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标题: 【暗涌】 [打印本页]

作者: 被亵渎的素媛 时间: 2014-4-5 00:57
标题: 【暗涌】
本帖最后由被亵渎的素媛于 2014-5-3 18:00 编辑

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作者: 被亵渎的素媛 时间: 2014-4-5 00:59
本帖最后由被亵渎的素媛于 2014-5-3 18:01 编辑

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作者: 被亵渎的素媛 时间: 2014-4-5 01:04
本帖最后由被亵渎的素媛于 2014-5-3 18:01 编辑

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作者: 被亵渎的素媛 时间: 2014-4-5 01:06
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作者: 被亵渎的素媛 时间: 2014-4-5 01:08
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作者: 被亵渎的素媛 时间: 2014-4-5 01:10
本帖最后由被亵渎的素媛于 2014-5-3 18:02 编辑

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作者: 被亵渎的素媛 时间: 2014-4-5 01:11
本帖最后由被亵渎的素媛于 2014-5-3 18:02 编辑

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作者: 小秘 时间: 2014-4-5 22:58
夏树版主来看一下。。。

作者: 夏树森林 时间: 2014-4-6 10:14
因为对这类小说的阅读经验几乎为零，所以很难评判这个作品在同类中是否有过人之处。要说文字浮华，人物和情境设置架空，又必须承认这两点在另一套审美系统中有它的合法性。我知道一个叫做鲜网的地方，有很庞大的腐文学的作者和读者群，你有兴趣可以试试，好像还能挣钱。

作者: 被亵渎的素媛 时间: 2014-4-6 10:55

夏树森林发表于 2014-4-6 10:14
因为对这类小说的阅读经验几乎为零，所以很难评判这个作品在同类中是否有过人之处。要说文字浮华，人物和情 ...

这个小说最初的确是贴在通俗文学的平台上的。但是我想要写的是，严肃文学为体，通俗小说为用的东西。也读了一点小说，觉得想法接近于第三重境的看山是山，看水是水。通俗小说和严肃文学有本质上的区别吗——其实它们是平等的。流行网络小说和雷蒙德卡佛之间有区别吗?——我认为是没有的。而我想要做的，是讲好一个故事，塑造好一些鲜明的人物——用这种通俗的外壳包裹起内里的美学观和世界观。而有时候我觉得，你让于斯曼或者伍尔夫这样的作家去讲一个好故事，他们是做不到的，就像娄烨拍文艺片，实则也是因为他没有讲好一个类型片故事的能力。而严肃文学亦有时候是故弄玄虚、不知所云的；通俗小说亦可以触及人性和灵魂。在写小说的时候，放弃实验性其实是最大的实验性。这是我人生中第一次写小说，有一种初来乍到的怯懦与羞赧，同时我也是一个刚愎自用的暴君。
宿醉之中，说的有些条理不清，版主不要在意～总之，讨厌啦～人家写的可是严肃文学呢～

作者: 卫康 时间: 2014-4-6 11:22
我觉得还是……

作者: 被亵渎的素媛 时间: 2014-4-6 12:09

卫康发表于 2014-4-6 11:22
我觉得还是……

故事才刚刚开始呢。

作者: 柏仙妮 时间: 2014-4-6 12:40
本帖最后由柏仙妮于 2014-4-6 20:49 编辑

被亵渎的素媛发表于 2014-4-6 10:55
这个小说最初的确是贴在通俗文学的平台上的。但是我想要写的是，严肃文学为体，通俗小说为用的东西。也读 ...

以我多年看腐文的经验觉得，这个就是耽美小说。

文学按通俗文学和严肃文学这样的分法或者不太确切，其实写得好的通俗文学也是严肃文学的一种，比如《红楼梦》、《唐吉柯德》，《远大前程》等等。所以说平等性、自由性、创造性等等，那是肯定的。但首先我们得看这篇文是不是文学作品，属不属于文学的范畴？

在我看来能被定义为文学的作品应该具有某些特征：或让读者体验一种古老而常新的情感（不是某种庸俗感情）；或探索自我与时间、空间的关系；或创造某种人类共性中的个人性，或个人性中的普遍性；甚至更通俗的说：是否朝抵达自我；或抵达真实；或抵达我们共有的生活的方向摸索。

也许我这样的定义也不太准确，但我想表达的是，既然有“文学”这样的定义，那么，就会有架构这个定义的具体的内涵和外延。

依我个见，这篇文还称不上通俗小说，用“网文，腐文，色情小说”来形容比较好。当然，我这样说也不是看不起腐文，我自己也写过腐文、色情小说，并且在另一个群里曾吹嘘，如果进行色情小说比赛，入三甲我是肯定没问题的。

我只是个在分门别类、定义名称这样的事件上有洁癖的人。

抱歉，我又洁癖了一把。

作者: 被亵渎的素媛 时间: 2014-4-6 22:46

柏仙妮发表于 2014-4-6 12:40
以我多年看腐文的经验觉得，这个就是耽美小说。

文学按通俗文学和严肃文学这样的分法或者不太确切， ...

现在这个故事几乎还没有开场，再已经出现的篇章之中，的确于你所定义的文学特征方面尚无出人意表之处。我想要达到的效果，就是一种极端的肮脏、罪恶、淫邪、丑陋，这种极端的炼狱与狂欢会让对高雅艺术怀有崇敬之心的人、精神洁癖以及很有道德感者感到非常非常不适，这种不适除了在精神层面，还会出现在生理上。我要写的东西在形式上就是“网文、腐文、色情小说”——极端不入流甚至下流的低俗小说。在这里你会看到一场又一场的萨德式的仪式和奇观。但我的野心却不止于此。
写的是肮脏、罪恶、淫邪和丑陋吗？——不是。
写的是美、爱、奉献和牺牲。
至于说它是文学吗？——可以说，它不是文学，或者，不仅仅是文学。我只是想借由文学的形式填充和涵盖更多的艺术形式。
在一切剧情还未展开的现有几章里，或许你可以看到一些其他艺术形式的渗透和美学的浸淫——譬如不知道你是否看出三夜戏里面的舞台设计有借鉴林兆华戏剧的部分。同时，幼年时接受西方艺术教育的背景，让我现在对西方的艺术有一种背叛与逆反，反而有一种极端的东方主义和国粹主义的倾向。我偏执的认为西方的艺术、西方的一切都是低级的、荒谬的、幼稚的、充斥着可悲的动物性。
不过，还是要说，这样的小说，或许只有在我现在的生命节点会写作。二十刚出头的中二与病狂，混合着自我沉溺的情绪，才会造就这样的作品。——年少的表达是轻狂的。但美只属于真正年轻的人，它又很苛刻，只属于肉体和精神同样非常年轻的人。
它不是小说，如此暴力、残酷和淫乱的文字出自与一个洛丽塔的手笔之下，而且，一生之中，唯此一次，它如何还能是小说？
它是一场行为艺术。

作者: 剪刀手小黄瓜 时间: 2014-4-7 21:07
就，，感觉好多句子和形容词用的有点糟。。

作者: 乐屿 时间: 2014-4-7 22:53
我觉得你所认为纯文学的故弄玄虚不是指某一种文学的迂回吧当然直白是有直白的表现力要是能有杜拉斯写的情人那般直白的有所力度那也是很好的你看这样的句子“……啊……嗯……啊……嗯嗯……”完全可以包装一下或者说这样句子有啥意义么还不如用叙述概括好了

作者: 被亵渎的素媛 时间: 2014-4-7 23:06

剪刀手小黄瓜发表于 2014-4-7 21:07
就，，感觉好多句子和形容词用的有点糟。。

这是中二之美。

作者: 被亵渎的素媛 时间: 2014-4-7 23:08

乐屿发表于 2014-4-7 22:53
我觉得你所认为纯文学的故弄玄虚不是指某一种文学的迂回吧当然直白是有直白的表现力要是能有杜拉斯写的情 ...

这样的句子很下流粗鄙，但是更能引起观者的生理反应。这是在用文字导戏，观众也是演员的一部分。

作者: 卫康 时间: 2014-4-7 23:32
本帖最后由卫康于 2014-4-7 23:37 编辑

就是一破烂玩意，从本身到作者的阐释都是——把性取向、教育背景、年龄、态度这些在文学上不值钱的东西拿来说。就算你有萨德的水平，你也太吵了。

不用引用我也不用回复，因为你根本不知道我是谁而我清楚地知道你是谁。所以我知道你会说什么而那很乏味。这跟身份没关系，来写作欢迎，但真诚和用心是必须。

作者: 乐屿 时间: 2014-4-8 11:11

被亵渎的素媛发表于 2014-4-7 23:08
这样的句子很下流粗鄙，但是更能引起观者的生理反应。这是在用文字导戏，观众也是演员的一部分。

你说你写的是严肃文学就是纯文学是吧虽然我不是什么权威但就从我的阅读经验来看严肃文学对于性描写不是从赋予角色行为或心理或承上启下或其他的意义而写还有一种是必须要出现的场面他们会写的尽量干净或者避免让人性冲动其他的就是写得有美感按你的说法这就是GV 这里是写小说的要GV做什么？其次你不觉得你很不尊重文学语言么本来不想说的但是每一个评论者对你提出建议时你都只是把你的想法提出来反驳他们根本不接受他们的建议——如此我想说你的小说语言一点都不精确你明白什么是简洁与精确吗你看看这个论坛里的小说随便提一下有一个名叫水鬼的作者他的小说语言就很精确那样的语言才是有审美性的繁复只是副词与形容词的游乐园

作者: 黑天才 时间: 2014-4-11 00:00

乐屿发表于 2014-4-8 11:11
你说你写的是严肃文学就是纯文学是吧虽然我不是什么权威但就从我的阅读经验来看严肃文学对于性描写不是 ...

不好是不好，但你突然提的小说作者的名字怎么让我觉得这个也没那么差呢？

作者: 水鬼 时间: 2014-4-11 02:24
躺着也能中枪

作者: 西维 时间: 2014-4-11 09:31
第一次写小说，如果是这样，其实也没什么了。我说说我的感觉，不一定对。
在这个时候，表达比什么都重要，你愿意按照你想要的、喜欢的方式写出来，尽管是奇怪的、不那么受人待见的，由于年龄、性格中的某些因素，你不愿意选择惯常的表达，换句话说就是：你不让我这么写让我怎么写？
文字中的一些浮华的、流行的元素，行文特征，可能不是你刻意追求的，你本身就带有这个，一表达就出来了，而且你的表达欲还那么强烈，你脑子里的画面你心里的感受你一气要把它们掏出来，其实还挺激情的。
我知道你是抱着写严肃文学的态度来写这些的（或者说是来表达的），通俗文学的交流平台你会把作品贴那就像我愿意去逛某家店但我不一定在那买衣服，逛是我的自由，不过来黑蓝，你是想买衣服的。
我不评价这个小说的好与坏，这没多大的意义。你继续写下去，就像我会鼓励年轻人勇敢去爱，会明白爱情是什么，生活是什么，我不用去和TA说什么陈词滥调人生哲理，TA最终会有自己的一套，只是时间问题。

作者: 乐屿 时间: 2014-4-11 18:39

黑天才发表于 2014-4-11 00:00
不好是不好，但你突然提的小说作者的名字怎么让我觉得这个也没那么差呢？

。。。澄清我不是那位作者的小号只是我平时也在看这个论坛的文章我就觉得那位作者非常注重语言就此一说但你如果觉得这文章相比那位作者也没那么差的话我也会觉得很迷茫的就事论事就说这YY文不好仅此而已

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