
生铁发表于 2011-8-4 14:47

光打雷不下雨啊,到底是出了没有,哪里能买到,之前的黑蓝网店呢?

作者: 路滨逊 时间: 2011-8-4 21:21
抑郁症犯的时候就是想离开全人类的。
幻想中最绝情的场面是2012，我独自坐着小飞船撇下全人类飞走，心里没有任何留恋。

作者: lexiaozhu 时间: 2011-8-4 22:48
小路是个好娃

作者: lexiaozhu 时间: 2011-8-4 22:48
和人类一起，其乐无穷！

欢迎光临黑蓝论坛 (http://www.heilan.com/FORUM/)