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标题: 《玫瑰角的汉子》和《小径分岔的花园》 [打印本页]

作者: 陈鱼 时间: 2013-8-25 11:43
标题: 《玫瑰角的汉子》和《小径分岔的花园》
本帖最后由陈鱼于 2013-8-25 11:44 编辑

今天再看了这两篇
突然感到“隐藏”的魅力以及某些时候出现的“技巧上的错误”反而不可控地达到了比精准更妙的丰富
这一点玫瑰角在熠熠生辉而花园已经乏味——这是一篇被各种集子和文论提及的经典言过其实了吧？（甩它几条街的博'S小说比比皆是啊！！）
我是个不自信的人再加上健忘和思维不全今天结合了一些网上的结论自己再分析自觉总算把玫瑰角给搞明白了（包括那些网友们尚且在疑惑的细节——“少了个人”、“他的腕子”——以及被网友们忽略的其实至关重要的“我在期待……而不是期待这样的……”）——以及关于那个牲口贩子到来之前的“场面描写”（不知道是作者有意还是无意犯下的“技术错误” 当然小说绝不是（我都不想说“仅是”）技术）
博尔赫斯的小说依然是我钟爱的——他做到了针尖对麦芒和镜子对镜子他都做到了
今天上午很开心

作者: X 时间: 2013-8-25 12:10
你为什么老用空格代替标点……

总觉得博尔赫斯的小说太图书馆管理员了，少了类似惠特曼那种粗野和天真。博尔赫斯写粗野的东西，也是学究式的感觉……

作者: 陈鱼 时间: 2013-8-25 12:20
再来简单提一句《刀疤》
《刀疤》很多人对它的结构津津乐道（当然现在看这样的结构已经过时很久了）刀疤我觉得唯一让我思考的地方是——“那片土地的主人，卡多索，起先不愿意出售。我听说那个英国人出了一个意想不到的主意：他把伤疤的秘密故事告诉了卡多索。”
叙述作用上为“刀疤的秘密”留悬念但是这几句话本身呢？问题是：卡多索究竟听到了怎么样的秘密？以至于愿意出售土地？——怎么样的秘密也就是刀疤主人讲述了怎么样版本的一个刀疤来历？——卡多索是在来历A中敬佩着还是在来历B中（对一个忏悔、痛苦、祈求遗忘和残喘余生的灵魂）悲悯着还是在更多的来历CDE中被恐吓被……

　“高明的作者以巧夺天工的天才在结局方面留下了悬念：罗森多是怯懦、卑劣到了极点，从而借助自己的女人的掩护进行了无耻的暗杀后逃跑了呢，还是压抑到极点，火山终于爆发，进行了一场壮烈的搏斗才杀死了雷亚尔？两种可能性同时存在，任何单方面的推理都得不出结论。”
“但这正是妙处。只有将这两种可能性看作人性中不可分的两个面，才会描绘出完整丰满的人的立体形象。人如果承受不了自己身上的丑恶，他就无法进行认识自我的事业。罗森多的选择是及其艰难的，作为人类当中的英雄，他身上的光辉使得他的阴暗面比一般人更黑暗。他将刀子扔进马纳多纳多河的瞬间便是决心已下定的瞬间，这个决心就是卑鄙到底，无耻地活下去，但并非对自己的无耻麻木不仁，而是意识到并受到自我意识的残酷折磨，与此同时还要暗中策划复仇的事业。罗森多，这个垃圾堆里的无赖们的头领，终于为人们做出了活的榜样。最恶心的与最令人神往的是一个。”

这是残雪《解读博尔赫斯》里的对《玫瑰角的汉子》的所谓解读——这多少算是那个时代的“先锋派”纰漏的一个侧影吧，一个小说，还是要自己认认真真去看，一句一字去看

作者: 陈鱼 时间: 2013-8-25 12:24
1.这二人完全没可比性
2.他们都有自己的“粗野和天真” 真的 “太图书馆管理员”那一定是某些评论先入为主的印象！别的不说玫瑰角就没那个影子——当然不是说写流氓的一定要“粗野” 他有他的路子
3.我其实很在意标点的呀~这儿只是当闲聊嘛~
4.X你有兴趣去看下刀疤嘛~我们可以讨论下~我只是这么一说啊~

作者: X 时间: 2013-8-25 12:39

陈鱼发表于 2013-8-25 12:24
1.这二人完全没可比性
2.他们都有自己的“粗野和天真” 真的 “太图书馆管理员”那一定是某些评论先入为主 ...

其实我对惠特曼不怎么了解，，没有比高下的意思，主要是兴趣点不太一样，刚才回复完之后在院子里走一圈时想了想，某种样式的文学、艺术的存在，是为了满足不同人的阅读、欣赏需求，并非要压制另一种样式，一个作家、艺术家成为了谈论的重点，可能已经是在某一方面的具有代表性了。
我觉得类似这样的小笔记很有意思，注意标点啊，以后整理起来比较方便，也方便别人引用你的句子。

作者: 陈皮 时间: 2013-8-25 13:07
难得见陈鱼会用～这个符号

作者: 司屠 时间: 2013-8-25 14:09
能马上想起来就是第三者、南方、玫瑰色街角的汉子、刀疤，都喜欢。

作者: 陈鱼 时间: 2013-8-25 14:42

司屠发表于 2013-8-25 14:09
能马上想起来就是第三者、南方、玫瑰色街角的汉子、刀疤，都喜欢。

1.作家在写的就是他们眼中的、鼻息中的、置身其间时时刻刻深受爱与煎熬的世界，而不是一种从书本里学来的、感悟和想象中的、推理和归纳出的对认知的模拟——哪怕是博尔赫斯这样的读书人，也一样；
2.博尔赫斯的结构被人称道，但结构远不是他的一切，他的从容有度表现在他给你一个结构，但结构外的枝叶依然处处精芒闪烁，时间、宇宙、无限等等都是套在他身上的时髦标签，其实还有他的爱，他那可怜的干瘪的残疾的身躯，在女人面前羞涩而绝望地颤栗，孤独地与烟云为伴，但他终究还是一个男人，他有男人的胸襟（无法被嘲笑，他做的很好）；
3.我还以为司屠不好这口呢，你可以看看另一类（如《虚构集》、《沙之书》这些集子中的短篇为多）——问你好。

作者: 司屠 时间: 2013-8-25 16:48

陈鱼发表于 2013-8-25 14:42
1.作家在写的就是他们眼中的、鼻息中的、置身其间时时刻刻深受爱与煎熬的世界，而不是一种从书本里学来的 ...

学习过，都好，想起的这四个印象深。你说的好。

作者: 不有 时间: 2013-8-28 13:22
本帖最后由不有于 2013-8-28 13:23 编辑

啊，顶下这帖。遗憾没看过他的全集，家里只有那本浙江文艺9块钱的小册子。南方一直很喜欢。最感兴趣是他写“恋爱”（其实非常隐蔽）的小说，阿莱夫有隐约的爱情情节，还有一篇似乎也有，但有点儿不记得篇名和内容了。还有他写神学家的那些小说，记得也非常好看。只是奇怪的是看完总是不太能记得情节。看完陈鱼的帖就很想再对照着读一遍。

作者: 猪皮 时间: 2013-8-29 01:21
突然感到“隐藏”的魅力以及某些时候出现的“技巧上的错误”反而不可控地达到了比精准更妙的丰富
这一点玫瑰角在熠熠生辉
楼主能详细解释一下吗？
我个人还是觉得玫瑰角这篇过于刻意了。一些提示性的句子特别扎眼，比如最后那句，还有开始和牲口贩子打了三次交道什么的，设计的痕迹太重。通篇的叙述好像就是把两篇小说合起来在抽离以后形成的。我的意思是说先用不同的人称叙述分别写两个小说，再把这两篇小说剪切和复制，在契合点上形成一篇新小说。
不自然。

作者: 林思南 时间: 2013-8-29 08:33
《恶棍列传》这一本里多的是我喜欢的人物。

作者: 陈鱼 时间: 2013-8-29 11:02

猪皮发表于 2013-8-29 01:21
突然感到“隐藏”的魅力以及某些时候出现的“技巧上的错误”反而不可控地达到了比精准更妙的丰富
这一点 ...

可能是我个人的观感吧比如你说的“自然” 我觉得以玫瑰角为例我觉得它就是自然的——带着作者的指向和模糊是有设计的痕迹但我认为这本身就是一个“设计”的小说（不是说所有小说肯定是设计的后果而是说单指这一篇作者就是在“做”一个设计的小说）当然单从这种设计来讲肯定不能多玩比如你集子里全是玫瑰角、刀疤等那就无趣了——除了这样的结构上的设计（我认为还是精巧的可能你读的更多有自己的看法我认为是不过分的在他的对这篇的处理方式里是自然的不过分）更主要的还有他不是耍完小聪明就甩手了里面的人物是能感动我的

作者: 白垩 时间: 2013-8-29 15:08
我只知道《刀疤》这个小说当你读第二遍时候是不一样的感受。这种技巧不有用过。叫什么名来

作者: 猪皮 时间: 2013-8-29 21:56

陈鱼发表于 2013-8-29 11:02
可能是我个人的观感吧比如你说的“自然” 我觉得以玫瑰角为例我觉得它就是自然的——带着作者的指向和模 ...

"更主要的还有他不是耍完小聪明就甩手了里面的人物是能感动我的"
说得好。这是一切技巧的最终目的。

作者: 柏仙妮 时间: 2013-12-27 15:36

陈鱼发表于 2013-8-25 12:20
再来简单提一句《刀疤》
《刀疤》很多人对它的结构津津乐道（当然现在看这样的结构已经过时很久了）刀疤我 ...

刚刚也看了《玫瑰角的汉子》，为什么我觉得杀人的那个是那个叙述者，而不是罗森多？残雪的解读有点……搞笑啊。我感觉她对《南方》和《永生者》的解读都是搞笑的。

《南方》给我的感觉是，一个人尽了全力想活下去，但很可能因为一个偶然却不能不面对死亡（你以前的努力会显得可笑，但这恰是生命所在吧），而这个偶然，即使只是偶然的命运，你也是不能躲避或不该去躲避的。命运之神就在那里。

他的小说语言很好，哲思吧，那种对于永生或永死的哲思，时时透出来。比较喜欢《永生者》，想要永生只会让人更愚蠢些，死亡和痛苦才是真实的智慧。大自然，只有大自然给人以永恒的爱。

类似的这样的感觉。希望能与陈渔版主讨论。

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