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标题: 诗歌有一种奔向事物极致的本能 [打印本页]

作者: 张也张 时间: 2013-9-24 02:21
标题: 诗歌有一种奔向事物极致的本能
本帖最后由张也张于 2013-9-24 02:23 编辑

常人理解的事物，常常只是关于这个事物的概念或观念，诗人则直面事物本身；而伟大的诗人，会把概念和观念也看成是一种事物，因此，他能达到对抽象的直观。在这种直观里，概念、观念不但从抽象回到经验，变成经验本身，还会被诗人的感觉肢解，抵达它们在经验领域的源头，这时候，抽象就会和事物本身一样，成为诗人的抒写对象。

诗人对名词的热情是幼稚和虚伪的表现。

诗人可以写时代性的事物，也可以触及甚至深入一个时代中的政治、社会和文化，但诗人必须具有消化这些宏大叙事的能力，把它们淬炼成自己的内部经验，并以他自己独一无二的嗓音表现出来的。相反，从正面或反面有意识或无意地迎合这些宏大叙事的逻辑的诗歌，都不是合格的诗歌。

诗歌有一种奔向事物极致的本能。

在一个精神虚弱的时代，一切经典都会降格成寓言。

现实对文学和艺术的扭曲，并不比它对其他事物的扭曲更甚。现实强大的逻辑和它在自身中积累的自信使它能够对其视野中的任何事物都保持一种“客观的公正”，对于和诗歌、艺术一样拥有自身逻辑但在现实维度极难实现的事物而言，这种来自现实的一视同仁，与其说是“客观的公正”，不如说是“客观的扭曲”，它本身就代表了一种现实的普遍。因此，真正清醒的艺术家根本不会对现实作艺术上的抱怨和愤怒。艺术在现实中可能非常虚弱，但它的逻辑会在艺术家和他们的作品上得到最完美的践行，越是纯粹的艺术家，越能体会到艺术本身的自由、盲目和暴虐，越是更能贴切地把这些属于艺术的情感表现在他的作品中。所以，和现实相比，艺术完全具备自己的公正，这使它能够骄傲地站在与现实等量的对面，直视其最普遍和最深层的一面；这也是为什么，在杰出的艺术作品里，艺术能以自己的形式高强度地概括现实的内部逻辑，从而直观地表现超出现实的另一个范畴：真实。而这种被艺术直观的真实，在现实的投影仪上一直有一个来自自己反面的称谓：“荒诞”。所谓现实对艺术的“客观的扭曲”，作为这种荒诞的一个部分，不过是现实对所有事物进行规训的一个极小——甚至，在它自己的逻辑里，极不重要的一个方面。因此，真正的艺术家绝不会竭尽全力地关注这种“不重要”，即使后者直接伤害了他的生活，阻碍了他对艺术的追求。

强大的诗人，应当深谙各种风格，深入各种传统。这些风格和传统，最终并不会粉碎或者消解你自己的风格——除非你的才能根本不足以让你成为诗人——而会帮助你更加清醒、坚定地确立自己的风格。

评论顾城首先要告诫自己的是：不要一开始就把他当成最好的诗人。

越是在社会评价体系里处于顶端的人，越可能缺乏自我。

死亡是一种想象。有趣的是，只有从这个想象出发认识世界，才能抵达真实。

在现实中，一切真实的事物，都会显得怪异。诗歌和诗人的怪异，就是一种真实。

你最真实的时候，让整个世界都虚假了一点点。

艺术需要时间甚于需要才华。

再亲密的人，不单独相处也无法真正理解他们之间的关系。

一个时刻都站在生活反面的人不一定是诗人；但一个在生活中如鱼得水的人一定不是诗人。

诗人的第一个生存准则是真实。诗人的真实就是诗人的自由，也是诗人的才能本身。

作者: 张也张 时间: 2013-9-24 02:26
睡不着，有还醒着的吗。。

作者: lexiaozhu 时间: 2013-9-24 07:08
我对顾城的理解是，他首先是个杀人犯。

作者: 柏仙妮 时间: 2013-9-24 08:42
写得真好，我用小说替换诗歌来理解的！

作者: X 时间: 2013-9-24 10:45
虽然对诗歌了解得少，但读起来受启发，一些观点也可以借用来作为判断文学的标准。这种标准不需要所谓的“公正”，这是一种文学与读者的默契。
如鱼得水的人一定不是诗人，也不会是任何一种艺术家，有力量的、有魅力的诗人作家都有不健全的地方。但不健全的人多数情况下可能是讨人厌的，诗人是不讨人厌的不健全。

作者: 啊呜 时间: 2013-9-24 10:58
首先是诗人奔向极致。张童鞋这里的思考也不断奔极致。

用我老师的话来说，不偏执，无真理。

作者: 董弄潮 时间: 2013-9-24 13:05

lexiaozhu 发表于 2013-9-24 07:08
我对顾城的理解是，他首先是个杀人犯。

曹操杀人无数，李白总是想杀人，普希金要杀人却被杀。功名与行为是两回事。

作者: 蓝风 时间: 2013-9-24 13:41
本帖最后由蓝风于 2013-9-24 13:46 编辑

"在一个精神虚弱的时代，一切经典都会降格成寓言。"非常有力的辨识。诗人，是个老小孩（老人乘以小孩）。

作者: lexiaozhu 时间: 2013-9-24 18:23

董弄潮发表于 2013-9-24 13:05
曹操杀人无数，李白总是想杀人，普希金要杀人却被杀。功名与行为是两回事。

这是两个概念。

作者: Juneau 时间: 2013-9-24 20:27

X 发表于 2013-9-24 10:45
虽然对诗歌了解得少，但读起来受启发，一些观点也可以借用来作为判断文学的标准。这种标准不需要所谓的“公 ...

诗人是不讨人厌的不健全

那要看是哪种诗人了

作者: lexiaozhu 时间: 2013-9-24 20:55
生理不健全？

作者: X 时间: 2013-9-24 21:17

lexiaozhu 发表于 2013-9-24 20:55
生理不健全？

生理不健全的人要么很好要么很可怕，会阴得很

作者: 张也张 时间: 2013-9-24 22:52
我很喜欢顾城。编《顾城哲思录》的那个人说顾城根本活不到中年，我深以为然，他能活37岁算是造化。杀人肯定不对，但这个事情，不是对不对能说清的

作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-9-24 23:06
我是觉得生活不能如鱼得水，也未必就不幸福。叫我像那些如鱼得水的人一样生活——我说的不是那些美好简单幸福的人，我还不如我现在这样。

作者: 孔方 时间: 2013-9-25 14:40

柏仙妮发表于 2013-9-24 08:42
写得真好，我用小说替换诗歌来理解的！

一如你的签名。罕见的执著。

作者: shep 时间: 2013-11-14 19:03
同意

作者: shep 时间: 2013-11-14 19:07
加一点，诗是流淌出来的而不是一块一块以“诗”的外在形式拉出来的。

作者: 李头 时间: 2014-4-5 18:51
“诗人对名词的热情是幼稚和虚伪的表现。”

看到这里心中一冷……

作者: 李头 时间: 2014-4-5 18:53
完全不了解顾城的身世啊话说……不过对他的部分诗歌心路历程是喜欢－>觉得不太好->还是挺好的……

作者: 也也夕 时间: 2014-4-9 00:33
本帖最后由也也夕于 2014-4-9 19:47 编辑

再贴点。。。

真正的诗人都能够在诗歌里找到归宿

诗歌的完整感体现了诗人的责任感。

最好的诗歌，既是最自由的诗歌，也是最克制的诗歌。

最好的诗歌会用最直接的方式和生命建立联系；而有些追求“最好”的诗歌，则试图通过知识、文化和道德和生命建立联系；并且，在这些误入歧途的诗歌中，存在着一个非常严重的误解：知识和文化高于道德。

海子的每首诗都有一种强烈的完整感，这种完整不来自诗歌的结构，而来自诗歌的激情。

诗人最核心的部分，其他人是无法学习的。比如，阅读海子的时候，除了震颤，你能学到什么？

诗歌真正的激情具备一种惊人的清醒。

有一种诗句，极尽曲折，又极其直白；它通过复杂深晦的曲折捕捉和呈现出一种直接而强烈的直觉，这种直觉不光是呈现了想象之美，它也是一种决然的判断；因此，完全可以说，好的诗歌本身就是一种好的批评。

对于真正的诗歌而言，没有任何事物能站到它的对立面。

痛苦的诗人都是虚弱的诗人；对最纯粹的诗人来说，痛苦是一种不真诚。

在一种你刚刚了解但还并不熟悉的语言里，你更能体会这种语言的呼吸和律动，感受到它的生命。诗人，就是要能够直面母语，并持之以恒地把自己置于这种语言状态之中。因此，诗人的母语也应该是他的外语。

诗歌关注的重心不是意象，而是意象之间的联系。诗人的责任是要建立一种新的秩序。但是它必须根植于现有的现实秩序和语言秩序，必须从某个角度和后两者发生联系。这种联系的深度，决定着诗歌的深度。

好的诗歌能够创造迷人的意象；更好的诗歌则创造意象之间迷人的联系。

最纯粹的诗人只会用诗歌表达自己。

诗人在诗歌中只写对其而言最重要的事物；因此，诗人不会原谅自己出于表达的需要，借用（仅仅是借用）属于其他诗人的事物。也就是说，真正的诗人会在诗歌中建立自己的世界，他热爱和绝对拥有这个世界的一切。

现代诗歌当中的情节应该是一种暴乱的秩序。

作者: 落荒猫 时间: 2014-4-9 10:19
诗人最核心的部分，其他人是无法学习的。比如，阅读海子的时候，除了震颤，你能学到什么？
不能更赞同。
好的诗歌能够创造迷人的意象；更好的诗歌则创造意象之间迷人的联系。

最纯粹的诗人只会用诗歌表达自己。

作者: 柏仙妮 时间: 2014-4-16 14:24

也也夕发表于 2014-4-9 00:33
再贴点。。。

对于说话的人，词是有用的规定，是逐渐磨损的工具，一旦不能继续使用就该把它们扔掉；对于诗人，词是自然的物，它们是树木和青草一样在大地上自然地生长。——萨特

觉得这句挺好。

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