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标题: 邱雷同学说要另开贴《乱民全讲》 [打印本页]

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:40
标题: 邱雷同学说要另开贴《乱民全讲》
最近赖声川频频来访内地，不用我说就知道是《暗恋桃花源》在北京的排演。我就知道这么多了，其余就不得而知了。凤凰卫视还采访了他，什么名人面对面，结果看完以后才发现其实是一个软性广告，还不如直接对大家说都来捧场啊，何炯在里面演，我才不去看呢。我不喜欢他。一个名人面对面，看完以后我只记得中间插播的那些广告了。《乱民全讲》非常有意思，还是赖声川的老想法，就是把中国传统的相声之类的舞台艺术与西方的话剧形式结合。而且你会发现你会像记住相声桥段那样记住这些话剧片断，创造经典的喜剧对白，让人津津乐道。我记得最深刻就是《暗恋桃花源》里面那段对桃花源记的恶搞：仿佛若有光，然后那个倒霉的渔夫对着观众说，什么仿佛嘛本来就有光。《乱民全讲》就是一场狂欢了，台湾是什么样的，或许你从他的《乱民全讲》里就能看出个明白。我觉得吧赖声川一直保持着非常好的活力。尽管我不喜欢他的《千禧年我们说相声》。他们都说《意外！非常意外！》如果我没记错标题的话，要比孟京辉对达里奥.福《一个无政府主义者的意外死亡》改的好。孟太文气了，有点酸，达里奥.福的本子被他改酸了，改的憋进了北京胡同里去了。赖声川就轻松的多，那个疯子有点太使劲了。现在该轮到邱雷同学来说了，是他自己说要说的（我已经把那个莫名其妙的帖子删了，因为没有人反对）。

[此贴子已经被作者于2006-12-12 16:39:35编辑过]

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:40
那，邱雷说说吧。《暗恋桃花源》里是“仿佛若有光”。

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:40
他不见了，亏得我这么仗义开贴。那顾同学你说啊......对了，还有《一妇五夫》是不是也是赖声川的作品。《乱民全讲》是带即兴创作的，那里面可有个经典，就是“母语”，“母语”的5个基本动词，嘿嘿，我不说，让别人来说。

作者: 邱雷 时间: 2007-8-4 13:40
嗯嗯，先占个座位，晚上回家来跟帖。

作者: 暗蛹 时间: 2007-8-4 13:40
前段时间出了一套表演工作坊的作品集。我比较喜欢《决不付帐》和《台湾怪谈》，其他有些也很不错，比如《他和他和她和她》等等……（很多都想不起名字了，晕）

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:40
《决不付帐》的原本是来自达里奥.福，哈哈哈

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:40
《一妇五夫》同属表演工作坊，也是赖声川导演的。改变自意大利喜剧大师高多尼的作品《客栈女老板》。不过个人以为这部戏在整套表演工作坊作品中属于泛泛之作。相比另一部同样改变自高多尼作品的《一夫二主》（国内的版本都称《一仆二主》），似乎在整体氛围营造，以及喜剧包袱的抖落上，都无法和后者相比。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:40
《决不付帐》原名《不付帐！不付帐！》，倒改得文气了。………………啊，我去看了《暗恋桃花源》哪，我不讨厌何炯……不喜欢，也不讨厌。他演得满好。他们演得都满好。看得出是完全照搬台湾那一路，连声音都在模仿。只要模仿，模仿就对了。这部戏，任何大的改变都是自讨苦吃，因为原版太经典了。兴致来了，想晚上写点儿什么……

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:40
不过，我以为《乱民全讲》里，针对的是台湾现象，辐射的是整个世界。这么说有点儿玄乎，而实际上里面表现的种种虚伪、颟顸、丑恶、懦弱、自私、孤独、封闭、狂热……这么多这么多典型的不健全人格，似乎是时代症候啊……最后那幕煽了，巨煽，真正体现了多媒体话剧的价值，漫天的字幕，看到那里，简直难受得坐不住。在一群喜笑颜开纸醉金迷的人中间，声嘶力竭地唱一首走调的歌，无人过问，无须过问。我又要忍不住矫情地说一句，这就是我心目中最悲伤的个人体验。

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:40
《暗恋桃花源》最早是电影版的，林青霞就演那个失散多年的情人，我想看这个电影版，我狠喜欢林青霞。嗯，就是不健全的人格，就是多媒体话剧的价值所在，就像每天都是大狂欢，第二天我们还有那么一点点的清醒时间里感慨一下，自责一下，然后又要狂欢了。我也忍不住继续矫情地说一句，最后那一段，我看着哭了，我觉得我比那个姑娘唱得好。

作者: 邱雷 时间: 2007-8-4 13:40
我是来谢罪的——因为我发现我没法不晃点你们了。关于《乱民全讲》，我看得太久了，以致印象非常模糊；如果我过去对它还有点什么想法的话，现在也都没了。那些乱哄哄的场景、词语的洪流、表演工作坊对相声元素的一贯的偏爱，还留下点含糊的印记，更多的，就没啦。如果我近期还能再看一遍，或许会想再说点儿什么。

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-8-4 13:40
边河的一个“狠”字了得。有意思！

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:40
好吧。我来。

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:40
来了又不说。邱雷同学反正是“乱民全讲”，我们可以无限制走题......

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:40
肯定跟个人口味有关。比如我，就非常不喜欢在艺术作品里掺杂政治元素，并觉得，想要用政治元素来使作品变“深”，其实是使作品变小、变窄了，而且，这是一种典型的“酸文人心态”在作祟——政治的刚性岂是你几句话几个字所能撼动的，在作品里吐露对政治的不满，无非是自我发泄自己手淫而已。——当然，“政治”可以在作品里很好地成为背景、成为材料而不是反讽对象，这时候“政治”就有其可爱的一面。康拉德有个中篇《决斗》，政治在那里面是不可或缺的背景、材料,作者面对它，很平和，不激动、不反讽、没有抱怨、没有赞赏，如同面对其他材料一样平静。我很喜欢在作品里这样处理政治的姿态。所以《乱民全讲》，在我看来它最大的……败笔？不对，叫瑕疵吧，又显得轻了……嗯，最大的不舒服之处……就是它对政治太用力了。——表演工作坊很多作品都对政治用力（《他和他和她和她》、《十三角恋爱关系》等）。政治元素在里面始终左冲右突地跳出来。这实际上是把这个作品给做小了。如果把政治元素去掉，这个片子里对“人”、“性（性格的性）”的处理，已经很不错了，即兴创作所带来的随性和当时的愉悦也完全能“拿”住观众。而背景大屏幕、字幕……这些舞台手段带来的冲击力很厉害。包括数个看似不相干的故事的分段处理，我看舞台剧不多，不知道赖声川这样的做法算不算开先河，但给我的震撼是挺大的。也就是说，如果不以政治为噱头，那，这个作品的得分还要再高些。而政治噱头，反而显得他们底气不足，且框架在了某个小范围里。（虽然他们创作这个作品就是为了在台湾大选之前表态。）其实，涉及政治的有几句台词轻松而凝重，就够了。“专制体制产生暴君，民主体制产生暴民”、“能不能一关一关过？民主是很复杂的！！！”连上厕所都要投票，不过半数就不能去，这些暗示存在，明白人自然会会心一笑。我最喜欢的几个片段是问答、卡通人，以及最后结尾。“面对专家”那一场，主要是好玩，要说有多喜欢，也不至于。不能说上面两位MM的矫情，看到结尾处我也是难受得要死。这狗日的太会煽了。如果在现场，震撼力会更强。我记得看完后，有半晌没说出话来。后来就去找了《红豆》这首歌……

作者: 凌丁 时间: 2007-8-4 13:40
也没必要对“政治”这样子敏感，在民间，“政治”和“性”向来是两大笑料的发源地，不一定是主创者——也就是所谓文人——的手淫，倒有部分可能是主创者的策略——迎合大众。谁让这两大块能吸引众多的眼球呢？文人，至少现今的文人，恐怕也不想借助作品（尤其借助有一定幽默戏谑特征的作品）来达到动摇政治刚性的目的吧？——个别脑子坏了的除外。

[此贴子已经被作者于2006-12-14 17:30:27编辑过]

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2006-12-14 17:27:27的发言： 也没必要对“政治”这样子敏感，在民间，“政治”和“性”向来是两大笑料的发源地，不一定是主创者——也就是所谓文人——的手淫，倒有部分可能是主创者的策略——迎合大众。谁让这两大块能吸引众多的眼球呢？文人，至少现今的文人，恐怕也不想借助作品（尤其借助有一定幽默戏谑特征的作品）来达到动摇政治刚性的目的吧？——个别脑子坏了的除外。 </div>你没明白我的意思

作者: 凌丁 时间: 2007-8-4 13:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用顾耀峰在2006-12-14 17:38:05的发言： 你没明白我的意思</div>没关系，反正是全民乱讲。我的意思是他们对政治过分用力也没什么大不了的，一方面可能是出于“手淫”，一方面也可能是出于对受众需求的考虑。我看到的台湾剧大都这样，还有冯翊刚、宋什么的组建的那个相声剧团也是这样，一直拿政治开涮，大概是传统吧。起初我也觉得那样可能“促狭”，但看多了之后，觉得释然了，这样也挺不错的。

[此贴子已经被作者于2006-12-14 17:58:52编辑过]

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2006-12-14 17:42:09的发言： 没关系，反正是全民乱讲。我的意思是他们对政治过分用力也没什么大不了的，一方面可能是出于“手淫”，一方面也可能是出于对受众需求的考虑。我看到的台湾剧大都这样，还有冯翊刚、宋什么的组建的那个相声剧团也是这样，一直拿政治开涮，大概是传统吧。 </div>看多了，我就觉得疲了，就像有人强迫性的挠我脚底板，好笑吗？不好笑，可是我还是条件反射性的笑了，不好不好。而且我们明明是“乱民全讲”，不一样不一样。

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2006-12-14 17:42:09的发言： 没关系，反正是全民乱讲。我的意思是他们对政治过分用力也没什么大不了的，一方面可能是出于“手淫”，一方面也可能是出于对受众需求的考虑。我看到的台湾剧大都这样，还有冯翊刚、宋什么的组建的那个相声剧团也是这样，一直拿政治开涮，大概是传统吧。 </div>嗯，台湾很多“艺人”都开涮政治。自然是民众对政治不满，然后他们迎合；另外台湾的政治表象也确实比较好玩。出处可以理解。但在作品里对此过分用力，还是没什么意思。变得为政治而政治了。乔伊斯等人，不能说不关心政治，但就算是作品涉及到政治题材，也没有用“反讽”（实际上就是心态不平衡或者是，浮躁）的态度面对，而是把“政治”当作了作品的材料。比如《纪念日，在委员会办公室》。政治和作品日在了一起，这感觉就比较对路。

作者: 凌丁 时间: 2007-8-4 13:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用边河在2006-12-14 17:57:45的发言： 看多了，我就觉得疲了，就像有人强迫性的挠我脚底板，好笑吗？不好笑，可是我还是条件反射性的笑了，不好不好。而且我们明明是“乱民全讲”，不一样不一样。</div>哈哈，你疲了，我释然了。一样事情，两样结果。不坏不坏。

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:40
顾老师是说应该比较自然地表达，就像我们小学隔壁楼房墙壁上写的“严肃认真，活泼可爱”，而不是想法子就是要搞他们一顿，这种爽一次算一次的想法是不好的，对不

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用边河在2006-12-14 18:05:40的发言： 顾老师是说应该比较自然地表达，就像我们小学隔壁楼房墙壁上写的“严肃认真，活泼可爱”，而不是想法子就是要搞他们一顿，这种爽一次算一次的想法是不好的，对不</div>大意如此。也不尽然。主要是我就认为通过作品来搞什么鸡吧政治，把作品的“大”，硬生生地做“小”，太没出息。

作者: 凌丁 时间: 2007-8-4 13:40
老顾的意思我明白，我讲课的时候经常引用张大春的例子，把《1984》和《我们》拿来对比：《1984》中，两个男女哼哼唧唧之后，加了个后缀——“动物性的欲望，就能把党捣个粉碎”《我们》中，男的因为美好的阳光亲了满脸皱纹的老太太，什么后缀都没有加。从文学艺术的角度，前者低而后者高，把党捣个粉碎就是小，亲吻老太太就是大（这一亲已然把党给捣碎了，但是浑不在意）。对文学，我的标准还没大变化。但对影视戏剧，我的标准大大变化了，我很能理解他们这种“小”，也觉得自有其经久不衰的魅力在。——莫非是因为我就要做爸爸了，因而事事看开些？

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:40
“——莫非是因为我就要做爸爸了，因而事事看开些？”这点我非常同意。而且我发现我说的脚板挠痒，都是我自己闹的。原来一连几天地看那么多表演工作坊的剧目，难怪会形成那样的想法。

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:40
两个男女哼哼唧唧之后，加了个后缀——“动物性的欲望，就能把党捣个粉碎” 这顺手一捣，我也不反对啊。“通过作品搞政治”，和“作品里投射出幽政治一默”，是不同的。我反感前者，接受后者。其实你接受的也是后者吧？为什么一开始我要说他们对政治过于用力呢？是因为他们——主动——想着——要在作品里如何如何。而不是，作品——很轻松地——就显示出——如何如何。这跟你做爸爸不做爸爸也没关系嘛。我早就走过了人生一半旅程了。“做爸爸？嗨，那是多久前的事啦……”

作者: 凌丁 时间: 2007-8-4 13:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用顾耀峰在2006-12-14 19:26:24的发言： 两个男女哼哼唧唧之后，加了个后缀——“动物性的欲望，就能把党捣个粉碎” 这顺手一捣，我也不反对啊。“通过作品搞政治”，和“作品里投射出幽政治一默”，是不同的。我反感前者，接受后者。其实你接受的也是后者吧？为什么一开始我要说他们对政治过于用力呢？是因为他们——主动——想着——要在作品里如何如何。而不是，作品——很轻松地——就显示出——如何如何。这跟你做爸爸不做爸爸也没关系嘛。我早就走过了人生一半旅程了。“做爸爸？嗨，那是多久前的事啦……”</div>1984里不是顺手一捣，八成是故意捣专门捣典型的搞政治的。我不管创作者的主观意愿，（鬼知道他们想什么？）如果他通过作品搞政治，但幽了政治一默，我就不反感，我只是反感通过作品搞政治还搞得糟糕的。表演工作坊作品中的“政治”，我看起来还是蛮“轻松”的，跟性格有关吧，迎合观众是冲着“轻松”去的，至于他们到底主观怎样我就不好判断啦。有关系的。好汉不提当年勇，数风流人物，还看今朝。

[此贴子已经被作者于2006-12-14 20:04:33编辑过]

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:40
哦，我并不反感他们拿政治说事。假如政治一概可以拿来说事，大陆也会多出N多政治讽刺小说政治讽刺电影政治讽刺剧的。政治，一个民主国家（地区）的政治，其实是生活的一部分，像TALK SHOW，天南地北地侃，说谁谁谁都不要紧。我们觉得触目惊心，以为他们在哗众取宠，只是因为我们避讳，我们不常公然谈论甚或讽刺。表演工作坊的“政治倾向”其实取决于他们的素材需求。在《乱民全讲》里也提到了孤岛的尴尬处境，在那里，“政治”引发的争斗闹剧简直是随手可拾，大型讽刺喜剧怎么能少得了它们呢？更何况《乱》，本来说的就是所谓“民主体制”下的秩序之乱嘛。

[此贴子已经被作者于2006-12-14 22:39:14编辑过]

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:40
哦，事情其实是这样的：政治，原本是可以与爱情、与年代、与战争……与任何一个题材一样，仅仅成为题材。但因为政治本身的——攻击性，使得它似乎就不一样了。而事实上，很多艺术家（宽泛意义上的）面对这一题材，也失去了那种平常心。因此在作品里会显示出诸多“不自然”的痕迹。《乱》里的政治因素之所以让我感觉不好，就是因为它好像要让“政治”变得轻松，但操作得不轻松，痕迹明显，因此有哗众取宠之感。比方说电梯那一段，往土城监狱一送的那些名字如果不是陈水扁等人，会有“取宠”的效果吗？再进一步看，你在口头上把这些12人送往了土城监狱，达到了什么目的？是表示台湾的政治被他们这12人搞坏的，还是其他的什么呢？——事实上很可能什么目的都没有，就是表达一下对他们的愤怒和不满，而已。拿政治开涮，目标就直指“政治”这件事。也就是说，看重它了。而事实上，对于作品来说，政治就只是一些材料。问题在，华人——很可能——没几个能有真正的平常心对待这个材料。所以出现的作品中的政治，常常是扭曲的，作者的视角是扭曲的，心态也是扭曲的。你以为你不扭曲，但你身在这个氛围里，无法不被扭曲。即使在号称民主的台湾，也是一样。“民主是很复杂的！！！”把原本可以衍生得更广的东西缩减为——艺人们和大部分观众并不了解的——政治。这，就是我说的“把作品做小了”。如果一定要看作品里政治的轻松，那，就当一个娱乐节目就是了。自然，这也不是在这里谈的话题啦。我还挺喜欢看“你猜你猜你猜猜猜”的。

[此贴子已经被作者于2006-12-14 23:53:13编辑过]

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:40
什么？凌丁要当爸爸了？……恭喜恭喜！！！新房子照片还没看到，儿子满月照倒快贴出来了……

作者: 冯与蓝 时间: 2007-8-4 13:40
TO边河：《暗恋桃花源》的电影版我看过，是舞台剧版本获得成功以后再拍的。演员和舞台版有所更动。鸿鸿和月惠编过一本《我暗恋的桃花源》里，有导演开给林青霞的功课单，开头就是要林查清楚和云之凡相关的一切名词，包括“上海”、“外滩”、“舞台”等等在我们想当然就以为能理解的词，规定是：就算以为自己理解，也要再去查一次。电影和舞台剧差不多，当然电影镜头有舞台表演所不具备的灵活性。这电影版真是难求啊，DVD舞台剧版还没出来的时候，都是以录象带（后来是刻录VCD）形式在文艺青年内部流传观摩，跟地下工作似的。我看的是一位朋友托人人北平一电视编导那儿拿来的。后来几个人拿了VCD，兴高采烈地跑去多伦路老电影咖啡馆放了看——那里每天都放老电影，顾客也可以自己拿了碟去放——回想起来……真是又矫情又神圣，又自嘲又自叹，非常的五味杂陈啊……DVD版出来以后，飞一样跑去2046买了来，后来他们工作坊的剧一部没拉下全收齐了。算是还愿了。：）

作者: 无非 时间: 2007-8-4 13:40
《暗恋桃花源》的电影版我怎么记得小时候电视台放过的啊，我记得用的也是那种很假的舞台布景，有个镜头印象很深，好象是李立群还是屈中恒（时间太久不记得了）背着林青霞原地走，然后布景自动在旁边变换，当时看的我笑死了心想还有这样神奇的。比较同意顾老师的观点，我觉政治可以成为一切作品中的元素，但是只能是元素，不能膨胀（当然谁都没必要膨胀）。这就像我同样不喜欢拿热点和投机点作为作品的主料一样，比如那个恶心死了的陆川，但我不反对他们可以成之为其中一个细节，或者背景。所以我也不喜欢“幽政治一默”这种说法，尤其对于相声剧场这种需要拿幽默对象去迎合观众的形式，如果只是为切合时局而幽默政治我总觉得有点功利性。咳咳，大家继续全民乱讲。

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:41
To 冯与蓝：又是躲猫游戏，我捉到你了！

作者: 阿凯 时间: 2007-8-4 13:41
我是石头我是岛屿!

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:41
石头不会痛，岛屿不会哭（我没记错吧）又好像“石头不会哭，岛屿不会痛”顺口一些

[此贴子已经被作者于2007-1-15 12:24:05编辑过]

作者: 顾耀峰 时间: 2007-8-4 13:41
为什么这个帖子到现在还没走题？

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:42
因为《乱民全讲》里面的对白和动作又好笑又多。

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-8-4 13:42
马上就走了．

作者: 铜豌豆 时间: 2007-8-4 13:42
走到哪里去啊？

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:42
走到出气筒里面去。哈哈。最近看了个出气筒，也是赖声川他们班底做的，不过赖声川只做美术总监了。还行，反正逗乐，我喜欢逗乐。比如：出气筒：家庭？卢SIR：破碎。出气筒：工作？卢SIR：被FIRE。出气筒：小孩？卢SIR：离家出走。出气筒：车子？卢SIR：被拖吊了。出气筒：房子？卢SIR：被法拍。出气筒：那你至少还有存款吧。卢SIR：被盗领了。出气筒：那我建议你去买乐透彩。卢SIR：每期都GONG GU(这里他说的是闽南话好像，反正就是期期都买，没中过的意思我想。）出气筒：那你现在住哪？卢SIR（狠不好意思，想了想）：今天晚上我住你家好不好？出气筒：你这样，没有负债吗？卢SIR：就是有啊。出气筒：他们不追你。卢SIR（狠慌张，坐立不安）：他们，他们快到了......出气筒：那卢SIR先生我们这次费用？卢SIR慌张离开，转过身对出气筒说：这次不是试用吗？(以上复述绝对有大出入）

作者: 铜豌豆 时间: 2007-8-4 13:42
出气筒是什么？人的名字吗？

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:42
出气筒是他的工作，他们叫他出气筒先生。出气筒先生本姓张，“大家都叫我小张”。

作者: 铜豌豆 时间: 2007-8-4 13:42
那，我们能不能叫你小边？或者大边啊？[em07]

作者: 边河 时间: 2007-8-4 13:42
听起来好有歧异的，小边（便）的，大边（便）的，千万不要。叫我小河得了。

作者: 铜豌豆 时间: 2007-8-4 13:42
叫大小边也比人家给我的称呼好。他们都叫我老铜。

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