黑蓝论坛

标题: 为什么不可以禁止同性恋的内容 [打印本页]

作者: 了凡 时间: 2012-5-27 23:39
标题: 为什么不可以禁止同性恋的内容
可以说，我是很耐心地在和你们讲道理，至于你们听与不听，我都是没有办法的。如果我不讲道理，我大可以唤一群真正不讲道理的，真正上纲上线的同性恋者来和你们论理。但是我没有，因为我对这里还有些感情，还幻想你们是讲道理的人。
按照你们的想象，我在黑蓝不予以正面回复后，就应该偃旗息鼓，这里是你们的地盘，你们说的算。但是我不会，本来中国就没有多少鼓励自由创作的地方，我要争取一下这里，结果另说。

说到对同性恋的禁止，大家当然是习惯之，并且无视之的。从中国建国以来，电影局的调理里面明文规定不许出现同性恋，至今如此。在中国范围内，关于同性恋内容的读物也难得出版，总是要闯过九九八十一关才能有一本书出来。今年美国写中国的人权报告里就有提到，去年北京同性恋电影节又被禁止了。还有前年的同性恋选美。这都是没有什么政治目的的文化交流活动，因为被禁止，成为了政治事件。崔子恩也算是跟黑蓝有合作的作者，为什么我们看不到他的书，因为他的书被禁止。而他的书在法国20天就能被出版。玮诺说这个题材写不出好东西，其实不是写不出好东西，是好东西被禁了！

我再问一遍，我可以理解有些人不写同性恋有关的内容，但是为什么要禁止别人写？这个问题陈树泳始终不予以回答，并且认为我的提问是无理取闹。我认为你才是无理取闹。世上本无事，被你禁止一下就成了事。
我不希望黑蓝和整个中国的情况变得一致起来，这就是我一直坚持的原因。可能在你们这些觉得无关痛痒的人眼里，我似乎是在做无理取闹的事情。第一个拒绝给白人让座的黑人妇女也被白人视为无理取闹，同理的。陈树泳作为黑蓝网刊的主编，我认为你的态度至关重要，代表着黑蓝。所以我一定要你道歉，并且要陈卫出来表态。

我仍然坚持。

作者: asui1003 时间: 2012-5-28 09:19
态度是温和了，这点可取，但这什么逻辑啊……
任何征文活动都是有条件的，人家征科幻故事并非歧视非科幻故事，征学生文章并非歧视非学生作者/文章，征中国作品并非歧视外国人/作品，征同性恋故事也非歧视非同性恋者/故事，道理反过来也一样，例子可以无限举。这是人家的征文条件，和性别平等没关系，两者完全不搭界。
黑蓝或陈树泳有征限定题材的文章的权利，这是他的法定权利啊，跟黑蓝对同性恋的态度有什么关系？你强迫他们改变或放弃征文条件，是你侵犯他们的合法办征文活动的权利，不是他们侵犯你的权利。他们要道什么歉呢？简单的道理你都想不明白，贴一大堆同性恋受歧视的资料完全是跑题。

作者: 阿步 时间: 2012-5-28 09:44
朋友，没有人禁止你写。无论是生活，还是文字，只要你愿意，你可以按照你自己的方式去进行。而黑蓝，我相信在黑蓝的朋友，都能感觉到它的品质。它不会故意去针对某个作者或者作者群。这里只是一个文学论坛，最重要的不是同不同性恋，而是文字的品质。

了凡，我能理解你现在的心情。你可能觉得多数人都站在了黑蓝一边，多数人都在与你对峙。其实不是这样的。因为来这里的朋友，基本是为了读文章发文章的，不是来反对同性恋的。如果你有心观察的话，黑蓝收纳过白先勇的作品。他就是一个同性恋者。这里没有拒绝他。我还要说一遍，这里仅仅是一个文学论坛。如果是为了禁同、反同，可以施展的空间可以说太多了，比黑蓝这个平台可能也更引人注目。

还有了凡，这仅仅是一个比赛规则而已。任何比赛都会有规则的。就像快女，它只允许女生参加。但是我们不能说它歧视男生吧。其实是差不多的道理。这仅仅是个游戏规则而已。而在现实生活中，基本上处处都有规则，比如恋爱，你不能要求一个男同性恋者非得去爱上一个女生，同样你也不能让一个直男非得去喜欢上一个男生。

还有你最后说的，不希望黑蓝和整个中国的情况变得一致。但是，黑蓝就在中国，就是中国的一部分。这是无法改变的。黑蓝是有它自己的特点，但是这个特点也是在中国的前提下的。

好好生活吧。如果热爱文字，就好好写字吧。异性恋和同性恋都没什么大不了。不要去夸大它，它就是自然而然的事情。他们都没有那么脆弱，他们依然会在同一片天空下共存。

就这样吧。

作者: 路滨逊 时间: 2012-5-28 21:53
因为我的新帐号"了凡"没有上传图片的权限,所以借用一下旧帐号.
以下是我向崔子恩询问他的看法的对话截图.涂掉的部分是提了一嘴一个人, 我想他不愿意被别人这样公开提到, 所以涂黑.[attach]7206[/attach]

作者: 路滨逊 时间: 2012-5-28 21:54
有一句对话出现两遍, 是因为截图工具的问题.

作者: 路滨逊 时间: 2012-5-28 21:55
想要看大图的朋友,请下载.

作者: 了凡 时间: 2012-5-28 22:09
英国一孕期手册删除“父亲”一词以免冒犯同性夫妇

　　据英国《每日邮报》5月27日报道，英国国家卫生服务体系（NHS）已经将“父亲（Dad）”一词从其发放的一部孕期手册中删除，以免冒犯同性夫妇。

　　NHS曾接到投诉称，在孕期手册中使用“父亲”这个词汇有歧视同性夫妇之嫌。为此NHS官员决定对这部孕期手册进行修改，在原文中提到“父亲”的地方，改用“伴侣（partner）”等词表达原意。

　　然而NHS此举遭到很多批评，因为孕期手册修改后重新印刷需要大量费用。

　　英国家庭教育信托会的诺曼·威尔斯（Norman Wells）说：“NHS不该为了少数人的利益浪费纳税人的钱。无论他们多么努力地宣传同性夫妇家庭的正面形象，事实依然是男人和女人结合才生得出孩子。”

　　纳税人联盟的罗伯特·奥克斯利（Robert Oxley）也说：“因为一份投诉就要浪费钱重新印刷孕期手册是一种疯狂行为。”

资讯来源：国际在线
作者译者：沈姝华
2012-05-28

作者: shadowX 时间: 2012-5-29 02:32
真是树欲静而风不止！你这样做有意思吗？别再扭曲事实哇众取宠强词夺理的！不过，任何论坛都是开放自由的，你爱再折腾折腾去，只是大家的眼睛是雪亮的。公道自在人心。别因为自己写不出有水准的文字就恼羞诬陷他人。陈树泳是怎样的人，大家心里有数。做人总是要凭良心说话的，许多事情请适可而止，别拿大家的一颗好人心当狗粪！

作者: 了凡 时间: 2012-5-29 07:24
1989年，捷克知识分子哈维尔等人，在布拉格成立了“公民论坛”，制定8条《对话守则》，在街头巷尾张贴：
1、对话的目的是寻求真理，不是为了斗争。
2、不做人身攻击。
3、保持主题。
4、辩论时要用证据。
5、不要坚持错误不改。
6、要分清对话与只准自己讲话的区别。
7、对话要有记录。
8、尽量理解对方。

作者: 陈皮 时间: 2012-5-29 11:22
我看了三遍那个游戏规则，真没发现有歧视的地方啊。路姐会不会是你有点上岗上线了咧？
段林和陈树泳怎么可能歧视同性恋。。。怎么可能啊。。。。怨念-_-!
我这外人多嘴说一句，陈树泳对你真的算不错了，你连他都得罪了，你在黑蓝不会有朋友了。不过我相信树勇锅不会怪你的哈～

作者: 了凡 时间: 2012-5-29 21:13
本来就没有朋友，也别把我当作朋友强加给他。不觉得这样虚情假意地装，很累吗？也别勉强他继续做老好人。他不是我的朋友，也不见得有多好。为了做这个主编，他得对你们都好，你们都说他好，不想他累不累吗？我不要求他对我多好，只要求他作为黑篮网网刊的主编，能够正视问题。

作者: 陈树泳 时间: 2012-5-30 03:27
这几天非常忙，断断续续有看你发的帖子，许多问题都让我费解，不知道怎么回复你。这个事情，是时候做个了结。
我同意道歉，我不知道这件在我眼中和在许多人眼中都无伤大雅的小事，会让你感到受了很大的冒犯并觉得我歧视了很大一部分同性恋者。为此，我向受到冒犯的同性恋者和关爱同性恋者的人说声抱歉，如果你同意，我请管理员锁住“小说接龙”这张帖子。
其次，我在这里表明，我对同性恋者并无歧视，并不反感同性恋文学，我喜欢的作家超过一半是同性恋者，我所结识的同性恋者绝大部分都性格很好、也对我不错，我对同性恋者没有丝毫反感。
还有，在这里，我也可以替黑蓝主编这个身份讲一句，黑蓝从未、也永远不会反对、禁止同性恋题材的写作，同样没有出现过因为作者是同性恋而否定他的作品。
最后，麻烦你把“黑篮”改成“黑蓝”，编辑做久了，对关键错别字很敏感。

扯到为人处世这方面，我跟你的看法不同，顺便回应一下你。
首先，在其位谋其职，面对网刊，只会考虑文学上的问题，并不存在“为了做这个主编，而对大家好的问题”，跟大家在网络相处，是在文学之外。
其次，做黑蓝的主编并没有特殊的权力和福利，除了网刊编排在定稿时会注重自己的想法之外，并不存在谁对我好或者我对谁好就看重谁的作品这类问题。另外，编选网刊每个月要看论坛和投稿邮箱里的大量稿件和投稿约稿，这里不是机关单位，这种工作除了耗费大量精力之外并没有什么实质的好处，并不存在如你所说的“为了做这个主编而对谁都好”这个种异想天开的说法，我提出网刊由我来编选，是想尽量减少其他版主的付出。比我有能力的人有，但我不用上班，时间比较充裕，如果有能力者来承担编辑工作，看稿、评论、专号、访谈、催稿、约稿、编辑制作等，我非常乐意将主要工作交给他并作为助手协助。
你一直在代表同性恋者发言，我这次也代表一下跟我有同样看法的同性恋者，可以很负责人地告诉你，作为同性恋者，在黑蓝，除了文学判断上有时存在分歧并在极少数情况下争论出不愉快之外，至今没有任何一个人因为我取向问题而歧视我，我并不认为同性恋者在这个论坛上受到了歧视，恰恰相反，这里非常包容，包容到甚至不存在“同性恋和异性恋有所不同”这种意识。
最后，我非常同意你认为这个世界还有非常多的人对同性恋者存有偏见和歧视（但不是这里）。这些歧视，不用你普及，我有所了解，并有间接感受，当然，我从未因这个问题而受人伤害或看不起，在这方面的体会不够你深刻。我认为要改善一些对同性恋者存有偏见的人的看法是个长远的事情，我并不反对你看重维权和做一些口头和实质性的宣传工作，必要时我也乐意加入某些维护同性恋者合法权益的公益机构。但我有我看法，我始终认为，一个人，不管是同性恋者或者非同性恋者，他所代表的，只能是他自己。他为人处世需尽量得体，不伤害、骚扰、给他人造成麻烦和负担，不让人反感，必要时，别人在萌生反对同性恋者的时候，也会想到有的同性恋者跟常人无异、本来就是正常人，从而会为同性恋者多做考虑。而在正常的日常生活、工作、相处中，没有谁有义务为哪一群体的人多做一些事情，这也是平等的体现，我认为没有必要说服、要求一些不理解同性恋者的人去理解并支持同性恋者，同性恋者跟异性恋者一样，都存在各式各样的人，有好有坏，有善有恶，有异性恋者欺负同性恋者，也存在同性恋者欺负异性恋者的情况，多数情况下，针对的是个人，而非群体。在面对同性恋者权益方面，最重要的是法律法规，是制定法律法规的人，他们没法在法律的基础上使同性恋者拥有与异性恋者相同的社会待遇（比如结婚等问题），同性恋者就无法真正得到该有的权益。这就是我对同性恋的看法。

作者: 段林 时间: 2012-5-30 05:06
本帖最后由段林于 2012-5-30 05:12 编辑

了凡，你把一个善良的、根本没有歧视同性恋意思的、与人无争的同论坛文友陈树泳，逼到为了不想争辩下去只好跟你道歉，并且很真诚地、本来不用开诚布公地明确谈论他本不打算谈论的自己的性取向的境地，你好意思吗？你那颗争强好胜，见着风就是雨的战斗之心不觉得羞愧吗？
我打心眼里瞧不起你，瞧不起你时时扛着维权者的大旗到处找茬，瞧不起你连别人说话是什么意思都看不清就撒泼耍混，瞧不起你可以轻松误解他人，瞧不起你什么都上纲上线，瞧不起你不问青红皂白就乱扣帽子。

作者: 段林 时间: 2012-5-30 05:11
本帖最后由段林于 2012-5-30 05:30 编辑

说得大白话一点，你觉得陈树泳歧视了同性恋，你QQ、微博、电话都可以联系到他，一对一交流一下，亲口问一问是不是这么回事，不就什么都一目了然了，至于一看见改了帖子规则就跳出来大吵大闹吗？
什么叫黑蓝论坛歧视同性恋了？
上千个会员看着你，你必须拿出个有说服力的理由来。不然哪，道歉！！！！！
我都不知道你怎么能得出个黑蓝论坛歧视同性恋的结论。你到底是真傻还是假傻？要真傻，赶紧去治。假傻，也就真没人愿意理你了。
http://www.heilan.com/forum/foru ... 4416&extra=page%3D1

作者: 陈皮 时间: 2012-5-30 15:59

了凡发表于 2012-5-29 21:13
本来就没有朋友，也别把我当作朋友强加给他。不觉得这样虚情假意地装，很累吗？也别勉强他继续做老好人。他 ...

不是朋友就不是朋友吧，没多大点事。
我觉得陈树泳挺nice，很会替朋友着想，没你说的那么势利。
其他的就不说了。

作者: 介事 时间: 2012-6-6 13:35
严重觉得楼主无理取闹啊，你就是那种自己预设立场歧视自己，然后跳出来反歧视。相信我，作为老Bi，而且有众多G友和L友，我最客观了！你不如试着站在一个Bi的立场重新体会一下这个事情

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-6-9 17:28
最简单的解决办法，我们俩来接龙，专门写同性恋故事，我陪你接。同性恋，外星人，功夫，枪战，荒诞，暴力。。。。。百无禁忌，绝不歧视。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-6-9 17:29
你开了头之后，我就可以胡说八道了，反正今天我已经在浆糊状态了。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-6-9 17:29
反正这里是生活版不是小说版，权当吐槽接龙。

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