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卡尔维诺的逻辑失误

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发表于 2007-8-4 13:21:48 |只看该作者 |倒序浏览
这个寓言选自卡尔维诺的寓言集《黑暗中的数字》,是他年轻时候的作品,从未在国内发表过,卡尔维诺称它们为“小故事"。他在1943年偶尔写在一张纸上的随想大概可以解释他写这些寓言的动机:“当一个人感到压抑时,他写寓言;当一个人不能清晰地表述思想时,他写寓言,且藉寓言以表达。这些小故事是关于一个年轻人,在法西斯的死亡阵痛里,经历的政治和社会命运。”

我在文化研究论坛看到这故事,起初就被它迷住,但很快天空中布满了逻辑的阴云。

以下是阴云所布的故事城镇。

==========================

黑 羊

译者:毛尖

  从前有个国家,里面人人是贼。
  一到傍晚,他们手持万能钥匙和遮光灯笼出门,走到邻居家里行窃。破晓时分,他们提着偷来的东西回到家里,总能发现自己家也失窃了。
  他们就这样幸福地居住在一起。没有不幸的人,因为每个人都从别人家里偷东西,别人又再从别人家里偷,依次下去,直到最后一个人去第一个窃贼家行窃。该国贸易也就不可避免地是买方和卖方的双向欺骗。该国政府也是个向臣民行窃的犯罪机构,而臣民也仅对欺骗政府感兴趣。所以日子倒也平稳,没有富人和穷人。
  有一天————到底是怎么回事没人知道———总之是有个诚实人到了该国定居。到了晚上,他没有携袋提灯出门去偷,而是呆在家里抽烟读小说。
  贼来了,见灯亮着,就没有进去。
  这样持续了有一段时间。该国的人感到有必要向他挑明一下,纵使他想什么都不干地过日子,可他没有理由妨碍别人干事。他天天晚上呆在家里,这就意味着有一户人家第二天没了口粮。
  诚实人感到他无力反抗这样的逻辑。从此他也像他们一样,晚上出门,次日早晨回家。但他不行窃。他是诚实的。对此,你是无能为力的。他走到远处的桥上,看河水打桥下流过的情形。每次回家,他都会发现家里失窃了。
  不到一个星期,诚实人就发现自己已经一文不名了;他家徒四壁,没有任何东西可吃。但这算不了什么,因为那是他自己的错。不,总之是他的行为使其他的人很不安。因为他让别人偷走了他家的一切却不从别人家那儿偷任何东西。这样总有人在黎明回家时,发现家里没被动过————那本该是由诚实人进去行窃的。
  不久以后,那些没有被偷过的人家发现他们比别的人家富了,就不想再行窃了。糟糕的是,那些跑到诚实人家里去行窃的人,总发现里面空空如也,因此他们就变穷了。
  同时,富起来的那些人和诚实人一样,养成了晚上去桥上的习惯,他们也看河水打桥下流过的情形。这样,事态就更混乱了。因为这意味着更多的人在变富,也有更多的人在变穷。
  现在,那些富人发现,如果他们天天去桥上,他们很快也会变穷的。他们就想:“我们雇那些穷的去替我们行窃吧。”他们签下合同,敲定了工资和如何分成。自然,他们依然是贼,依然相互欺骗。但形势表明,富人是越来越富,穷人是越来越穷。
  有些人富裕得已经根本无须亲自行窃或雇人行窃就可保持富有。但一旦他们停止行窃的话,他们就会变穷,因为穷人会偷他们。因此他们又雇了穷人中的最穷者来帮助他们看守财富,以免遭穷人行窃,这就意味着要建立警察局和监狱。
  因此,在那个诚实人出现后没几年,人们就不再谈什么偷盗或被偷盗了,而只说穷人和富人;但他们个个都还是贼。
  惟一诚实的只有那个诚实的人,但他不久便死了,是饿死的。

==========================


老卡这个寓言应该说幸好没发表,因为它在逻辑上就通不过。

以下提及的指针,都指的是人,地址,则是家。之所以用指针和地址,因为这两个术语是数据结构里的术语,用它们可以让我的脑袋更清晰,因为这几天看了不少电影,又接了点也许能赚不少钱的活,心里抖得很,不用术语,脑子就不能动。

你们想:假如原来形成的是一个闭合链:a->b->c...->a那么,当插入一个诚实指针x之后,由于x不具有指向下一个指针的地址,因此,在这里就有断路,按照老卡的构思,每一个晚上,这个链的形式应该保持,但里面的指针应该是可以随机互换的,于是,总有某个指针s会在某个夜晚排到x之前,但是什么也偷不着,而同时总有某个指针t会在某个夜晚排到x之后,但是什么也不会被偷掉。
这里面已经有路径学习上的矛盾了,我们先不管。
我们先假设以上设想成立。

但是,我们应该知道,由于排列组合是随机的,所以其实每个指针都有等概率排在x的之前或之后,当天数足够多后,并不会出现某些人越来越富而某些人越来越穷的迹象,相反,应该是依旧保持原样,属于x的财富只是随机地在这些指针之间任意分布而已。

好,现在我们只考虑天数不够多的情形:首先,我们希望这个诚实的指针有不少财富,其次,我们还希望他的不少财富不是可以平均分割的,比如,他拥有十颗价值连城的夜明珠,接下来就什么都没有了。之所以设计以上方案,是为了更方便地出现不均衡的态势。

很好,第十一天后,这个地方将出现十个富指针,由于夜明珠价值太大,所以第十一夜之后任何一个偷不到的s指针,其损失都相对来说很小,相反,这十个富指针只要再被人家偷一次,并且这地方的指针足够多,那么他们的损失就超大超大。

所以,也就是说,如果指针都是聪明的,那么每一个富指针自打他拥有夜明珠那天起,就不会再出门了,就算要行窃,也会立即雇人行窃,因此,文章描述和此矛盾。

退一步,假设指针都是笨的,那么经过一段时间后,夜明珠在不断易手之后,他们也会逐渐意识到夜明珠的价值和其他物品不一样,于是也会导致以上情形,但这理由和文章描述不同,文章认为有两个理由:一个富,一个是穷,其实只有一个:富。

好了,现在我们再将十颗夜明珠替换为十颗鹅卵石。我相信它们无论如何流通,在等概率排列组合情形下,都无法产生贫富差距;而若是将之等值转换为十亿颗鹅卵石,那么当诚实指针的鹅卵石全部偷光那天,所有鹅卵石在等概率排列组合情形下,可以看做已经平均分配到每个地址上,于是这也无法产生贫富差距。

可见,唯一能产生贫富差距的设想是:诚实指针的财富多并且是只可供应少数人的。
而这,正是私有制的起源的物质基础。

好,接下来我们再看前面提及的那个路径学习上的矛盾在哪里。

你们想:如果这个地方的所有指针都是每个地址都只能偷一次,那么必然它们是有学习能力的,即要是发现这地址被偷窃过,它们就不会再偷窃一次,而是搜寻下一个地址,一旦偷窃成功,则搜寻下一地址的行为结束,如是,最后每天能形成一个完整闭合链。
在以上这个学习过程中,我们将遍历各种可能性判断这地址被偷窃过的可能性:
1、当地址拥有物品R件,并且R>1并且今晚偷窃参数T=0时,让R<=R-1并且让T<=1;
2、当地址拥有物品R件,并且R>1并且今晚偷窃参数T=1时,搜寻下一家地址;
3、当地址拥有物品R件,并且R=0时,搜寻下一家地址。

可见,这个地方的人在诚实指针没来之前,他们清楚有第3种可能:某地址只有1件东西可以偷,一旦被前面的指针偷掉过了,那么他家就没有东西可偷了,一旦没东西可偷,那么就搜寻下一家地址。

因此,现在插入诚实指针x后,若某指针s排他前面,偷窃后发现没有,他将按照他的学习能力去按照第3种方案去自动搜寻下一家,于是,x指针当晚最后一定会被排除在闭合链外,也就是说,他无法改变这个地方的贫富结构。
在现实生活中,这就是外来文化一旦不适应本土文化又匮乏资源,就会被排除在外的寓言,也就是说:依靠道德来改变世界是不可能的:一切凭实力讲话,至少逻辑是这么支持实力的。

老卡的想法要得以成立,他就必须在文章里提及一句:这地方的人家里都有一件以上的物品可供偷窃,这样,这地方的人本来从来就没发生过无物可偷的情形。

但他没有这个说明,于是他就没法自圆其说。

写寓言小说,一旦涉及逻辑,就需要你在天才的想像中更加的小心,一不留神,就会摔得更惨,尤其碰到我这种同行,一般是死定的结局。
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太空里,要是有一个巧克力做的冰淇淋月球,该多好啊~

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朱岳-影法师

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发表于 2007-8-4 13:21:48 |只看该作者
我倒是看到一种特别的生活形式.故事里的人的所谓"偷"和我们所谓的"偷"是不可通约的~
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发表于 2007-8-4 13:21:48 |只看该作者
如果闭链中的指针固定。那么当插入一个诚实指针后,原来均衡的财富分布就改变了。经过若干步,财富都流到排在诚实指针之后的那个指针。这个最简单安排或许可以体现老卡的寓意。
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新手上路

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发表于 2007-8-4 13:21:48 |只看该作者

为套在中国旗袍下的偶像卡抱屈

偶初来乍到,偶对数据和逻辑也像是擀面杖对火。但凭着对偶像卡的一片忠心,还是临时壮一壮赤胆沥出来喊上两嗓子:
当然,偶可不敢当着楼主正面灌水,先说说这“中国旗袍下的偶像卡”是怎么回事:偶的偶像卡可曾是个健康的男人邪(只是心脏不太好),前不久偶知道他老人家曾经对主演《索多玛120天》的爱尔莎·德吉奥吉动过色心~~~偶未没有发现偶像卡有任何易装癖之类的不良习惯——因此,偶要说,当初偶见到他老人家套上了毛尖小姐打造的中国旗袍,差点噤不住尖声长啸了:这个“黑羊”是个什么东东哩?
毛尖不会意大利文,想必是从英语转译的。翻一翻英文版目录,恍然大悟:原来偶也驽钝,黑羊原来是the black sheep 呵,毛小姐的文笔为後人续了一段“牛奶路”故事。找来台译本——译者倪安宇是辅仁大学意文系教授,两相对比,便看出偶像卡伟大的身躯撑破了以娇美细腰见长的中国旗袍,衣不蔽体的样子:

毛译本:黑羊
安译本:害群之马

毛译本:从前有个国家
安译本:有一个村落

毛译本:一到傍晚
    (八哥案:毛译後文也改口说是晚上出门行窃)
安译本:每天晚上

毛译本:破晓时分,他们提着偷来的东西回到家里,总能发现自己家也失窃了。
安译本:清晨满载而归的同时,发现自己家也被洗劫一空了。
    (八哥案:偷窃程度大大地不同哦,毛误导了楼主的转换思路。)
    (八哥又案:昼伏夜出,只偷一家,二楼大哥说得有理,这真是“特别的生活方式”。不过未必与偶们不可通约,偶疑心其中有“偷香窃玉”在——财产也包括女人呵。注意注意:那个诚实指针是个单身汉,他过夜生活的方式只是看小说!)

毛译本:他们就这样幸福地居住在一起。没有不幸的人
安译本:就这样大家各自心里有数,没人吃亏。

毛译本:该国政府也是个向臣民行窃的犯罪机构
安译本:所谓政府不过是一个专间讹诈老百姓的犯罪组织。

毛译本:总之是有个诚实人到了该国定居。
安译本:突然冒出了一个老实人。

毛译本:他没有携袋提灯出门去偷
安译本:不但不带着遮光灯和布袋出门行窃
    (八哥案:“遮光灯”想必在义大利文里也是一个短语而非一个词吧,偶像卡没有把它简缩成“灯”,意味着他为了精确而腰身粗大,所以套不上套啊!)

毛译本:这样持续了有一段时间。
安译本:不过这个情况维持不了太久

毛译本:诚实人感到他无力反抗这样的逻辑。从此他也像他们一样,晚上出门,次日早晨回家。但他不行窃。他是诚实的。对此,你是无能为力的。他走到远处的桥上,看河水打桥下流过的情形。每次回家,他都会发现家里失窃了。
安译本:面对如此充分的理由,老实人也无话可说。他只得夜出昼归,但不是去偷。无事可做的他,到桥上望一夜流水,然後回到那被小偷光顾过的家。
    (八哥案:上一段可以看出旗袍裁身隆胸之利)

毛译本:一文不名
安译本:一贫如洗

毛译本:不,总之他的行为使其他的人很不安。
安译本:问题是他这么做,引起了一连串的混乱。

毛译本:同时,富起来的那些人和诚实人一样,养成了晚上去桥上的习惯,他们也看河水打桥下流过的情形。这样,事态就更混乱了。因为这意味着更多的人在变富,也有更多的人在变穷。
安译本:家境富裕的人,渐渐也养成了晚上到桥上看流水的习惯。这一来,情况更为混乱。又有其他人因此致富,另外一些人变穷。

毛译本:我们雇那些穷的去替我们行窃吧。
安译本:我们可以付钱给穷人,让他们代我们去偷。
    (八哥案:雇的行为应该在“雇”这个名词之前罢。)

毛译本:自然,他们依然是贼,依然相互欺骗。
安译本:不忘盗贼习性,这中间尔虞我诈,好不热闹。

毛译本:但一旦他们停止行窃的话,他们就会变穷,因为穷人会偷他们。
安译本:可是如果他收手,又会被穷人偷穷。

毛译本:看守财富
安译本:看守自己的财产

毛译本:警察局
安译本:警察制度

毛译本:但他们个个都还是贼。
安译本:即便大家都是窃贼出身。
    (八哥案:好像没有“还是贼”的意思)

毛译本:惟一诚实的只有那个诚实的人
安译本:至於老实人,已成为绝响。

索性全身上下都打量了一番,吹毛求疵缁珠必较。毛尖小姐翻译李欧梵的《摩登上海》,不少人很有意见,本着对偶像卡的忠诚,偶也决定今後吃茶再不吃毛尖!好玩的是,台湾人在偶像卡的问题上倒是赞成直通,直截从意大利文-->中文,事际上却是偶们在反对三通。为了坚决拥护对台政策,偶决定在学会意大利文之前,姑且把安译本作为偶像卡的代言。更何况,男人和男人之间更有共同语言,而那些话背後说不定还有带色的隐语呢。
毫无疑问是毛尖茶成功地影响了楼主的味觉。偶先拈出一个词来,“村庄”。村社与国家的差别海了去了。“国家”的幻象致此楼主动用了“十亿”这样只与泱泱中华匹配的大数字。而没有国家机器的村落适合的是一个小型的数据库,也适合于文明的初始形态。
另一个词汇——《黑羊》版偶像卡幸也保存了这一痕迹,但它一定是在衣褶或者拷边那儿,没有落入楼主的眼睛:邻居。
指针之间,按照偶像卡的提示,至少是“邻居”的关系,而不是楼主所谓“随机”的,即并非“每个指针都有等概率排在x的之前或之后”。这就意味着x出现之前,恐怕并不是一个a-->b-->c...-->a的简单闭合链。(此刻偶想,地图学上的四色理论也许可以帮偶底腔,但遗憾的是偶不懂其究竟)。还因为是邻居,指针们实际的选择/学习能力也是有限的,指针只能学习“邻居”的路径,所以,x也不会“当晚最后一定会被排除在闭合链外”。偶像卡透过台湾人的嘴巴说:每一个指针“清晨满载而归的同时,发现自己家也被洗劫一空了。”这就某地址几乎所有东西都被偷走,与“某地址只有1件东西可以偷”的说法相合,也道出了楼主替偶像卡设想的出路:诚实指针的财富只可供应少数人的。
楼主“只考虑天数不够多的情形”,偶以为文本中也有交待。“不过这个情况维持不了太久”——而毛译本“这样持续了有一段时间”此处还是模棱两可,与偶像卡似要贴肉,又似要离弃。
唉,偶可怜的偶像卡哟!~







[此贴子已经被作者于2004-9-18 1:43:29编辑过]
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发表于 2007-8-4 13:21:48 |只看该作者
七格兄有些中邪的说。

本来在1+1=10的进制里面冒出一个3就已经是滑天下之大稽了,但是我们可以通过进制转换将3(出于偷懒的考虑,我仅针对10进制下的而言)通约为11,但这决不意味着3在二进制中就具有“合法地位”。

我想把七格转述的寓言唐突一把,说个类比的胡话:

上帝之城的生活安宁而祥和,臣民也仅对赎罪与感恩有兴趣。所以日子倒也平稳,没有善人与恶人。突然某一天,冒出了一块“上帝也搬不动的石头”
……

好像剩下的日子,不只是留给逻辑学家那么简单。

寓言本来就不以其逻辑缜密而勾人眼珠,只眷恋于某些寻常逻辑无法障显的意蕴关联。

至于译文版本的问题,在此不赘言,七格兄,汗~~~~


[此贴子已经被作者于2004-9-18 7:15:32编辑过]
无缘昏花两眼;但求一目了然
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发表于 2007-8-4 13:22:06 |只看该作者
无聊
哦。
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发表于 2007-8-4 13:22:06 |只看该作者
谢谢八阿哥的逐段对照,使我们认识到跟着牛奶路是上不了天的~~~:)

不过,即便对照台译本,你也仅仅为卡开脱了一部分,即邻居那部分,但是哦,由于这既然是个村庄,那么在地域不是很大的前提下,这个邻居一旦指的是近邻远居,那么,就依旧可以让指针遍历,所以,诚实指针仍旧有可能被排除在外。

====

另外,寓言当然不是以逻辑缜密而勾人眼珠,但是,正如侦探小说虽然也不是数理逻辑教科书一样,它也得遵守最起码的逻辑规则,否则,就是失败之作。

寓言就是构造一个不一样的世界,无论这世界如何奇特如何荒诞,它都必须是在叙述上自洽,否则就别玩这种需要高智商才能玩的游戏为好吧。

====

说无聊的那杨什么,这里不是你来的地方,走远点。

[此贴子已经被作者于2004-9-23 16:52:59编辑过]
太空里,要是有一个巧克力做的冰淇淋月球,该多好啊~
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发表于 2007-8-4 13:22:06 |只看该作者
我靠,疯掉了。即便是所谓的智性写作,你也不能这样拿着数理分析法去拆人家的台,你去找找你那五个沧海级作家作品读读,你这个玩笑太傻了。逻辑在文学在生活常识在学理上都不完全一样的好哇?作家在小说中塑造逻辑,而不是遵循逻辑。
http://blog.sina.com.cn/xiaofan1
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发表于 2007-8-4 13:22:06 |只看该作者
细究起来,几乎没有不含逻辑漏洞的小说。你找一篇小说出来诺,给我两天时间,我保管给你漏洞!!!
这也使得小说无法成为学术论文呀。不然很多小说为什么不能成为学术论文啊?
卡这个小说很好看的说~~~
http://blog.sina.com.cn/xiaofan1
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发表于 2007-8-4 13:22:06 |只看该作者
以下是引用小饭在2004-9-23 20:17:40的发言:
作家在小说中塑造逻辑,而不是遵循逻辑。


同意小饭说的。
另外说一句,七格的任何一篇文章(小说除外),自喜的味道都实在浓得很,不知道是在得意些什么。
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