黑蓝论坛

标题: 申请：不再挂在黑蓝影音版的版主位置 [打印本页]

作者: 外外 时间: 2007-8-4 13:20
标题: 申请：不再挂在黑蓝影音版的版主位置
理由如下，请陈卫、马冀谅准

1，和一些写手趣味不投，自己又是个喜欢抬杠认死理和辩论的，长此下去，难免伤了和气、坏了网站规矩。

2，自己现住的地方屋内无电视，所以长期不看碟，更别说写什么影评了，所以对电影的各种资讯越来越隔膜，对影音版失之管理。加之近期公务、家事繁忙，本又懒惰，实在是挂在那儿有名无实，愧对版友的热情讨论。

3，喜欢写诗看小说，还会来玩，做个无任何责任之人，再发言和说话就比较随便，望理解。

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:20
呵呵，舆情，小气了吧？论理是论理，版主是版主，两回事，跟网站规矩、朋友和气扯不上边的。可别因为争执了几句就“挂印封金”撂挑子走人吧？观念是观念，交往是交往，摔担子感觉总是不好。知道的呢，会认可你离音乐和电影远了且家务繁忙；不知道的呢，还真会以为你胸怀不大。
当然，你要是一心要走，也是留不住的，只是欢迎回来看看的时候依然能够直言不讳，特别是在影音方面。

作者: 二十月 时间: 2007-8-4 13:20
还是留下来最好.当然这个不好勉强.

作者: 外外 时间: 2007-8-4 13:20
谢谢二十，还会来发诗歌，最近收不住的火气，而且确实觉得看自己挂那儿完全不配。另外，觉得这儿有人骂人也没人管，头上那排“污言秽语封ID“的规则好象是只对外人的，有点牢骚情绪。

作者: 宇文光 时间: 2007-8-4 13:20
别走，是门兴做的不对

作者: 外外 时间: 2007-8-4 13:20
谢谢你，素不相识，肯坦率说出自己真实观点。我也有不对，我说话过直，客气点说，或许夸大和攻击了他写作中的负面和不真实效果。

说真心话，抛开泡沫般的花哨的言辞与遮蔽，去展示真实和内心，在我看来，比什么艺术、学问难多了，因为人的内心，自有其阴暗、恶劣与伪善。很多以学问和艺术理想来装点自己的人，没准做人比个普通工人还不如、还虚伪得多，那种虚弱的委琐和道貌安然，我领教多了。

现在觉得没什么了，这破事，有部分原因是我较真了。就在这儿多交代几句自己的情绪由来和为什么不合适再挂版主，算作了结。

1，争吵：

现在想想，最早我在马冀和曹寇帖子里的话，提到了门兴和84，是顺嘴的，我意思是说“曹寇写的如果像他们那他还是曹寇吗？”，写完就觉得可能得罪人和被误解，但觉得写了就不改了，我一惯如此。事实上，顺嘴拿他俩举例的原因是：我喜欢过他们的部分作品，并且转到过自己坛子（其实几年前在北大BBS我就转过门兴的贴，转在当时的一个比较学术化的BBS“障碍”，而且，我和他可能还有共同的网上朋友，在北京，哈，他现在居然说发言时都不知道也不管对象是谁，我觉得够可笑够假的，真是要面子要到不顾真实了，他好象做梦刚来黑蓝一样。）

我那意思是说，作品和作者的个性是吻合的，你不能要求曹寇拗着自己的个性和理念去写，话里并没有一丝一毫说他俩写的不好的意思。

私下里，我也不止一次和马冀说起过门兴的写作中有些有意思的东西，当然，我对他可能走火入魔写僵掉的想法，一直没对任何人说，因为，一是写东西不容易，我认可那种语不惊人死不休的追求，不能轻易打击人的积极性。二是现在就盖棺定论或许为时过早。三是不关我事，我也不想、也没资格当什么评论家和说真话得罪人。

所以，在这种放松的心态下跟贴说话，突然见这人气急败坏地跳出来、骂人白痴白痴的，我就觉得有点意外，他好歹是个写东西的版主，又不是随便什么陌生的无聊人。而且，小说版版主和其它一些人对他骂人这个行为，似乎觉得无所谓、不严重，只定义为“情绪偏激”，这我也比较意外，我说这道理和回骂他的一个帖子，在小说版给删了。

他现在肯定不承认：是因为我提到他名字，才跳出来的。他也不承认他先骂人了（我认为无论对谁，人身攻击都不对）。

如果“像80年代的白痴一样”这种评价，可以被当作是正常的讨论作品和辩论的话语的话，那么，我们随便在任何一张讨论和作品旗号的帖子后面，都可以使用这个句子而不被认为是违反黑蓝规范的吗？这是我的疑惑。

后来的关于他那段话的讨论，是有批评他写作的意思，我想你既然不把自己当人，那我就不客气了，我就把自己对他的作品和他创作态度的意见，都说了，哪怕这是他的命和为人的全部。现在想想，虽然说的是心里真实想法，恐怕还是太意气用事和报复了，对他打击或许太大、太刺激，因为此前在黑蓝，估计没人这样说过他的创作和网络为人，尽管以他这套作风，或许在其它BBS是屡受打击的。

以前和他为朱文小说顶嘴，就觉得他有点不会在网上克制自己情绪，对负面意见除了漫骂还是漫骂，现在想想他就这么个人，书呆子，平时可能封闭得厉害、不在意正常的为人处世，以为读得多想得多就自我高大起来了，而且，对某类写作和观念的仇恨和怨毒，是骨子里的，说些冠冕堂皇的公平交流之类的话，是无法化解的，这是这种观念差异的本质，我以为。

2，为什么来黑蓝和挂版主？现在为什么不想挂了？

最初和马冀认识，是因为音乐，看演出和唱片交流什么的成为朋友，后来在刚来黑蓝，与当时的沈默克吵过之后，经马冀介绍，和陈卫认识，并聊过天。我记得聊完天的第二天，来电话说想把我名字挂影音版，我推辞了一下，没推掉，就挂上了。

我自己有个职业是网络系统管理员，对网络比较了解，上的时间比较长，知道做版主是个吃力不讨好得罪人的事情，加上自己喜欢自以为是地发言，所以很忌讳当版主。在上网以来所有的BBS的版主，都是别人邀请后被挂上去的，没有一个是我自己主动要求的，挂上以后若是老不发言，就被撤下来，过段时间没人了或需要，再挂上去，有的甚至不用打招呼，BBS见多了我根本无所谓这个，另外我觉得朋友之间也没必要那么拘谨。

但老实说，来黑蓝玩之前，我是知道，趣味和观念的巨大差异的。和韩东是好朋友，而事实上黑蓝对他的写作和与他有点关系的写作都有强烈反对意见（这个理解但愿我有偏颇，或许是我敏感，但我能辩护的是，写东西的人，哪有一个对言语和字句不敏感的呢？）。我挂版主的时候，想了一下这个，觉得老韩不会有什么的，他的理解力已经完全超越这种BBS思维，人贵在自由，玩吗，不说明什么，而且，我自己不算写字圈里的。但我担心的是自己，忍不住想说真话（自己的真心话），对作品及牵涉到作品后的人，很难说你说一个人的作品时完全不触及到人，这样，总有天我会得罪人。然后又变成一场意气之争，不好玩，没劲。

BBS是不算什么，没什么利益，但时间长了，发现还是那句话：没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。我给加一句，没有利益那还有面子问题。江湖帮派或学术观念的狭隘气息，长久积怨，哪儿都免不了，因为只要有人，就有这个。说句笑话：你不当心踩了谁的脚后跟，另个人的后脑勺就疼了，人际就是这样的。在北京大家都知道，你问一个人认识谁，当他回答认识之后，如果不再说什么，那没准就是有仇，人和人之间，认识反而可能导致看不惯和有宿怨，这个经常泡BBS的朋友都了解。

我回疯人说的，自己认识谁谁的意思，不是小宽批评的卖老资格和交情的意思，其实是说，和门兴相比，或许我算作是黑蓝的“外人”，我确实不常来。

在我看来，也用不着遮掩分歧和怨恨，让它真实暴露，就完了。你再怎么绕再怎么用理论解释，再怎么说服自己，都抵不过“真实”这两个字，它总有天会显现。

比如我对黑蓝小说版的有些版主，不大写，老指导人，一直有些意见。但一直想，忍着，别说，说出来得罪人太多。但这次讨论，还是没忍住。那说完我就想，我得拿这话来量量自己，一量发现，自己不大够这个标准，所以，这也是我提出来免挂版主的重要原因。

做版主，你说话，必须要考虑到身份和处境，我担着个黑蓝版主的名，就不能肆无忌惮和自由地说些话和评论事情，而且，别人碍于这个，有时对你的人和作品，也不大愿意说真话。这个，和我本性与自由地说实话的原则不符。这也是我提出免挂的原因。

或许碍于人情世故，小说版主才没有谴责门兴的说脏话，也或许碍于人情世故，这申请免挂的帖子，才挂在这儿随风飘荡。我理解黑蓝网站维护者的难处，但也确实不想为所谓“大局”继续浪费自己的性情。

3，关于黑蓝：

我不想当版主的另个原因，是黑蓝的气氛，与我不是很合。
玩BBS，我就是玩放在第一，不好玩了，冲突了，就合理避让。这是我的思路。

总的来说，黑蓝里的比较好的写手们，读的书都很多，都很渊博，也对艺术确实有追求的单纯之心。但另方面，这带来一些拘谨，大家在比赛渊博和智商似的，大家都有点端着、不肯轻易说话怕漏怯的意思，像是在那些伟大的哲学和数理逻辑，以及“我一定要让人觉得强大、渊博、聪明”的自我约束下战战兢兢。这个理解，只是我看贴的感觉。学术气氛自然是好的，可是，那些自认“学术”在身的人，常常流露出对另些读书和说话间较少理论名词和形而上的知识的人的轻视，最起码，在一些骂人和意气用事的帖子里，可以看到这点。

长此下去，会限制自由发表观点，以及创作的自由，我以为。

而我认为，学术和知识，与艺术，是两码事，当然不是说没关系（我也同时认为“不看书就可以写小说、搞创作”这样的话，是狗屁）。艺术更多要依靠直觉、经验、天赋与观察和练习，而学术，本质上是另个领域。我算是知识环境里长大的，对这个的认识就这么多。

而且，真正论及学术，恐怕黑蓝里的自诩精英的诸位，和我国大量的学院里职业看书、、职业辩论、职业写论文的老中青知识分子比起来，还是很可以比一比的，如果，比能说明谁“高”谁“低”的话，如果，那些人都上网来通过论战证明自己价值和智商的话。但这个，和写小说诗歌的关系有多大，值得认真思考。

我对论争所谓“真理”或“道理”的态度，倾向于虚无。黑蓝里有些朋友坚持认为，是可以通过论争来说服对方的，或者，可以辩明是非，得到启发，再或者，说小人一点，是可以通过论争来展示智商和证明自己强大高级的，那我要说不，你只是证明了你渊博和学识，对于艺术的见解，可能完全不能由这种貌似庞然大物的“权威”来证明，你脑子里的那些，还比不上过去几千年文明史的总和吧。那么几千年过来，我们怎么又能知道，我们留下来的知识是有用的而抛弃的是无用的呢？换句话，人类只留下对自己有用的东西-----这种实用态度，恐怕是历史的事实。面对艺术这种需要灵性的东西，有些知识是不管用的，而且还起局限作用，我认为。

还有就是那种自命的精英意识，把人按学问、所谓智商、才能，分三六九等，我觉得是种极其错误的观念，特别是认为，我有学问所以我定义别人和骂人，都是对的，这就太幼稚了，不幸的是，我在这次争吵的跟贴里，屡次看见这样虚弱的表情。

记得看《书城》里采访《纽约客》的主编时，那主编提议说，文章句子要短，语言要平白朴素、意思可以深远。这未见得是商业杂志的标准，或许可以考虑是个品位不俗的人的经验和见解，你有品位和智慧，未见得要通过说话绕啊绕地来体现，未见得随时随地掉书袋，你用简洁的话表达不了的东西，借助别的语言系统和比喻，表达出来，有时是离“真相”更远而已，只是貌似复杂就有道理且深刻似的。而且，真正在我看来有大智慧的人，说出来的话，都不晦涩在表面上，都是朴素而有力量的。当然，我认为的那些人，你可以说是垃圾，因为他们不见的是读书写字的人或艺术家。

那么，或许，我反省自己，是我的知识、能力都够不上精英吧，所以在黑蓝有不舒服的感觉，那如果被认为是这样，我当然就认了，没什么的，比起读书多的人，我确实读书不够多，这应该是事实。除了和人意气相争的时候，我也从来没在黑蓝的任何帖子里，把自己太当个人物。若是有人对我说话自以为是的腔调不满，我也没办法，因为，那确实是职业影响，改不过来，而非“老大自居”。

在人际方面，无论网上网下，我还自认是个很好相处的人，似乎我的朋友们也都这么说，和人吵架翻脸，其实也就是在黑蓝，前次沈默克、后次门兴，而且，吵架中发表的一些观点，或许还得罪了更多的人。随便吧，爱谁谁，我只能保证我说我当时想说的真心话，烦不了那么多，我又不把文学当理想的，只是尊重文学罢了，如果文学让我不愉快，我就请它先边上靠靠，就这么回事。

专心于写作的人，特别自认钻得深有成就的人，可能确实异于常人，说话办事，也不大考虑别人感受的，也只能这么解释了。

网上催生自大和狂傲情绪，有时候甚至是种自我蒙骗，和广阔的世界、宇宙、生活相比，一首诗、一篇小说，也就一草一木，愿我的这个想法最终是积极的，在写的意义上。

作者: 外外 时间: 2007-8-4 13:20
不当版主以后，还是会来黑蓝，原因如下：

1，黑蓝的某些知识版面内，常有很精彩的文章，这省去我去其它地方收集了。
2，小说版里，高手比较多，还有些异想天开的想法，我觉得有趣和值得学习，如果自己以后有能力玩小说的话。
3，诗歌版，很愿意和那儿的朋友分享写出来的快乐，哪怕你说我写的垃圾，没所谓，只要允许我写就成。

作者: 大风 时间: 2007-8-4 13:20
搞的这么复杂~

作者: 裘德洛 时间: 2007-8-4 13:20
说的挺好的。

作者: 恐怖爱丽丝 时间: 2007-8-4 13:21
说得好。

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:21

以下是引用恐怖爱丽丝在2004-9-4 15:21:24的发言：
说得好。

你是没看过马骥此后的回复还是怎么的？这么久还把一个已经平息下去的事情翻出来。

看看马骥在这之后发的一帖吧，以下是全文：

“我所欣赏的我所厌憎的

最近我很忙——大家都很忙，今天得空，打算说点什么。既然水已经搅浑，既然所有的问题到最后只和人有关，认真讨论是没有意义的，我只表达自己吧，无非两种情感：欣赏和厌憎。

一、关于人际

在中国这样的国度，人际太容易成为群体中最敏感和最关键的神经：群体太拥挤，肉身难免相挨难免相撞。让表情再柔和一些，让说话的声音再低一些，让脸相长得再平庸一些，这是日常生活必要的处世之道和生存策略。
但人的最可贵之处在于他的精神，能够将其安放在虚拟的一方净土里，无论是幻想、文艺还是网络，这是人之所以为人、避免被日常人际淹没的唯一手段。在这里，他的严肃、血性甚至高慢都是他真诚的体现；在这里，人可以按照他的内心去表达、去争吵甚至去生活。对于网络，可能很多人和我的态度不一样，这无所谓，我说了我只表达自己：我就是这样的，网络尤其是黑蓝对于我的意义也是如此。
言论至此，我说说我欣赏的态度，就是将日常生活和精神的虚拟游戏分开，这不意味着人格分裂，因为对于我所欣赏的人来说，日常生活不过是保存精神之核必要的遮掩而已。相反，太多的人把这两种混淆起来，或是把精神游戏的状态带到日常生活里，或是把日常生活的规则带到精神游戏里。这容易导致成为两种人的危险，前者是装逼犯，后者是混子。
所以，如果有人把人际带到原本应该严肃的争论之中，或是指责对方带有“恩怨”（想当然的江湖逻辑），或是不断提及日常交往，以“人情世故”来转移视线，很遗憾，这样的举动和我所厌憎的混子没有任何区别之处。

二、关于骂人

黑蓝在建站之初，制定了不许骂人（也包括不许删贴和封IP）的游戏规则，源于这样的背景：在其他的论坛，所有的争论到后来都沦为群架、骂街、污言秽语和猥琐人格（比如匿名辱骂）的比拼。作出一个硬性规定有利于洁净论坛空气，将争论导向严肃的一面。
但时间一长，问题也随之而来，所有缠杂不清的蠢货和大惊小怪的小资们都仿佛找到了庇护之所，在这一规则下或作夫子状，或显撒娇状。一个有趣的现象是，凡是受到伤害（被骂或者被删贴）就喳喳唬唬并诉诸管理的人，其人多半是一个傻逼。可怜的中国人呐，本能地暴露出“找你们领导”的政治人格，殊不知对于一个有追求的网站而言，在基本的民主和宽容之上，还应该存在艺术的极权。更麻烦的在于，别有用心的人会利用这一点，来转移视线或者嘲讽网站的管理。
这样似乎容易导致对黑蓝倡议的认识混乱，在更科学的规则制定之前——或许也不需要制定规则——我只是想表达一个个人观点：无论是黑蓝的管理者还是在论坛上玩的网友，对争论所采取的态度关键在于个人素质。这需要他有一个基本的发言能力、智慧和分寸感，懂得区别对待不同的争论者。当然，最重要的还不是这个，而是言行一致、把苛刻建立在宽容之上的人格。对待缠杂不清磨磨唧唧不值得讨论的无聊者，骂人和删贴是最利落的解决方式。

三、关于“民间”和“学院”

很显然的一个问题是，很多人指责对方卖弄知识、优越感时，他并不能看懂对方的小说；而对方对他想干什么、干得怎么样是一望即知的。对于很多人而言，写那样的东西，并且立场顽固，最直接的原因恐怕来自出于本能的恐惧：不这样写就剥夺了他的安身立命的根本，如果他还想和文学有点关系的话。
这是这些人写作的物质基础。
由此建立起他们的意识形态，就是二元对立的思维方式：凡接近我者即属“民间”，凡区别我者即属“学院”。提及“民间”、“学院”是因为有人发明了这些称谓，这样言说方便，何况他们的腔调如此一致。同样显然的问题是：他一张嘴，你就知道要说什么，不存在任何意外。无非是“简洁”、“朴素”、“说人话”、“庞然大物”、“精英”之类的陈腔滥调。遇到看不懂的小说和理解不了的理念便直斥对方模仿西方，在他们的观念中，大概除了自己的小说就是西方的小说。至于说艺术依赖直觉，和知识没关系的话大概也是人所共知的真理了吧。而真理是块石头，谁捡起它都能砸向对方。
这样狭隘的思路颇为类似文革的阶级斗争或者《笑傲江湖》里面的气剑之争，看过奥维尔《动物庄园》的大概也能嗅出里面的气息。是的，除了自我防卫的本能心理，这里面还存在着政治心理，说实话，这不是为了反对敌人，而是为了迷惑自己。因为这些似是而非、而又貌似革命的话语对于不学无术者太有蛊惑力了，一大片一大片的头脑被割掉，只剩下稻草一样的身体随风摇摆。
很简单的道理，真正的艺术永远不会被上述二元对立的观念、话语套住，能理解这一点的大概就能够让我欣赏的吧，这样的要求委实不高，而这样的人实在不多。
http://www.heilan.com/forum/dispbbs.asp?boardID=2&ID=8549”

作者: 恐怖爱丽丝 时间: 2007-8-4 13:21
诶，我是重新又看了一遍。我忘记过去很久了，记性不好，我很糊涂。

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