哈瓦那

陈鱼

wqawqa：这样的语言出现在对话里，尤其是日常夫妻关系的生活情境下，我觉得还是有些出入，男人的话少（对女人连珠炮似的追问回答通常两三字），也显得有些刻意的雕琢，一些应对的自如是不自然的

马耳：设计的痕迹比较重

纪小齐：巧合的设计痕迹比较重，有点流于俗套了

lostboy：楼主创造的小说整体语境还不够，对话所需气场不够充沛，托不起对话

生铁：故事性一强，好象就影响到它的文学价值。……不是反映现实世界或成年人内心中对于“婚姻”关系的印象……在这么短的篇幅中，当对话出现时，人物和小说自身构造出的“虚拟世界”还不成立，这时的对话如果象现在这样而不是更象生活里那样，就容易显得有点突兀。





感谢各位的意见，让我看到了问题所在。或许写这篇的时候刻意求简洁了，最后反而成为了一具不完整的标本，这也是自己把控力差的表现，一味求少，不能做到适宜。相比这个来说，故事和艺术的关系或许是更需要考虑也更深层的问题，如何做成一个艺术品，而不是工艺品。

[ 本帖最后由 chenyudemon 于 2009-5-27 20:43 编辑 ]

生铁

不必非要一口吃个胖子。这些说的容易，但我也毫无办法。

但能说出来的缺点都不是大缺点。我提到的重点的批评，还在于“但故事性一强，好象就影响到它的文学价值。”

分析一下，这个小说，如果剔除语言，它的核心是什么？我试着分析一下——“一个对婚姻已感到绝望的妻子，却意外地发现丈夫其实还爱她，生活里还有一丝温暖亮丽。”
这是什么？这是童话。
我们再回来看一下真实的夫妻之间的关系的核心。一旦婚姻灰暗到已经让妻子绝望了的程度，那么这种婚姻的实际情况是怎样的？

小说倒不一定都是要悲观负面的，试验作品也无需按照现实主义的来。但这也许有助我们分析自己的小说。或许。

陈鱼

分析一下，这个小说，如果剔除语言，它的核心是什么？我试着分析一下——“一个对婚姻已感到绝望的妻子，却意外地发现丈夫其实还爱她，生活里还有一丝温暖亮丽。”
这是什么？这是童话。
我们再回来看一下真实的夫妻之间的关系的核心。一旦婚姻灰暗到已经让妻子绝望了的程度，那么这种婚姻的实际情况是怎样的？
小说倒不一定都是要悲观负面的，试验作品也无需按照现实主义的来。但这也许有助我们分析自己的小说。或许。

……
看到这个评论 让我开始惶惑不安 我不知道是自己的问题还是……我来说一下这个故事，前半段的妻子是前妻A，后半段的妻子是现在的妻子B，前半段想说的是一次无法辨识的出轨，妻子有怀疑，丈夫有压力，但是礼物却送给了妻子，貌似出轨不存在了，貌似婚姻度过了一次小小的危机，但，一切都是貌似，后半段丈夫和现在妻子B生活——噢，前一段婚姻终究还是解体了，破裂了，原因呢？似乎没说，后一段丈夫和妻子的生活依然在一种鸡肋的感觉里，这是一次重蹈覆辙吗？妻子B就是那个妻子A怀疑的却不能被证实的情人吗？不知道，无从得知，只知道这段婚姻似乎也不是很幸福，妻子A的种种似乎也影射在B的身上，两段结构想折射一种周而复始，把前段归位梦是我当时想到的最好的过度，前面的鱼缸有鲫鱼，后面的鱼缸空了，前面在下雨后面是晴天快要雨了，前面丈夫谈业务后面是另一份职业了……噢，这是两段婚姻了，一切似乎改变了又仿佛都没改变……

所以……这是一个悲观的小说。

我不知道是我自己没讲清楚故事还是怎么回事，呃……我再反思反思。

[ 本帖最后由 chenyudemon 于 2009-5-27 22:45 编辑 ]

lostboy

应该是没讲清楚故事。
说句不中听的话，一涉及到真实的生活，我们就有些捉襟见肘了。仅仅靠想象与技巧是解决不了这个问题的。福楼拜写包法利夫人下了多大功夫，为了萨郎波还亲自去了一趟迦太基。也许，这种方法已经过时了？
想起了曹雪芹，世事洞明皆学问，人情练达即文章。

生铁

哦，是我没弄混了。得再看看。

纪小齐

我始终以为就是一个妻子。天哪。陈鱼你你你这家伙你忽悠了全国人民。靠。我再读一读。

Nasca

……可以感觉到是两个啊

马耳

其实如果只写一个妻子的话，效果也许更好，不提男人的前妻，然后去掉有关做梦的内容，只让读者凭感觉猜测：男人可能还有一个爱养鲫鱼的前妻。

大概就像下面这样：


如果今天他没有给她礼物，她就会给他礼物。
    妻子往鱼缸里投了饲料，那些灰身黑背的鲫鱼，结伴的三条梭巡在缸底的水草丛里，贴近水面的一条悬浮着，被氧气机吹出的气泡撞得上下翻动，妻子一度以为它成了该被清理的尸体，她甚至拿好了网兜，但是饲料让它重新游动起来，它是最先吃到饲料的。
    晚餐已经准备好了，整个屋子呈暗绿的色调，陈旧的墙皮，下了三天的雨还在继续，阳台破裂的毡顶一直漏水，妻子就放了一个盆，啪嗒啪嗒，妻子趿拉着拖鞋走到厨房，把光洁的吸油烟机重新擦了一次，她不知道自己这样做的意义，她沮丧地丢下抹布，“是啊，我总该做些什么，天在下雨呢。”她自言自语地坐到餐桌边，从围裙的小兜里摸出瓶子，褐色的小瓶子，里面的药水清澈透亮。
    丈夫回来的时候，左边的肩膀已经湿了一大片，妻子说：“我杀了条鲫鱼，清蒸了。”她边说边帮丈夫收拢雨伞，丈夫让妻子给他绞一条热毛巾，他把西装脱下来挂在椅背，他简短地抱怨着飞机晚点和等出租车的长长人龙，“究竟是人们都喜欢在下雨天外出，还是世界上本来就有这么多人？”丈夫对妻子的问话没有回应，他掏出烟，正要点上。
    “你不是说戒烟吗？”
    “慢慢来。”
    “你什么时候说话算话呢？”
    丈夫把烟放回烟盒，把火机一扔。妻子递给他热毛巾，丈夫接过来，在脸上抹了两把，然后，他们就开始吃晚饭了。丈夫一直闷头吃菜，妻子有几次想挑个话头，但是看见丈夫皱眉的样子就不说了。丈夫说：“鱼太淡了。”妻子说：“清淡点对男人健康。”
    她趁势说下去：“谈判怎么样了？”
    “还行。”
    “客户会和你签合同吗？”
    “再等等。”
    “你之前说这趟出差后会有两天的假，是么？”
    “干什么？”
    “叫人把阳台的毡顶补一下吧。”
    丈夫说：“明天我要去公司做汇报，后天吧。”
    “那你的假期是有还是没有？我想回趟老家，你能和我一起去吗？”
    丈夫继续吃他的菜，然后用筷子敲了敲清蒸鲫鱼的盘子：“去加点盐吧，没味道。”妻子端起盘子走到厨房，从裙兜里摸出药水，用指甲挑开一点瓶塞，她闻了闻，里面是茉莉的味道，甜腻腻的，她站了会儿，终于还是把瓶塞重新盖紧。她把鲫鱼端回去，丈夫吃了一口，妻子问：“还淡吗？”丈夫说：“好一点了。”妻子说：“可是我什么都没加啊。”丈夫停下了筷子，他说：“无所谓。”
    “那你对什么有所谓？”
    “你想吵架吗？”
    “前天我看见你在商厦的女装铺挑衣服，是吗？淡紫色的，有裙边，后来你还去挑了一条白水晶的吊坠。”
    “你跟踪我？”
    “我没想到我要的东西会成为你买给别人的参考，她是谁？”
    “你是不是在跟踪我？”
    丈夫的脸上已经有怒意了，他瞪着妻子，妻子说：“你告诉我要开会，晚回家，我就去逛商厦了，我看见了你，你别告诉我看错了，那个人就是你，我认得你。”
    “笑话。”
    “我也以为这是笑话，但事实上不是笑话，我认得的你已经死了，从你换了工作以后就死了，我总是要等你到半夜回来才能睡着，你一点都不知道我在等你。”
    “我要烦的事情很多。”
    “我知道，你说你是一件雨衣，要我藏进来，你还记得吗？你说只要我有画画的兴趣，就能去读写生班，不用工作，你还让我戒了烟，说艺术家并不都是抽烟的，我们那时候一起听《哈瓦那》，保罗唱得多好啊，如果我唱起哈瓦那，那是所有的哈瓦那，不是这一首哈瓦那……”
    妻子轻轻哼着，眼睛泛起了亮光，她近乎哀求地问：“她到底是谁？”丈夫伸出手抓住妻子的手腕，她的手腕像一条细白的蛇，她说：“你的手是冷的。”丈夫说：“你要相信我，别多心。”妻子说：“好。”她起身端起鲫鱼，她说：“我相信你。”妻子到了厨房，她看见外面下雨的夜色里灯火寥落，有一辆车游出雨幕，悄无声息。她把药水均匀地洒在了鱼上，药水渗进鲫鱼肉背翻卷的刀口，娇嫩的肉此刻还冒着丝丝热气。
    就在丈夫要下筷的时候，门铃响了，一个穿雨衣的青年送来了快递，丈夫签了字，然后把包裹拿进来，递到妻子面前，他说：“生日快乐。”妻子拆开包裹，里面的紫色上衣泛着暗沉沉的光芒，还有一个小盒子，装着白水晶吊坠。妻子的眼泪跌落在吊坠上，她想问：“为什么不早说呢？”但是，她当然知道答案，她期望丈夫此刻能从身后抱住自己，在自己的耳边说点什么，哪怕不说也行，毕竟，他们结婚才半年啊。她回头的时候，发现丈夫不在餐桌边，他正端着鲫鱼从厨房走出来：“我们也没必要这么节省啊，盐又不贵。”他依然装作大大咧咧的样子，这正是他的魅力所在，一个看似无所在乎却又身体力行的男人，让人轻松又有安全感。丈夫又吃了一块鱼肉，说：“可以了。”妻子的眼泪一直流下来，她怔怔地看着丈夫，丈夫说：“一起来吃啊。”妻子放好包裹，她坐下来，默然不语，丈夫问：“怎么了？”“你为什么不早说呢？”
    吃完晚饭，妻子给丈夫泡了杯绿茶，她坐在丈夫身边，一些话一直把她压着，她喘不过气又不愿意说出来，她就像个溺水的人，她知道自己一旦说出来，就永远沉下去了。到了临睡，丈夫准备洗澡，妻子问他：“身体有不舒服吗？”丈夫摇摇头，妻子给他找出干净的内衣裤，她吻了他，他却没什么表情，一副疲倦的样子，拉上了浴室的门。妻子到阳台打电话，她的朋友在那头值班，她是个药剂师，她的声音总是冷冰冰的。
    “不可能。”
    “真的。”
    “我查查看。”一会儿，她说：“噢，我拿错了。”
    “谢天谢地。”
    “不是我拿错，是电脑的编号出了问题。”
    “嗯。”
    “这不是小问题，我要让领导彻查一下，拿错别的药会出人命的。”
    “领导会夸你细心。”
    “但愿。没事了吧？”
    “嗯，谢谢你。”
    第二天，丈夫醒来的时候，上了两趟厕所，他的脸色腊黄，他怀疑是什么东西吃坏了。妻子给他止泻药，他不想吃，他抽了支烟，妻子说：“你到底什么时候开始戒烟啊？”丈夫突然回头盯着妻子，妻子睡眼朦胧地穿着围裙，毋庸置疑，她是操持家务的，娴熟善良的，她的脸颊有丰腴的肉，但是脖颈已经起了细纹，脂肪有点厚，有点旧。她说：“早餐做好了，还是要去上班吗？”丈夫没回话，他去洗漱，然后穿好衣服，喝了稀粥，妻子给他拿来了一把伞，她说：“带上吧，天气预报说下午可能有雨。”丈夫拿起雨伞，看见了空的鱼缸，目光驻留了一会儿，妻子此刻也正看着鱼缸，她说：“我在想，是不是要养点什么？”“养什么？”“金鱼啊，乌龟啊，否则，这个大鱼缸总是死气沉沉的。”丈夫拿起餐巾纸抹了抹嘴，妻子问：“你也想想啊。”“无所谓。”“那你对什么有所谓？”“别养鲫鱼就行。”丈夫要出门了，妻子却拉住了他。
    “为什么？”
    “什么为什么？”
    “别养鲫鱼啊？”
    “家里养鲫鱼不是很怪吗？”
    “不对。”
    “什么不对？”
    “你一定和什么人养过鲫鱼。”
    “没有。”
    “否则，你不会说得这么细，你只会说，我不要吃太腻，我想喝热的，我讨厌工作，去买点甜食，随便什么都行，软一点就好，你不会说细节的，你从来都是这样的。”
    丈夫拉开门，把冰冷的风放进来，楼道感应灯依然没修好，灰蓝色的晨光涌动着投射在斑驳的墙壁上，丈夫跺跺脚，从开着暖气的家里走出去，这份工作没什么竞争压力，待遇也稳定，只是要求早起。妻子跟出来，又拉住了他，她问：“你不会再想着她了吧？”丈夫说不会了，都已经过去了，妻子还是拉着他不放，丈夫也站着，四周除了风吹过远处树梢的声响，其余都还一片寂静。
   


像这样，既可以用一种曲折的方式达到你设计的那种互相映照效果，也避免了故意巧合的痕迹，字数也比原来的少。

[ 本帖最后由 马耳 于 2009-5-31 19:25 编辑 ]

陈鱼

原帖由 马耳 于 2009-5-31 19:18 发表
其实如果只写一个妻子的话，效果也许更好，不提男人的前妻，然后去掉有关做梦的内容，只让读者凭感觉猜测：男人可能还有一个爱养鲫鱼的前妻。

大概就像下面这样：


如果今天他没有给她礼物，她就会给他礼物。 ...

首先 感谢马耳
其次 我明白你的意思 别把梦点破 别把妻子的差异性做太明显的暗示 梦和现实统一在一起 两个女人统一在一起 本体和镜像统一在一起 这样写 确实减少了这个小说廉价的部分 但……我想起来了 我当时的担心就是怕 让人更看不懂了 不知道这是不是你说的“取悦读者”的一种心理 如果是 我要认真思索一下

唐德春

原帖由 chenyudemon 于 2009-5-22 17:52 发表


这位朋友的意思，我还没看懂啊……

我们又不是专业作家，锤炼语言起到什么目的呢。——如果专业是指“专门以它为产业”，我们倒确实不是，如果是指“专心以其为道业”，我们倒都应该有点这样的虔诚和努力吧。 ...

我引用了你的话,是为了把他们看得更清楚.这位网友看不懂我的话,那你肯定也看不懂我的头衔,个人签名等等.

也就是说你有些抵挡不住了,这要一个委靡不振的人才能看懂,你是看不懂的.哈哈

有些人QQ名字写得汉字不象汉字,你也看不懂,但是你用猜的态度来看那些名字.