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标题: 看过《太阳照常生起》的来谈谈吧 [打印本页]

作者: 何兮 时间: 2007-9-19 16:00
标题: 看过《太阳照常生起》的来谈谈吧
我对这个片子的态度是爱恨交加。特别喜欢第一部分。但后面的就不喜欢了。因为对姜文还是有期待，结果差强人意。

作者: 二十月 时间: 2007-9-19 16:23
对这种寓言性质的电影姜文还是显得有些不太能够把控，不过能尝试也挺可贵了。

作者: 山地修辞机 时间: 2007-9-20 16:54
　　很多人说看不懂这部电影，我觉得太过誉了，其实《太阳》就是用复杂的电影技巧包装起一个空洞贫乏的故事内核，要说叙事手法也很明显简单，无非就是从头到尾地倒叙。虽然镜头的运用比较独特，细节上也偶有亮点，但依然掩盖不了毫无意义的主要情节。　　片中的几个人物的命运虽有交叉，但基本上都是独立发展，互相间基本没什么影响，主体情节可以概括为姜文下放到农村，遇到了农村青年房祖名，后来房和他的老婆发生了奸情，姜本想原谅他们，但被房那种农村青年的愚蠢和露骨的劲儿激怒，一怒之下将他杀死。本来其他几个人物的命运展示还算精彩，但因为是围绕着这么一个愚蠢的故事内核来展开，所以一并被削弱了美感。虽然姜文想用后来的几个故事淡化这个倒霉的叙事主线，但是没用，因为概括起来就是这么回事。　　这个片子最主要的价值应该是它的形式和技巧，而故事内核的无聊是它的致命弱点。

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-9-20 17:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用山地修辞机在2007-09-20 16:54:23的发言： 　　很多人说看不懂这部电影，我觉得太过誉了，其实《太阳》就是用复杂的电影技巧包装起一个空洞贫乏的故事内核，要说叙事手法也很明显简单，无非就是从头到尾地倒叙。虽然镜头的运用比较独特，细节上也偶有亮点，但依然掩盖不了毫无意义的主要情节。　　片中的几个人物的命运虽有交叉，但基本上都是独立发展，互相间基本没什么影响，主体情节可以概括为姜文下放到农村，遇到了农村青年房祖名，后来房和他的老婆发生了奸情，姜本想原谅他们，但被房那种农村青年的愚蠢和露骨的劲儿激怒，一怒之下将他杀死。本来其他几个人物的命运展示还算精彩，但因为是围绕着这么一个愚蠢的故事内核来展开，所以一并被削弱了美感。虽然姜文想用后来的几个故事淡化这个倒霉的叙事主线，但是没用，因为概括起来就是这么回事。　　这个片子最主要的价值应该是它的形式和技巧，而故事内核的无聊是它的致命弱点。</div>你再重新看一遍,那是倒叙吗?为什么四个故事非要合并同类项?

作者: 山地修辞机 时间: 2007-9-20 21:24
为什么要“合并同类项”这个问题，搞不明白你就去研究一下当代艺术史吧，至于是不是倒叙是基本常识问题，我也懒得多说了。

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-9-20 22:17
你看清楚我问的重点是“为什么四个故事非要合并同类项?”这样的电影值得看第二遍，你怎么这么造次的很？硬解强辩还不如看不懂来的好。懒得说就别说了。

作者: 山地修辞机 时间: 2007-9-21 12:28
　　我既没有骂街也没有人身攻击，只是稍微批评了一下，不知道哪里造次了，楼上的哥们估计是姜文崇拜者？

作者: 边河 时间: 2007-9-21 12:49
哎呀，我还没有看。但是我很担心房祖名......（他会演不好）

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-21 13:03
红色老大哥的春梦提交者 :  和菜头 　一千万美金，大腕云集，姜文老师使出了牛劲，在中国电影的一亩三分田上弄出了自己的收成。有路过的革命群众不知趣地问：看不懂咋整？姜大爷豪迈地把大手一挥，道：你丫再看一遍！夕阳下，姜大叔的侧影依然英俊挺拔，带着三分混不吝，活像1965版的夕阳武士，不过手里拿的是双管猎枪。 　　 　　《太阳照常升起》非常晦涩，非常复杂，根本不属于大众电影。要想掏出几十元人民币，就能获得看大片的享受，那你趁早不要做这个梦了。在一部两小时的电影里，姜文讲了四个故事，而且没有用到大家熟悉的叙事手法，更像是一种梦游和幻想的混合体。当过程序员的人就能明白这种痛苦，没有当过程序员但是曾经认真负责抄过作业的人也能明白这种痛苦，程序员的痛苦在于要看别人写的程序，强制自己理解别人的思路。抄作业的人痛苦也在于这里，一旦你试图从解题步骤中看出别人的想法，巨大的痛苦就从天而降。姜文用他的私人手法讲了一个私人故事，把所有的路标和指示都抹掉，然后放在院线里让大家猜谜，作为观众当然痛苦。 　　 　　如果不是那些超级优质胶片，云南美丽到心碎的风景，以及优美流畅又始终骚动不安的音乐，没有多少人能耐着性子从头看到尾，尤其是在两小时里让大脑保持高度紧张，进行高强度的比较和计算，试图找出姜文密码的密匙。我怀疑姜文是为了尽量让电影获得剪刀总局的批准，所以故意选择了这种叙述方式。侃晕了剪刀狂的同时，也侃晕了电影节的评委和现在的观众。说这部片子好懂，那是绝对的谎言。但是，许多人可能对姜文心存宠爱或者惮忌，因此所有的评论到目前看都小心翼翼，倾向于认为这是一部优美而极有内涵的影片。人们说懂或者不懂，真心或者假意。问题是，姜文既然拍得那么晦涩那么寓言，那么大家都可以随意解读啊！如果真的按照姜文所说，内容极为丰富，那么随便找个方向指一下都没有任何问题。影片中既然出现了“路之尽头”，那么可能性就应该是无限的。 　　 　　在我看来，影片的时间点选择是一种暗示。1958年至1976年，从大跃进开始到十年折腾结束。为什么是1976年，而非1978年，我觉得可以从这里开始解读姜文的《太阳照常升起》。1976年有很多人出生，也有很多人去世。在死去的人中，1976年有三个人必然会被载入史册，他们一个姓周，一个姓朱，一个姓毛。如果片中第一段里的疯妈是在1965年不让儿子念书出门，那么我们完全能够理解。而在1976年不让儿子念书出门做工，而且烧掉了父亲的遗物，说明她对现存的世界已经完全失望了，最后的寄望已经打破了。那会是什么？导演如此描写他本人又是持有什么态度？ 　　 　　死掉的是个人，但是结束的是大时代，这就是为什么母亲会在1976年发疯的原因。在1958年，母亲也有一次发作，两次所呼喊的台词是完全一致的：阿廖沙，不要怕。火车在上面停下了，天一亮他就笑了。1958年的时候，母亲失去了父亲，又在火车上丢失了婴儿，陷于绝对的崩溃状态。因此，从台词上可以看出来，母亲第二次变疯也是因为极度绝望后的崩溃。可以大胆地讲，因为她觉得父亲所在的那个时代终结了，一切已经分崩离析。尽管《太阳照常升起》里面没有出现任何政治符号，甚至没有一条标语，没有一台高音喇叭，但是，姜文要说什么是非常清晰的。 　　 　　说到故事结构，我个人觉得是一个二元平行世界。有两个父亲，两个母亲。1958年的时候，两个女人骑着骆驼前往大漠深处，她们应该是一个人。或者说，一个是真实的母亲，一个是母亲幻想中的自己。她们有两种不同的命运，一个是去迎接自己的亡夫，然后带着遗腹子去亡父的云南老家。而令一个则是南洋的华侨，找到了姜文，和姜文结婚，最后发生背叛并离婚（这就是为什么反复出现双鱼的鞋子的原因）。如果这么理解姜文的故事，就很容易理解为什么疯妈和黄秋生会死。因为当姜文带着老婆下放的时候，会出现两个老婆相遇的离奇局面。而黄秋生是大漠婚礼的见证人，他如果继续活下来，两个平行发展的世界就会相遇。所以，在他们都死去以后，姜文的故事才讲得下去---另一个世界里的父亲回来，射杀了自己的儿子。 　　 　　当然，存在各种各样的解读方式。也许到了最后，姜文自己的方式都变得无足轻重。大家的态度在类似的问题上都很相似：找个什么人来，给出一个明确的答案。然后大家说一声“哦，原来如此”，于是散去。而这并非是重点，没有答案也是一种答案。这个故事是否符合逻辑，是否自恰，我看并不重要。对于我来说，这部片子的核心是姜文的忆旧。他怎么看1958年到1976年这二十年时间？ 　　 　　前文说过，影片刻意抹去了一切政治符号，但是并没有抹去时代记忆。苏联歌曲、军装、部队、戈壁、抓流氓、红色娘子军、最可爱的人以及陈冲白大褂下硕大无朋的屁股和内裤痕迹。关于这二十年，姜文的电影重温了其中代表性细节。需要非常注意的是姜文本人塑造的这个形象，他穿紧身的类军装，吹号，持猎枪。这也就是姜文整个青春期里对于最酷的男人形象的理解，军队背景，强悍的身体，神乎其技的枪法，风流的男女关系。对于这二十年，姜文并没有任何批判，而是发掘了其中的美感，并且加以歌颂和吟咏。觉得那是一个铁血的时代，是一个男性的时代。 　　 　　疯妈掌掴儿子之后，咬牙切齿地说了一句话，这句话可以作为姜文对这二十年的个人看法：对！是你不懂！不是你没看见！ 　　 　　所以说，这部片子让我看了觉得森然。从大跃进开始，二十年时间发生的各种事情，姜文的回答是：你不懂。他用耳光提醒观众：不是你没看见。这里的态度非常明确，这是一段传奇的历史，超越了凡人的理解能力。你可以看不懂它是什么，但是你必须承认它的伟大存在，你也是见证者。那些脉脉温情的小细节，那些明朗雄浑的景象，都是姜文的缅怀和歌颂。革命作为符号，内化为姜文塑造脚色的男性美，并让姜文对此沉迷不已。 　　 　　姜文的老朋友王朔曾经不无恶毒地嘲笑过“红色贵族”，但是从现在的情况看，无论是王朔还是姜文，都不自觉地以这种身份自居。《太阳照常升起》是一种姜文式的双重炫耀，一重炫耀是他的智商，证明给大家看我是多么聪明，故事讲得多么精彩。第二重是炫耀他的时代，作为60年代的兄长、叔父，向后辈炫耀他的时代里的美。老实说，这让我感觉到非常病态。对于过去40年来的反思尚未开始就结束了，但姜文这样的红色老大哥并没有做任何反思，反而是从中分析出美来，甚至要证明给你看。证明彼时一样存在伟大，一样存在美，存在为男人殉葬并且为男人的大时代二次殉葬的傻女人。在这一点上，他走得比张艺谋的《我的父亲母亲》还远。就像是一个眼睛有病的人，现在眼睛好了，但是狂热地热衷于向周围的人讲解病眼中六个月亮之美。他不说根本不存在六个月亮，他说你可以不懂，但是你不能说没看见。 　　 　　《太阳照常升起》不是按照海明威的意思来解读世界，而是按照姜文的方式解读历史。太阳照常升起，说的是姜文所爱的时代和那个时代的价值永存不灭。他的皮上永远穿着绿军装，永远英俊挺拔，永远在大漠、田野、森林迅疾地奔跑，拿着他那杆象征着男性勇气和外生殖器的大枪，背景音乐里是不变的苏联革命歌曲。在这种男性美之下，没有历史的黑白是非，只因为美而美，比三岛由纪夫走得更为离奇。这怎么能让人不觉得毛骨悚然？ 　　 　　时代变了，但是我们的红色老大哥的春梦还没有结束。王朔依然坚持教育着人民，姜文依然缅怀着美和力。既然如此，不如让我用我自己的方式动一点粗：在我看来，张艺谋、陈凯歌、冯小刚、姜文四位导演的风格刚好和漫画风格对应。张艺谋和陈凯歌是洛丽控，永远在影片里不乏嫩妞，区别是张艺谋兼好密室囚禁。冯小刚是御宅男，所以电影里永远有长腿大眼美女，满足宅男的性幻想。而姜文就是御姐控，从米兰到唐嫂，都是童子鸡的最爱。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-21 13:04
还没看。不过我觉得这海报不错，喜欢这种调调

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作者: 边河 时间: 2007-9-21 13:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用山地修辞机在2007-09-20 16:54:23的发言： 　　很多人说看不懂这部电影，我觉得太过誉了，其实《太阳》就是用复杂的电影技巧包装起一个空洞贫乏的故事内核，要说叙事手法也很明显简单，无非就是从头到尾地倒叙。虽然镜头的运用比较独特，细节上也偶有亮点，但依然掩盖不了毫无意义的主要情节。　　片中的几个人物的命运虽有交叉，但基本上都是独立发展，互相间基本没什么影响，主体情节可以概括为姜文下放到农村，遇到了农村青年房祖名，后来房和他的老婆发生了奸情，姜本想原谅他们，但被房那种农村青年的愚蠢和露骨的劲儿激怒，一怒之下将他杀死。本来其他几个人物的命运展示还算精彩，但因为是围绕着这么一个愚蠢的故事内核来展开，所以一并被削弱了美感。虽然姜文想用后来的几个故事淡化这个倒霉的叙事主线，但是没用，因为概括起来就是这么回事。　　这个片子最主要的价值应该是它的形式和技巧，而故事内核的无聊是它的致命弱点。</div>不知道复杂的电影技巧指的是哪些，虽然还没看，还是想听修辞机具体说说。 我前面看了一下太阳改编过来的小说，基本上这个小说没什么值得讨论的，小说先是交代了几个主要人物：上厕所把猪肉掉了后来疯掉的女人，疯女人的儿子后来当上了小队长，从城里下乡来的男人和他的老婆，小说重点描写了了从城里下乡来的男人的性格特别，写法比较诙谐一点，是一本正经的诙谐，然后开始讲述故事，也就是小队长跟下乡来的男人老婆偷情，为了让事件看上去荒诞不羁，小队长就说我认了，但是你得告诉我你说你老婆的皮肤像天鹅绒（这里我的记忆有错）一样，那我想在临死前知道什么是天鹅绒，就死也瞑目。于是这个下乡男人就到处想办法来让小队长知道什么是天鹅绒，在这里，我对后面的情节发展基本上就已经失去了兴趣。当然故事必须要有一个结尾，至于是没有结尾的结尾也罢，反正得有一个。粗糙的小说，拍成电影不一定坏，但是也不一定好，机率是对半的。 所以为了丰富整个本子，姜文插入了另外两个人物。 恩，所以修辞机说的愚蠢的故事主干，我还是有点相信的。但是没看电影，我还是保留意见。

作者: 边河 时间: 2007-9-21 13:22
看了骑虎的转帖，觉得和菜头文章的结尾好毒啊好毒，挖卡卡。

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-9-21 13:29
04年国庆,牛姜和太阳众编讨论,他讲了一个40分钟的故事,故事分四段:一、三是边远的乡村以小说《天鹅绒》作基础，中间插的第二段故事发生在城市，以牛姜文革时期目睹的真事为核心，第四段缘于姜文几天前一个早晨似睡非睡的梦境：窗帘里的缝隙透过的日光被他潜意识加工成一望无际大沙漠里初升的太阳，两匹骆驼踏着鼓点由远及近...而电影之外有一个有趣的事是,评委们在威尼斯看到的太阳中并没有故事年代的字幕，包括“1976年春，中国南部”、“1976年夏，中国东部”、“1976 年秋，中国南部”、“1958年冬，中国西部”皆没有出现,而牛姜是在回国公映前追加上的。这值得玩味...

作者: 亲爱的1969 时间: 2007-9-21 13:33
二十年这片子有些地方的安排让人觉得牵强不过姜文黑用心，真是用心偶就看着你们什么发这个贴，米想到这个贴冲的那么快

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-21 13:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用尚方翊剑在2007-09-21 13:29:00的发言： 而电影之外有一个有趣的事是,评委们在威尼斯看到的太阳中并没有故事年代的字幕，包括“1976年春，中国南部”、“1976年夏，中国东部”、“1976 年秋，中国南部”、“1958年冬，中国西部”皆没有出现,而牛姜是在回国公映前追加上的。</div>我们的祖国地大物博，雄伟神奇。。。

作者: 汪洋 时间: 2007-9-21 14:24
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用骑老虎上天在2007-09-21 13:04:36的发言： 还没看。不过我觉得这海报不错，喜欢这种调调

</div><a href="http://www.ai-sky.com/content.php?fid=105&cid=42300&page=6" target="_blank"><img src="http://image.ktkj.com/cartoonpic/%D3%C4%D3%CE%B0%D7%CA%E9%D1%A1/yuyu93.jpg" align="top" border="0" alt="" /></a>

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-21 14:39
类比不当。。。

作者: 汪洋 时间: 2007-9-21 15:30
说说，怎么不当。

作者: 何兮 时间: 2007-9-21 17:56
你们都讨论这么多料，我才发现。小跑赶上。说实话，骑老虎上天转的和菜头的文字中，有关于政治的部分偶还是有点同意的。完看电影后，偶就是那么想了一下。但偶愤怒的是：牛姜同学很半吊子，在《疯》的部分整那么诗意与具有爆发力，而后面的三个部分那么像自恋的沾沾自喜理性与革命的男人符号。哎，此为错位之一。按照偶的意思，那些年份背后的意味该是批判与反思才对啊，但他似乎又不是如此。和菜头说的牛姜肯定那个时代的观点又为我所不爽——如果他是这样，就太太不爽了。所以，在可能的情欲与悲剧性之间，偶默默地转向于悲剧性的解读了：爱情/革命/情欲=幻觉。1976年之前那一段伟大的岁月不是幻觉乎？其实，片子中丝毫没有爱情。周韵幻觉的压力使她发疯，李不空上台做讲座只看到一个人；孔唯的角色设计得很傻，与之相关部分的姜文的部分也很傻（比如最傻的那段，在沙漠中走到尽头的镜头），她陷入爱情的原因似乎是姜文给她写的信时，特别最后一封信中所用语句的男人的强力确定，信是文字，文字本来就不靠谱，女性在这里似乎就被定义为被不靠谱的浪漫所搞定的软体动物了。周韵爱上李不空的方式也是相似的。所以，不存在的爱情背后是男性控制，其实是权力。革命嘛，1958年似乎有过，1976年却还在上演摸屁股的禁忌故事。革命只能委婉曲折到用枪去干掉干过自己女人的小男人身上了，可悲料！革命在偶理解该是对旧有观念与秩序的反抗与变革，而不是朝着弱者飚一飚荷尔蒙。（姜文好象还不懂悲悯，他也不喜欢去表达吧，《鬼子来了》中，他是很警惕与申斥无用的恶心的过度善良的，但过度善良与悲悯不是一个东西）革命在此片子里，作为符号很空洞，作为背景也很虚无，以男性荷尔蒙的方式向情欲过渡。情欲呢？周韵对房祖名说：“你爸爸的枪起初这么长，后来这么长，后来这么短。”这里不妨作色情状理解，也不妨再意指李不空对周韵的爱情魅力的递减，直到这种递减的幻觉可以被周韵的理性彻底了断，她才可以离开所谓爱情的结晶房祖名或这个世界。要否定爱情这个幻觉必须以杀死自己为代价，幻觉虽然强大，但岁月催人老，情欲的支持力终究抵不过幻觉重复性的空洞与不堪。其它人身上的情欲部分就更明显了，黄秋生逃避情欲，可能为了保持浪漫的可能？幻觉在落满鲜花的铁轨上，以一个婴儿的鲜嫩张幌；幻觉在大山里的单纯青年房祖名身上，落在没有看过天鹅绒是什么的执拗发问上：他强调可你老婆的肚子不像天鹅绒上，遭到抢击丧了小命。他说了真话，被一个与他父辈的男人干掉。这里，可能有个小小的食物链。李不空、姜文的角色都是经历过革命的人，他们从革命中拜下阵来，却照样可以干掉那些没有参与过革命的人。这里，讽刺与否定或许是指向所谓的假大空的热情与暴力的。写那么多了。总结一下：如果我完全肯定姜文的这个片子，就必须如上有点过度诠释试地说：爱情/革命/情欲这些背后都是权力，而权力TMD都是幻觉。但是，姜文给予的信息太混乱了，你不确定他确切地肯定与否定什么。而从我最喜欢的电影的《疯》这部分来看，我只好说，他想表达的是荒谬的但的确存在的人疯狂的可能，这可能可以抵消所有的虚假秩序而进入诗意的境地。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-21 20:27
我只有一个问题，你们都进电影院看的吗？ 我这里没见到有上映。。。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-21 20:27
网上也没有！

作者: 何兮 时间: 2007-9-21 21:12
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用骑老虎上天在2007-09-21 20:27:03的发言： 我只有一个问题，你们都进电影院看的吗？ 我这里没见到有上映。。。</div>我是进电影院看的。这个片子的色彩很饱满，还是需要进电影院看一下。《疯》部分犹其如此。你在哪个城市？不久后应该也会放的！

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-21 21:37
我在KM（据说电影有很多场景就是在我这个城市的一所大学里取景，并且我怀疑我有一次很巧去这个大学的时候碰见一个剧组也许就是姜文的人马）。7分亮度的太阳 2007-09-15 01:39:14 来自: 大马 (深圳) 太阳照常升起的评论    　　吴松（云大现任校长）同学真是大方，出于对艺术的热爱和对中国电影事业的支持，竟然让： 　　 　　陈冲在熊庆来和李广田的故居洗衣服淋得到到处都是。 　　 　　陈冲在蒋中正和龙云谈判的地方被捏三下，捏得软了。 　　 　　陈冲和姜文在大清时期云贵两省的贡院考棚嘿咻。 　　 　　黄秋生和5个妇女在闻一多最后一次演讲的地方揉面发馒头。 　　 　　黄秋生在伟大的苏维埃联盟支援中国西南边疆建设的美丽的物理研究大楼上吊死了…… 　　 　　作为在那里打滚过5年的俺，看着这种熟悉的环境，虽然有陈冲和黄秋生两戏精的入骨演出，还是不免要出戏。还好另外两段分别在美丽的云南小村和新疆，很愉人。我喜欢第一段，房祖明和周韵，儿子和母亲在乡村的生活荒谬而又鲜滢，象是春尽或夏末的色彩，有光亮，虽然亮度只达六七成。 　　 　　姜文这次说爱情。我觉得，大致还是他上两部的水准。你说是惊世之作，不至于。却也有一些嚼头，也有一些感慨，北方革命家庭出身的男人（我对姜文评论房祖名感恩导演的言论是“旧社会艺人”做派的印象很深）的思维和浪漫，并不是只有张艺谋那样的单一，让演员不停的跑。 　　 　　云南和新疆都离太阳很近，但这片的色彩，还是更象并非阳光满地的法国，姜文这次，给了我们一部北方爷们的法式商业文艺片。80分的水准是有的，1亿的票房目标？有点悬，这看电影的，又不都是豆瓣的人儿：） 　　此评论对7人有用。 2007-09-15 10:31:34: 海夫 　　为什么打滚了5年？ 　　消灭零回复。2007-09-15 22:24:56: 大马 　　我的第一份工作也在那个园子里。。。。不过不是在学校，是以学校名义骗钱的公司。。。。。。2007-09-16 02:34:39: 海夫 　　让俺想起东软...2007-09-16 03:24:20: 飘来飘走的甜蜜 　　云大拍出来是挺美的，前面那段色彩浓郁，摄影很好，地方选的真好~2007-09-16 14:54:33: seamouse 　　没想到也有校友写了云大，我05年回去时听说姜文在那拍片，当时我跟另一个组还去了中甸属都湖（太阳里的第一三段），碰到了太阳剧组的车，但后来竟然就把这片给忘了。看来我入戏比你深，没被吴松贡献得那些建筑给“间离”了，所以最终一路爽到底，并在结尾呐喊起来。 　　我对母校个人记忆也写了点： 　　1998年，某个9月初的深夜，我和才相识的几个同学在空荡荡的校园和教学楼里疯跑，怀揣着好奇心大胆地探索才新鲜踏入的这所大学。我们用95级台阶中段水池里的脏水相互泼打，将女生骗到陈列着蜡像的厅堂门口进行吓唬，在科学馆和一栋崭新的教学楼里呐喊后逃窜。7年后，又或者说22年前，水池前放起了露天电影《红色娘子军》，有5个女人被摸了屁股；那个叫至公堂的大厅前陈列着一具尸体；新教学楼旁边又竖起了一栋商旅学院，和饱经风雨的物理楼连了个空中走廊，南洋来的梁老师在那悬了个绳，吊了。幸好，所有的这些丑事和悲剧都只是疯狂的电影，而从电影反映的1976到我亲历的1998再到拍摄电影的2005，那股疯劲都只犹如清风刮过这些或新或旧的建筑，过去后，校园依然安静，松鼠依然繁衍，太阳照常升起，从镜头下云南大学东边的旭园每天升起。 　　 　　更多：<a href="http://www.douban.com/review/1208221/">http://www.douban.com/review/1208221/</a>2007-09-16 20:53:04: 大马 　　哈哈，你好，学弟2007-09-16 23:39:51: M小鱼 　　我也看出来了 　　但是请注意我觉得是丹增点的头。2007-09-17 01:24:16: seamouse 　　嗯，那是丹副最后的疯狂2007-09-17 14:01:58: 大马 　　恩，我离开得早，没有听说过学校有这个藏族领导人。。。。2007-09-17 23:00:16: seamouse 　　那是副省长，管文化战线

作者: 凌丁 时间: 2007-9-22 00:14
听起来是部优缺点都很明显的片子，缺点是炫技而已，优点是还有技可炫。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-23 22:54
周六去电影院看的，放映前15分钟，放映厅里只有我一个人，8排15座。差点以为要变成专场了。最后五分钟里陆续进来十来个人……汗……结构方面比较赞同和菜头的解读。姜文是个有天赋的人。拍电影和写作一样入门是靠天赋的。天赋这个东西八挺难说清楚的，它老在那儿，老在那儿，多玩几次，就难免有雷同。在拍摄的技巧方面，鬼子来了、寻枪（就是姜文的风格，基本没陆川什么事儿）和太阳就有不少近似的，还有一些似曾相识的配角，一些对女性肉体艳俗（或故作艳俗）的解读……黄秋生我喜欢的。不管他的角色安插得妥不妥当，我都喜欢的。

作者: 王子 时间: 2007-9-24 10:27
我看了和菜头的文章，来说两句。姜文也是个人，每个人都是值得被用最大的善意来对待的。换句话说，就是每个人既有社会性的维度，也有神性的维度。社会维度上的姜文是导演，是浪荡子，是牛气哄哄的名演员，是男性纳粹审美趣味的代表……但在神面前，在抛却社会附加给他的一切以后，他也不过是个伤心了会哭，快乐了会笑的人，在这个意义上，我们和姜文是平等的。我们不要去因为他占据了很多的社会资源拍了个电影，或者搞了哪个女演员而来攻击他。我们也一定不要去否定姜文和我们一样具有神性的维度。因为我们不能用他社会性身份中的负面因素而去攻击他精神性的一面——那也取消了我们站立的根本。没有人有资格去看不起别人的。和菜头这个文章实在是叫我想骂人。大家看看从头到尾有多少是在好好说电影的？倒数第三段基本是人身攻击嘛，另外，想批判49以后，批判文革的话也根本不要看这个片子嘛，懂得用宏观的视角把这个电影放在当时的时代背景下去解读没错，可问题是一定要扯到政治上然后拿人家的出身来说事么？姜文就是在自己片子里讴歌纳粹讴歌毛泽东都是可以的——他不过是在拍电影呀。“从大跃进开始，二十年时间发生的各种事情，姜文的回答是：你不懂。”我日，这哪儿跟哪儿？这么解读，完全是买椟还珠嘛！我也看了片子，想来看看大家的议论，一起讨论讨论来着，怎么突然看到这么一。。。就电影讨论电影吧大家

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-24 11:43
教友。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-24 11:45
天　鹅　绒 (一) 作者：叶弥     从前有一个乡下女人，很穷。从小到大，她对于幸福的回忆，不是出嫁的那一天，也不是儿子生下的那一刻，而是她吃过的有数的几顿红烧肉。     这个乡下女人真的非常穷，她家里的炕上一年四季只有一床薄而破的被子，被子下面一年四季垫着一条芦席。她有一双干净像样的布鞋，用作逢年过节和走亲访友时穿——光着脚穿，因为她没有袜子。当然她更不可能有牙刷、牙膏、指甲钳之类的东西。     这是一九六七年的中国，距今不远，想忘也忘不了。问题不在于她的穷，在于有另外一个女人背后嘀咕她：“连袜子都不买一双，敢情真想做赤脚大仙?”     这一句话传到了她的耳朵里。她是个自尊要强的女人，曾经在脱盲班里学到过一些学问，譬如：地球是椭圆形的，在宇宙里像一只鸡蛋那样无休无止地滚动。毛主席是人民的大救星。共产党一心救中国等等。但是很多很多的学问在脱盲班里是学不到的，譬如人和人之间怎样协调相处。她既不能一笑了之，也无法去找那个背后说三道四的女人吵上一架。问题是她没有钱买袜子。     她思来想去，想到一个主意。那是冬天，已经过完春节了，她的儿子在学校里读高一，十八岁，功课很好，好到同班的一个女同学送了他一支钢笔。还有几天他就要从高一升到高二了。这个女人把儿子叫到面前，告诉他：读到高中毕业，又能怎样呢 ?十八岁，是帮家里挣工分的年龄了，某某的功课不是比你更好，去年就不读了，帮着家里挣工分，还订了一门亲。     她把儿子的几个学费揣在怀里，不顾一切地朝集市上走去。集市上有一家商店，方圆十几里惟一的一家商店。大号叫“XX供销合作社”。简称“供销社”。供销社里每一个营业员都像干部一样有权。     女人要了一双深灰色的腈纶袜子，仔细打量之间，心里又有了盘算：买了一双袜子，不过是跟别人一样有了一双袜子，不过是逢年过节穿一下。     她放下袜子，就在供销社里转悠开了。转完供销社又到集市上转悠。不觉天就黑了。她看见集市上一下子冷清下来，就昏了头，心里敲响了锣鼓，越敲越响，越敲越乱……她想到该回去给儿子丈夫弄一点糊口的，想到有点对不起儿子，想到她这么个又穷又傻的女人，却生了个聪明听话的儿子。突然间，这个女人做出了一个行动：买了两斤猪肉。     悲剧就这样发生了：进了村，她上了一趟茅厕，把肉拴在茅厕外面的木棍上，她出来的时候，肉不见了。但是她这个人还在。这个人从此就负载着一个沉重的任务，她要为失去的两斤肉喊冤。她不上工，不下灶，几乎不吃不喝，每天站在她家里的屋门口，脏话连篇骂，骂谁偷了她的猪肉。村里的女人一股劲地劝，告诉她，谁都相信她是买过肉的，也许那块肉被饿狗拖跑了。她转而骂狗，听上去就像在骂人，比直接骂人还难听。这回没有女人去劝了，因为种种迹象已表明，她病了。 　　儿子运气比她好。他回乡务农后，当了队里的会计，那个送钢笔给他的同学是大队书记的三女儿，有点心脏病，有点哮喘，眼睛有点斜视，但他还是娶了她。这样他二十多岁就当了他那个队的小队长，管着四十多户人家，二百多号人。 　　我在《司马的绳子》里这样提过：后来，大批大批“下放”的人开始返城。我们一家回去了，唐叔叔吃了官司，他的老婆拖儿带小地也回去了…… 　　唐叔叔杀了那个乡下穷女人的儿子。这件事人家是这样说的：小队长和姓唐的老婆有了男女关系，女人的丈夫用一杆猎枪毙了小队长。 唐叔叔大名叫唐雨林。祖父是印尼华侨，那杆猎枪据说就是他留下来的。唐雨林的老婆叫姚妹妹。姚妹妹上头有五个哥哥，到了她终于是个女孩子了。父母亲又喜又怨地，索性把她叫做了姚妹妹。 　　姚妹妹到了四十岁还是姚妹妹，会赌气，会俏皮，会耍赖。圆而白的脸上，总是带着一副观察的神情，观察的目的是为了在该笑的时候奋力大笑。结婚晚。她三十九岁的时候，女儿才九岁。女儿喜欢在小辫子上系两只蓝蝴蝶结，偏偏她也喜欢在两根大辫子上系两个蝴蝶结，也喜欢蓝。于是她这样跟女儿商量：“囡!蝴蝶结是大人戴的。妈给你头上扎一条宽宽的红带子。” 　　女儿不干。女儿搬来了父亲唐雨林。唐雨林这样跟老婆商量：“乖妹妹。你们两个人换一换，她戴蓝蝴蝶结，你扎宽宽的红带子。” 姚妹妹不干。唐雨林哄劝了半天，口干舌燥，伸出巴掌，恶狠狠地扇了她两大巴掌。姚妹妹的眼泪还未曾干，她的爹妈就互相搀扶着跌跌撞撞地跑来了，坐在客厅里，一把眼泪一把鼻涕地诉苦：“带大一个女儿不容易啊!生下她也不容易啊!从来不舍得打她一下。现在倒好，送上门给人家打耳光了。”然后，她的五个哥哥也来了。 　　有客人上门，唐雨林总是这样介绍老婆和女儿：“这是我的大赏儿，这是我的小女儿。”唐雨林、司马、我父亲，三个人是棒打不散的赌友。这三个人在赌场上是好汉，好汉们各有特点：司马是智者，我父亲是仁者，唐雨林是侠者。唐雨林脾气火暴，除了对老婆没办法，什么样的人他都不怕。有时候他会带着那杆猎枪去赌，所以赌场上的小人见了他退避三舍，不敢赊账，更不敢做手脚。 　　大约从六九年“下放”那年开始，三个人约定：每年的大年初一下午聚合到一起，豪赌一夜，第二天上午八点分手。为了一夜豪赌；也为了老友相聚，唐雨林要顶着寒风，骑一个半小时的车子。一个半小时是指正常的行驶时间，不包括他在路上打猎的时间。我们记得他当时的样子：背着猎枪，满脸通红，双目发光，鬓边汗湿着，自行车后面捆着年货，年货里有他即兴打来的野物。我们老远就冲着他咧开嘴巴笑，他的口袋里还装着白果，他教我们如何把白果埋在灶膛热灰里爆着吃。有一次，他一本正经地对我们说，白果爆裂的声音特别像他放屁的声音。于是我们扔下白果，爬到他的身上，把他揍到求饶。总而言之，他一点也不像个杀人犯的样子。天　鹅　绒 (中) 作者：叶弥 　　姚妹妹跟着丈夫“下放”那年恰好整四十岁。她一点也不伤感，她认为将来会有许多变通的方法。但是唐雨林心情沉重，这儿太穷了，太穷的地方总是像死一般寂静，他喜欢这种毫无内容的寂静。 　　他跟在向导后面，不动声色地打量路上遇到的每一个当地人，在赌场上他就经常用这种目光打量对手。他发现他走进了一个完全陌生的世界。 　　她走着走着，就和那个穷女人的儿子碰上了。穷女人李杨氏，她的儿子叫李东方。李杨氏疯骂了许多年，恰巧在唐雨林一家来的这一天清醒过来。她不知道自己能清醒多少时候，赶紧梳了头，洗个澡，穿上鞋子，急急忙忙地跳河了。她跳河的地方忽然热闹起来，许多人朝河边跑过去，又围着河嚷嚷：“死了死了。没用了。”向导扔下唐雨林一家过去看热闹，一会儿过来说：“死的是小队长的老娘。丢掉了二斤猪肉，就疯了。听说今天醒了，梳个头，洗个澡，穿上鞋子，就投河了，洗什么澡?多此一举，反正要投河嘛。” 　　于是唐雨林看见了李东方，李东方就看见了唐雨林的那杆猎枪。他一愣，眼里露出惘然的神情，一时竟无话可说，他从来没有见过真正的猎枪，这杆猎枪看上去与本地民兵训练时用的“三八”式步枪有很大的不同，它很华丽，带着城市里陌生的富足的气息。它有些咄咄逼人，他不知道对它说些什么。 　　李东方黑而瘦，裤管和袖管看上去空荡荡的，没有屁股，肩膀宽宽的，因而整个人像个T字形状，硬而且冷，设着一道防线。但是他的神情却是不设防的，他细长的眼睛里流露出对什么都认真的样子——什么都认真，却什么都不准备问的样子。眼梢略略上扬，眼眸晶亮，令人想起某种驯顺的食草动物。另外，他经常随着外部情况而变换表情，这个习惯使他像一个没有多少心思的孩子。 　　这是唐雨林一家和李东方初次见面的情景。说实话，唐雨林有点看不起这个顶头上司，但是他知道不能流露出这样的感受。唐雨林阅人多多，唐雨林百战百胜，唐雨林从不伤害好人。但是姚妹妹在伤害人了。姚妹妹皱起了鼻子，说：“有问题吧?”我妈总说他们是有问题的。你看看，二斤……二斤……又不是二 　　她的女儿问：“二斤?二斤是多少啊?”　　　姚妹妹说：“二斤嘛，比一斤多一斤。” 　　她突然大笑。二斤，比一斤多一斤，这样的回答确实让人想起来觉得好笑。这样，唐雨林就不得不板起了脸，说：“姚妹妹，人家悲伤的时候，不要这么大笑。让人家听见了不好。我们下乡来接受人家再教育的。” 　　冬天，做什么样的事最美呢? 吃饱了饭，穿得很暖和，坐在无风的太阳底下，吃姚妹妹炒的葵花子，喝从苏州带来的五窨碧螺春茶，听女儿唱简简单单的儿歌。唐雨林几乎适应了改变生活后的巨大落差，但是他知道这样悠闲着会有一些麻烦。李东方上工的时候，经常绕着路走过唐雨林的家门口，不吭声，不回头，给唐雨林看一个僵硬的后背。他是小队长，唐雨林知道会有一些麻烦，他必须跟这位李东方达成某种协议。李东方的娘下葬那天，唐雨林也去吊唁。 　　他扛着那把猎枪，大刀金马地朝桌子旁边一坐，人群哄然一声朝后退避，像潮水一样，留下了搁浅的李东方。李东方和唐雨林在空无人处面面相觑，中间搁着那把猎枪，都有些慌张。突然，两个人不约而同地给了对方一个微笑，笑的含义是各不相同的，突如其来的尴尬境地让他们有了第一次和善的交流。 　　唐雨林这一天收获颇丰：李东方一个半生不熟的然而友善的微笑，一只野兔子，一只五彩斑斓的野鸡。他把猎物扔到姚妹妹脚下，说：“去!用盐腌了，挂在风口上吹着。改天请李队长来吃饭。” 　　李队长来吃饭的情景值得一说。他穿上了新褂子和干净的解放鞋，两只手背在身后，耷拉着脑壳，扛着一对瘦而笔直的肩膀，来到唐家大门口。他小心地叫了一声：“老唐。”老唐和妻女都在灶房里忙活，没有听见。他站在那儿缓慢地转动着脑袋，认真地四下里看了几眼，不知为什么突然一惊，迅速地几步跳到了屋后。过了一会儿，他看上去轻松了，浑身从脖子那儿开始松弛，松弛的结果是，他慢悠悠地蹲下了，眼睛看着河边几根没有收割的芦苇。 　　唐雨林和姚妹妹轮流到大门口去张望，已经过了吃午饭的时间，唐雨林心中焦躁。姚妹妹说：“不会掉到河里去了吧 ?”唐雨林刚想责备她几句，就听得女儿惊喜地大叫：“找到了。”——她在屋后找到李队长了，并且拖着他的袖子不放。唐雨林跟着姚妹妹笑起来。 　　趁着吃饭，唐雨林和李东方达成协议：他可以暂时不出工，替李东方管教队里的几个痞子。那几个痞子老在集市上转悠，喝酒赌钱，扰乱地方治安。这顿饭，姚妹妹喝的酒比他们两个人加起来的还多。酒至酣处，她撇开丈夫跟李东方发牢骚：“说什么我也要离开你们这个地方。我是很认真的一个人，我说的话都是真话。我为什么说真话，因为我是家里的老小，父母哥哥都宠我，所以我胆子大，不怕得罪人。我这个人天生有福，从来没有吃过亏。你是农民阶级，我是工人阶级。哪，农民阶级和工人阶级都应该说真话。我要得罪人了，你们这个地方真是野猫不拉屎的地方，什么东西都没有。我保证你没见过小笼汤包和虾仁烧卖。” 　　李东方神往地问：“虾仁烧卖是什么?” 　　唐雨林从来就管不住姚妹妹。他站起来对好脾气的李队长说：“她这种言论，该枪毙。交给你好好教育，我要溜之大吉了。”唐雨林提着枪出去了一阵。傍晚，他一无所获地回到家。姚妹妹在房间里睡觉，圆脸上睡得一团粉红。厨房里，李东方还呆呆地坐在那里，看见唐雨林走进来，脸上什么表示也没有，站起来就走了。唐雨林走到屋子外面，问踢毽子的女儿：“下午怎么了?” 　　女儿说：“下午没怎么。 　　唐雨林、司马、我父亲，三人中，我父亲是仁者，司马是智者，唐雨林是侠客。这三种人，只有侠客具有这样的两面性：既有令人生畏的铁石心肠，又有无处不在的悲天悯人。 　　唐雨林遵照与李东方订下的协议，每日到集市上去转悠。那几个泼皮确实难缠，但唐雨林是何等样人，连吓带骗，没几天就把这帮泼皮收服了，令他们不再扰乱百姓。他也确实向他们动过武，那是他实在生气不过，把猎枪搁在一边，捋下几根柳条，狠狠地揍他们的屁股，把他们揍得四下里逃窜。后来，他就给他们表演枪法，谈城里的见闻和吃穿用度，给他们做红烧野鸭煲西瓜野鸡盅什么的。如此不出半年，他就是几个泼皮家的常客了。他们在一起有许多事情可做，譬如打猎、赌博、空谈。他们都觉得相识是缘分。唐雨林对泼皮们说：“有时候，我是你们的朋友……”泼皮们响应：“朋友啊！”唐雨林又说：“有时候，我是你们爹。”泼皮们再次响应：“老爹啊!” 　　这种富有层次的关系肯定给唐雨林带来了莫大的愉悦，不然的话，他为什么经常在外面不回家呢 ?不想姚妹妹炒的葵花子，也不想苏州带来的五窨碧螺春茶。这就冷落了姚妹妹。 　　姚妹妹确实是在这时候与李东方好上了，一件看上去极不可能发生的事发生了，一件非理性的事件，一件考验人类智商的事件，一件不是第一次发生也不会是最后一次发生的事件。每当这样的事发生后，我们冥思苦想，智商受到极大挑战。我们只能这样猜度：这是不正常的事情。天　鹅　绒 (下) 作者：叶弥 　　初夏的一天，唐雨林如往常一样，扛着枪到他一个小泼皮家里去。坐在人家屋外的苦楝树下，喝酒猜拳，热闹到半夜，他觉得露水渐重，就对泼皮们说：“散了散了吧。”泼皮们上来按住他说：“老爹不是说今晚要住这里吗 ?”唐雨林诧异道：“我什么时候说了 ?”泼皮们一齐回应：“说了。”唐雨林一头迷雾，抓耳挠腮地想了片刻，站起来果断地说：“没说。回去。”他说走就走。 　　泼皮们跟在他后面，不住嘴地劝：“住吧住吧，老爹!再睡一刻天就亮了，不在乎这一时半刻地赶回去。”唐雨林不理睬他们，他心里一个劲地想赶回去。他突然发现，这世界太空旷了，令人想起一些让人不安的物事。他大步流星地走了片刻，觉得身后有异样。回头一看，泼皮们全都跟着他，默默地，像一群鬼魅，难怪他听不到声音。他生气了，把枪从肩膀上卸下来，举起枪柄作势要打过去。这一次，没有发生他预想中的逃窜场面，泼皮们不动。 　　那，我们就不送老爹了。 　　老爹你留神脚下，慢慢走。 　　不管有什么事，老爹你明天一定要过来喝酒。 　　雾渐渐地深了，漫过了路面，淹没了唐雨林的脚，四周围全是湿淋淋的麦田。湿透的麦苗在深夜里也醒着，发出异样的香味。有一点风吹过来，卷不动浓重的雾，却把唐雨林的脸吹得冰凉。到了家。 　　家是三间草房，冬暖夏凉。西边是吃饭的地方，女儿的小床安在中间，他和姚妹妹的大床在东边，那是他的天堂。天堂里有了陌生的声音，这就是泼皮们送了他一程又一程的原因。唐雨林愣在窗口。他听到两句话。第一句话是姚妹妹说的：“我家老唐说我的皮肤像天鹅绒。”第二句话是李东方先生说的：“我要做你用的草纸。”唐雨林把枪倚在窗子下面，走到邻居的屋后，那里有一座隔年的麦草堆，他就坐下来，偎在草上。他有些后悔回来了，按照惯例，过了半夜，他就住在别人家里了。 　　一觉睡到大天亮，唐雨林拖着沉重的脚步走回去。姚妹妹在厨房里烧粥。唐雨林走近她坐下。枪就靠在墙壁上。唐雨林对姚妹妹说：“你过来。”姚妹妹看了他一眼，坚决地说：“不。”唐雨林再次命令：“过来!”姚妹妹再次拒绝：“不。”唐雨林再次命令：“过来。”姚妹妹再次拒绝：“不。”于是唐雨林问：“是不是你比我有道理?”姚妹妹看都不看他一眼，说：“我要把粥烧好。”唐雨林无可奈何地说：“好吧，等你把粥烧好，我就狠狠地揍你一顿。”姚妹妹说：“你揍!” 　　过了一会儿，姚妹妹把粥烧好了。她拿了酱菜和筷子放在唐雨林的面前，盛了满满的一碗烫粥端过来了，到了唐雨林面前，她跪下了。认真地跪着，把粥放到他的桌子上，然后把脸伸过来，说：“你打吧。打了，大家就好过了。” 　　唐雨林想，我要上了这样的女人，就得为她放弃正常生活的愿望。美貌的女人会害死男人，头脑简单的女人也会害死男人。这个头脑简单的女人会害死两个男人的。他伸手摸摸姚妹妹散乱的头发，心情沉重地告诉她：“你这是送人家死啊!”侠者唐雨林一手拉起姚妹妹，把她拉到自己的腿上坐下，一手端起粥碗，“呼噜呼噜”地一气喝完。然后，一手推开粥碗，一手推开姚妹妹，提了猎枪就走了。 　　他在李东方必经的土路上候了三天。第四天，李东方出现了，空着两手，一脸憔悴，裤管和袖管看上去更空空荡荡了，“T”字形的人小了一圈。奇怪的是，面对猎枪，他的神情竟是坦然的，眼眸还是晶亮的——亮得和先前不大一样，先前是认真，现在有点像是营养不良。唐雨林知道，三天，足以让这个疯女人的儿子找到生存下去的办法，他比他的母亲要顽强得多。 　　唐雨林放下枪，让他说话。他说话了。他的语气是不卑不亢不温不火的，没有任何让唐雨林挑剔的地方。“我是该死。”他仿佛是在说一件与己无关的事，“但是有一件事我搞不清楚，死不瞑目。” 唐雨林点点头。李东方面不改色地说下去：“什么叫天鹅绒?”唐雨林又端起枪：“天鹅绒是一种布料。”李东方呆滞地看着唐雨林的枪。唐雨林想，毫无疑问，这是个阴谋。他在乞命。“滑溜溜的一种布料，有点像草地，有点像面粉。”这一次，李东方的脸露出了唐雨林熟悉的迷惘，那种真实的迷惘，他在日常生活中经常毫不掩饰的迷惘。唐雨林想，这确实是个阴谋，是一个不同寻常的阴谋。这个阴谋里有着让人不可忽略的东西，你无法让一个人带着真正的遗憾死去。况且这个人有过那样的母亲。 　　唐雨林放下枪，点点头。李东方慢慢地离开了。现在的问题是，唐雨林必须让李东方明白什么是天鹅绒。如果李东方拒绝明白的话，唐雨林的计划将变得遥遥无期。唐雨林扛起枪回家了。他从不后悔。 　　这一阵子，唐雨林和李东方两个人都很忙。一个忙于教，一个忙于学。学生老是听不懂，老师老是教不会，好在两个人都不着急。那一阵子，村子里的人都看见了这两个人垂头丧气的模样，经常有人问李东方，你在干什么呢 ?李东方就沮丧地说，我在想事呢。也有人问唐雨林，你老人家在干什么呢 ?唐雨林就恶狠狠地说，想事呢。于是很多人都说，他们都在想姚妹妹呢。 　　这样过了一个月，唐雨林知道李东方确实无法明白天鹅绒是什么东西。这个叫李东方的男人已经越过了死亡的恐惧，专注于某一样事物的研究。这种特性与他的母亲是一样的，坚韧和脆弱相隔着一条细线，自我的捍卫和自我的崩溃同时进行着。唐雨林明了这一点。他怜悯李东方，他又别无选择。 　　又过了一个月，已经很热了。有一天的傍晚，唐雨林站在屋前眺望落日。西边的天空上不断变幻色彩，从橘红到橘黄是一个长长的芬芳的叹息，从橘黄到玫瑰红，到紫色，到蓝灰，到烟灰，是一系列转瞬即逝的秋波。然后，炊烟升起来了，表达着生活里简单的愿望。土地上生长的每一样庄稼、每一棵树、每一丛草，都散发出生命的气息。生机是这么直白而一览无余，令人感动。 　　唐雨林当天晚上就出发回苏州了。他的心越来越柔软，再不行动的话，也许他就要放开李东方了。他先是到了苏州，所有的布店都没有他要的东西。他又到了上海，上海有他的一些曾经发达过的亲戚，他小时候见过几位女眷用过天鹅绒的制品。在上海一无所获后，他又到了北京，北京的亲朋做着不大不小的官，不大不小的官说，这种布料非常稀少，相当可观的官才能凭票凭证购买到。他一无所获地回来了，但他给姚妹妹带来了扎辫子的绸带子，给女儿带来了一只小布娃娃，给那群泼皮们带来了几瓶酒。和去时一样，他回来的时候也是傍晚，要暗不暗的当口。他已经看见李东方放工回家了，正在自家屋后的菜地里干活。 　　唐雨林提起枪就走。姚妹妹跟在他身后，走了一程，不敢再跟下去。 　　片刻之后，唐雨林和李东方见面了。李东方蹲在菜地里，略显惊慌地打量从天而降的唐雨林，他的前后左右，全是高而茂密的芦苇——一个绿色的深渊。 　　唐雨林威风凛凛地问：“我就是跑遍全中国，也不一定找得到那样东西。你说怎么办?” 　　李东方从地里慢悠悠地站起来，用平常的口吻对唐雨林说：“你不必去找了，我想来想去，已经知道天鹅绒是什么样子了。”他接着说：“跟姚妹妹的皮肤一样。” 　　唐雨林端起枪，以迅雷不及掩耳之势一枪打死了李东方。 　　他终于找到了行动的机会，他知道，若是他放弃这次机会的话，也许他一辈子都没有机会了。一切都结束了，唐雨林进了监狱，到现在他还在监狱里度他的漫漫长夜。每年的大年初一，我父亲想起老朋友唐雨林，总会像个妇人一样感时伤怀。这个杀人事件有意思的地方在于：如果李东方拒不明白天鹅绒这样东西，唐雨林会不会让李东方的生命一直寄存在他的枪口上? 　　答案是会的。 　　所有的人都这样说，唐雨林是个侠骨柔肠的男人。他如果想杀李东方，早就下手了，何必等到一定的时候。可以这么说，这是李东方自己找死。 　　李东方死后的若干年后，公元一九九九年，大不列颠英国，王位继承人查尔斯王子，在与情人卡米拉通热线电话时说：“我恨不得做你的卫生棉条。”这使我们想起若干年前，一个疯女人的儿子，一个至死都不知道天鹅绒为何物的乡下人，竟然说出与英国王子相仿的情话：“我想做你用的草纸。” 　　于是我们思想了，于是我们对生命一视同仁。

作者: 边河 时间: 2007-9-26 22:25
你们难道没有注意到我们的崔健越来越慈眉善目了吗?!

作者: 边河 时间: 2007-9-26 22:27
姜文跑到北京找过去的同事弄一块天鹅绒,那个同事就是崔健,哈哈哈~!

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-26 22:27
他完全演活了一个正面角色~~~~~

作者: 边河 时间: 2007-9-26 22:45
我为什么要把话分开了说- =姜文这个片真不好说。谁问我我都这么说~！首先是片子的结构，故事的架构，这个结构的建造跟剪辑很有关系，所以我很不满剪辑。如果没有后来那些人从这样那样的阐释中获得安慰，我看姜文这个片子的结构就很成问题。至于和菜头分析出来的为了防止剪刀手的毒手想法，也很难说的清楚。最让人为难的，就是“尽头”那一说，还有那个大手（个人认为比较缺乏想像力）。缺乏跳跃感，背负了太多符号的东西；衔接（剪辑）的硬，让人在漂亮的画面和突如其来的快感面前无所适从。但是说实在我觉得里面的音乐非常之好，久石让煽情功底了得。听朋友说宫崎骏时候，做的更XXXX。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-26 23:05
是的，我喜欢那里的音乐，非常之，呃，和画面非常之匹配。但是结尾的大手和尽头确实象征过头了，就像故意拿个月亮出来说“现在是晚上~~~”似的。聚众狂欢的桥段很喜欢，非常HIGH，非常尽兴，那块烧起来的布，很奇巧的说~~~本人喜欢第二段。看电影那场，很疯狂；水塘映出电影画面，非常美。

作者: 边河 时间: 2007-9-26 23:11
哎，姜文对我们实在太XXXXX了

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-26 23:13
对哦对哦，是很XXXXX

作者: 边河 时间: 2007-9-26 23:14
对了，就是最后聚众狂欢那一段，姜文躺在椅子上，有一个妇女走过来，好像表情惊恐了一下，那个姜文怎么了！

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-9-26 23:23
——哎，姜文对我们实在太XXXXX了。——对哦对哦，是很XXXXX。ORZ，不要用这种心电感应的必杀绝技来残我。

作者: 边河 时间: 2007-9-26 23:30
哈哈哈。尚同学你还不给我去看！你看了没有。你看了就知道我们为什么只能眉目传情了！

作者: 顾耀峰 时间: 2007-9-26 23:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用尚方翊剑在2007-09-26 23:23:06的发言： ——哎，姜文对我们实在太XXXXX了。——对哦对哦，是很XXXXX。ORZ，不要用这种心电感应的必杀绝技来残我。</div>别怕，其实你完全可以对她们很XXXXX，她们就算不理解你为什么XXXXXX，也会对你非常XXXXXX的。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-26 23:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用边河在2007-09-26 23:14:14的发言： 对了，就是最后聚众狂欢那一段，姜文躺在椅子上，有一个妇女走过来，好像表情惊恐了一下，那个姜文怎么了！</div>那个好像有印象……好像姜文嘴里有什么？是喝高了还是怎么？……忘掉了忘掉了……实在是太疯狂了……总觉得疯狂之余会出点什么事似的不安，而其实什么事也没出。

作者: 边河 时间: 2007-9-27 00:22
这个就是问题所在，姜文避而不说。疯妈他掐断了，疯妈说自己不疯了，可是最终消失的一干二净，我们只能在河里看见拼凑出来的衣服，鞋子在上衣前面领路；云大的那个被诬陷成流氓的老师，本来事情看似了结了，结果转眼我们看到他丫上吊自杀了；再说天鹅绒那段，尽管小队长被打死了，可是快速地切换到了沙漠上，一枪不是了结而是让事件内层变得更为摇晃。沙漠里面那个充满爱情婚姻憧憬的女人的话很傻，年轻疯妈在那些遗物面前说的话也很傻，不知道姜文想干吗。姜文在这上面着实有点表达不清，把女人想的都傻忽忽的。对白设计玄乎的不免也让人理解的左右为难，比如疯妈对儿子说的那个让很多人记忆深刻的话“你可以不懂但是不代表你不明白”（我可能记的不准确，但是他想干吗）。

作者: 边河 时间: 2007-9-27 00:28
是“........不能说你不明白”，不想翻以前纪录了

作者: 凌丁 时间: 2007-9-27 03:19
算起来有好几个月没进城了，暂时也还不想，只好等下载看了，羡慕你们呀。

作者: 胫骨 时间: 2007-9-27 06:21
我还是跟着别人屁股后面去看的24号的零点首映。挺好看的呀，看到20分钟我就知道我看不懂了，而且之后的一个多小时我也会看不懂。不出我所料，我还是没看懂。但我觉得这片子挺有大片享受的，除了视觉和听觉有点审美诟病以外，故事情节还是蛮好的，至少前面看那个叫和菜头匪夷所思的解读让我明白了一个事实，姜文抛出的钥匙没必要找，抑或根本就没有，有那么多人在找结构和意义的钥匙就说明很多人的理解作品方式还是改变不了的。有的东西凭我们的智商就是个不可靠近的境地，而且完全没必要理会，为什么要去解读呀？我就觉得第2段完全可以忽略掉，看不看都无关紧要。个人认为，最后一段岔气了，让N多人都以为最后一段终于找到了一把迷幻朦胧的钥匙，我们对结局的痛苦迷恋胜过对过程的享乐呀。当然了，我不是在说姜文有段数多么高的魔法，能让他自己高出常人这么大一截哟~~~~~~~我只是想奉劝诸位，不要老用自己手中乱打武松的魔法杖去套作品，这样累得死人的。不过，文艺青年嘛，累了也好，不累谁好玩“艺术”呀？！

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-9-27 09:50
一段令我受益颇多的访谈中，强势但其实也很简单，我觉得所谓看不懂的片子在中国是一个必须的尝试，也一定要有人敢拍敢放。如果你想捧着看通俗情节剧的念头，那就去看好赖坞好了；如果觉得自己进电影院花钱花冤了，最起码你是“看见了”视听上也享受了；如果你得找点意义解解码那就痛快地解构它，就算分解也分个淋漓尽致啊，但前提是不要胡来。记者：这次你的太阳是明显的“四段式”，是主观上刻意操作的吗？牛姜：没那么复杂，三段式还是四段式都是非常老套的手法，从八九十年代开始。手法不是最重要，而是用什么样的内容带动电影，脑子里看到的就拍出来记者：可能你好象自己没注意到？牛姜：留给你们总结吧，如果非要说有什么道理。就好比绝句，就四句话。比如“暮色苍茫看劲松，乱云飞渡仍从容”，感觉上稀里糊涂，“天生一个仙人洞”，比糊涂好点，“无限风光在险峰”意思就出来了。有时候看似散落在一边，最后一句出来的时候，你就琢磨出来四句的必然性，可原来是偶然性放在那边记者：有人说这片子要很努力才看懂？牛浆：瞎扯！第一，发行方没几个人看过。一个电影有什么看不懂的？当时“阳光灿烂”拍出来的时候，很多人也说看不懂，这是对自己的放纵，问题在哪？是看不习惯，他们会问这是什么电影啊？不是写文革的吗？文革怎么不斗人，不扫街，不劳动，怎么这么自由？打架斗殴？而且还很开心？不对吧，这故事怎么回事？没起承转合，没主线，这算谁跟谁？然后结构上他们也觉得怎么拍着拍着你就给自我否定了？这很危险，要营造气氛，我们作为很专业的干部要警告你，这样做是不好的，第一给观众好不容易营造起来的气氛没了，第二呢，你会有耍观众的嫌疑。这不操淡吗？听他们这么说，电影是拍不成了，我可知道电影为什么那么操淡了。记者：这是不是说你刚才说的那部分“懂”的人？牛姜：电影永远是给爱电影的人拍的，和爱电影的看的。你说你们学过电影吗？你看那些懂电影办的杂志，能给你累死，那种东西让人看不懂。我觉得电影就是这样的，你能说什么电影是你能看懂的，这是一个奇怪的论调。《教父》你看懂了吗？《罗生门》你看懂了吗？《低俗小说》你看懂了吗？我说都还只是很卖座的片子。观众看电影是能不能兴奋，能不能舒服，能不能来劲，这是个原则。谁到里面去看一个道理，看个1+1=2的事？算了吧！谁都知道1+1=2，对不对？记者：所以你的电影实际上形式是对一些就是我们经常看到的影片的一种变化，可能有些人就像你说的会......牛姜：不习惯！这个于我自己不好评论，反正对我来说都很习惯，我拍“阳光灿烂”的时候不是为了让人不习惯，我是觉得很习惯很舒服才这么拍，而且我自己看着也很来劲。那么拿出来以后，一些人年纪大点或是假装懂电影的人会觉得不习惯，但到观众那里，到学生那里，到真正爱看电影的那些人，一直到今天还在追这个片子。说明没什么习不习惯，只有喜不喜欢，热不热爱的问题。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-27 23:40
刚刚去看了，真不好看。中国人看中国人玩儿什么把戏可真是一目了然……阳光灿烂的日子我就不喜欢！只喜欢姜文演有话好好说……

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-27 23:42
这个电影，只有崔健是亮点。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-27 23:44
那个，很多人说“美”。扯。牙根儿没见到哪儿美了啊。

作者: 鸡鸡兽 时间: 2007-9-28 13:42
配乐好听乃至开头一直到第三段都有很好的可圈点的段子但是，似乎四十岁的姜文也开始玩温情脉脉后面世界尽头沙漠那段以及结尾处的铁轨鲜花婴儿（恶~恶~恶~）让他朝着煞笔又迈进一步

作者: 冯与蓝 时间: 2007-9-28 16:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用鸡鸡兽在2007-09-28 13:42:54的发言： 配乐好听乃至开头一直到第三段都有很好的可圈点的段子 但是，似乎四十岁的姜文也开始玩温情脉脉后面世界尽头沙漠那段以及结尾处的铁轨鲜花婴儿（恶~恶~恶~）</div>是的，世界尽头……沙漠……女人对爱情蠢不可及的表白……鲜花婴儿……我在想姜文何故如此煽情……而我居然完全不为所动…… 第一段很多人喜欢，我倒感觉一般。疯妈太像个文艺女中年了。 姜文演的的老爹满有意思的。他胖了，臃肿了，毫不性感。但我希望有这样一个熟悉的邻居大叔。或是父亲的老朋友。带双筒猎枪去打猎，我会帮他把掉在山谷里的野兔子捡回来。

作者: 边河 时间: 2007-9-29 20:04
下了片儿，再看一遍，还是一个死理，音乐不错。牛姜虽牛，说的话把别人先定了死论，但是这个片子我不管你讲什么，我也不需要知道你导演想讲什么，但是对白简直胡来，特别是第一段，疯妈那段。玩就别高不成低不就，你先给别人一耳光，这个耳光恨的，还真没人敢说烂，我也不敢，但是我退一步，至少这个对白很没劲——效果这种东西不是拼凑出来的。

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-9-29 20:42
边河，我估计这是我们目前分歧最大的一次了。先讲个笑话，别急，不影射谁：一个傻子在井边绕圈，嘴里不停地唠叨“１３，１３，１３．．．”一个聪明人路过，说叫你傻子你还真是傻，怎么老数一个数。他还好奇着靠近到井边看看。结果咣一脚被傻子给踹进井里去了。然后傻子继续绕，就念叨着“１４”了。

作者: 边河 时间: 2007-9-29 22:27
这个游戏不好说。如果牛姜真玩上，这傻子还是傻子，他就守着井，好事儿没事的，就唬着人来看。这个故事里的聪明人，不过也是个笑话，说他聪明也是笑话他。可是笑话这个假聪明人，也改不了那傻子傻对着井来劲啊。这呢“不聪明”的人说我看着傻子，他就一傻子，他傻某事儿上，逗着玩呢。但是如果是逗你玩，那还是穿着长衫，操着天津话，我，我叫逗你玩，记住了。逗你玩，牛姜太自信了。但是比将起来，跟阳光灿烂的日子，和鬼子来了，我们不谈类型，这个太阳矫情了，矫情的还来不及被解构。

作者: 边河 时间: 2007-9-29 22:35
尚方！话不能说一半，你就没人了！

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-9-29 22:59
这个笑话其实“疯”里树上的段落中牛姜借疯妈之口已经讲过了，这也是他津津乐道逢人便说的段子。看这样的电影，首先我们要确定牛姜是一个主观为尊的导演，他电影也都是如此。我们看见那些文革的记忆都是被他仔细“打蜜蜡，上封条”过的。也就是说这些记忆都是他自己的。于是对女人脚和屁股的激情也好，对男人雄壮喻体——枪的图腾崇拜也好，这些都是牛姜自己的。它体现正如边河你说的是牛姜的自信，个性化的导演恰恰是目前内地最缺乏的。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-30 11:15
我觉得和才头是SB

作者: 何兮 时间: 2007-9-30 12:23
姜在这个片子里的态度很暧昧，他自己都没有想清楚呢，还是故意为之，不晓得。总之，这是他的一次实验，虽然与国际大导们的好片的成熟水平不能平齐，但他还是努力一跳，想跳一下。这个态度值得肯定。分级制度缺席，又要不让管理部分剪片，不得不扭拧结巴。不扭拧结巴的《鬼子来了》，国内也不能公映啊。只是期待姜同学更成熟起来。不知如今处于尴尬位置的他是否还有能量：如果他把自身情结都用完了的话，又不能发掘与处理客观世界的能量，倒也是悬。我还是坚决肯定电影的第一部分，疯部分，单独来看很完整，爆发力与诗意，节奏控制都好，特别是对白，是亮点！至于那些符号，就无所谓啦，个人个理解好了。另外，还有朋友质疑：究竟是姜杀了房，还是姜自杀，都有可能啊。下面是另一个观者的分析，比较具体。供参考。<a href="http://www.douban.com/review/1208210/">http://www.douban.com/review/1208210/</a>

作者: 边河 时间: 2007-9-30 12:50
个性与收放的自如性没有等号关系。如果把他如此归类，那这个帖子就没有什么可说的价值了。我看谁也不会对结尾部分的“尽头”津津乐道，也不会对首尾呼应还来个感慨，疯妈爬到树上喊着阿辽沙我看也没必要扯上个大话头（第一部分里面很多场景都只适合拆开单独出来看，你们说有诗意，我说是丧失诗意后的装置挪用），不过大家都学会了姜文的避而不说，教的好，学的快。

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-9-30 13:16
我并不肯定这部电影的瑕疵，糙劲十足的特技（扎眼的鹦鹉，B级片用滥的枪花，片尾跳出壳的太阳）,与地理时代格格不入的穿帮（李东方的高腰匡威，朔大的沙漠才有的仙人掌，林大夫摩登的高跟鞋和透明雨衣），但这些都不是重点。因为牛姜压根就不是一个严肃的人，玩笑、戏谑、嘲弄和寻欢作乐可以铺天盖地着来。他的自身情结与客观世界的矛盾气质在我看来是优点，你看同样的库斯图里卡，你肯定不相信他拍的就是南斯拉夫，他镜头里的小偷、流氓和骗子就是斯拉夫民族的代表。

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作者: 尚方翊剑 时间: 2007-9-30 13:30
又或者说不破不立，疯妈或烧或摔摔了所有残存记忆的物品，就连疯妈小白宫里最后的寄托也被李东方震破了。没有诗意，只剩失意。

作者: 边河 时间: 2007-9-30 13:35
粗糙不要紧，穿帮不要紧，要紧的是与整个主题的兼容度。他的情结在这部片子里可是小气了。你说“你肯定不相信他拍的就是南斯拉夫”，我明白你的意思，但是问题是我没在这上面纠姜文的不是。不严肃不是坏事，逗你玩，乐了就好。我还是那句话，按这样的说法下去，姜文这片没什么好说的。至于何兮转的豆瓣的那个贴，扯得个天花乱坠，还没有和菜头说的干净利落，当然都很混蛋。

作者: 何兮 时间: 2007-9-30 13:53
不管别人怎么说，我还是强烈地喜欢第一部分。失意是自然的，但与诗意不矛盾；混不混蛋都是各持己见，电影就是拿来说自己的观感。这个片子之所以大家都那么多讨论地，就是因为丫又好又有点犯混。就像一个混不吝的又冒鬼点子的小子，你对他不得不说三道四地暗自喜欢又道冒岸然地批评，过后还惦念着他超常人之处。因为火花冒了，虽然没有整合，还有诸多毛病，但这火花在一片黯然的祖国大陆河岸也算力量。对姜文导演，继续观察，有新片就再看呗。有喜有怒有爱有怨，再说呗。顺便说一句，这个豆瓣的帖子是与影像肿瘤聊这个电影时，他的推荐，我顺手推荐，作为声音一种。他自己的影评要是写出来了，我还在这里推荐。声音越多越好玩！[em05]

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-9-30 14:03
边河，你说到兼容的问题，是注重电影形式和电影本体买办关系的“软性”还是重视内容附加值（如意识形态）的“硬性”之间的问题？何兮，俏皮的很！

作者: 边河 时间: 2007-9-30 14:16
明白点的人，都不会去做太阳的开膛手。顶多摆个阵就可以了。

作者: 边河 时间: 2007-9-30 14:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用尚方翊剑在2007-09-30 14:03:21的发言： 边河，你说到兼容的问题，是注重电影形式和电影本体买办关系的“软性”还是重视内容附加值（如意识形态）的“硬性”之间的问题？何兮，俏皮的很！</div>软硬两手都得抓！不过尚方你说的很绕，我还没看的太明白[em04]刚刚去看moviegoer看一些人拆了又组，组了又拆，累死大活人。

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-9-30 14:43
我要是明白点的话，我就说：“只能说你没懂，不能说你没看见”，这话更能把人绕死。注重形式强调感知的电影是能“给你眼睛吃的冰淇淋，给心理坐的沙发椅”，“怎样写”和“写什么”突出的肯定是前者。至于硬性只要“十七大”前这个月进电影院可供选择的国产电影无不告诉你，它们长的都很河蟹。软硬冲突实在不好调和，就算是大师也不能让所有人满意。

作者: 边河 时间: 2007-9-30 15:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用尚方翊剑在2007-09-30 14:43:05的发言： 我要是明白点的话，我就说：“只能说你没懂，不能说你没看见”，这话更能把人绕死。</div>我也是这个意思，绕死人。给对方划了条死线，意会言传都少了底气，不见得是高招，倒不如说是给自己留了一条面子十足的后路。当然我对老姜还是有期待，一回可能生手，二回就能熟巧些，但是别想那么对，拿着台词刺激屏幕外的人，除了傻子疯子聪明人，还有别的人呢。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-30 16:12
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用尚方翊剑在2007-09-30 13:16:53的发言： 李东方的高腰匡威，朔大的沙漠才有的仙人掌，林大夫摩登的高跟鞋和透明雨衣</div>那个不是高腰匡威。。。我记得我小时候见过，不过不确定那个年代是不是也有 仙人掌也不是只有热带才有嘛。。。

作者: 边河 时间: 2007-9-30 16:27
我小时侯也有印象，就算不是我，也是我表弟之类的小朋友穿过这样的鞋。至于是不是匡威无关紧要，仙人掌也无关紧要。

作者: 骑老虎上天 时间: 2007-9-30 16:37
还是要紧的。现实性逻辑照顾不好的话，观众容易出戏啊。这电影也没有完全抛弃现实性逻辑的嘛。。。。婴儿掉在铁轨上没有脐带唉，要照我的想像，丫别那么光生生的，血肉模糊一团可能更好。小周周也不是在火车厕所里，火车不知道怎么长洞了……现在想起来这部电影还是很喜剧的。不过不是那个一点都不好笑的段子，羊上树，人上树什么的——小周周到苏联那边的时候，俄罗斯大妈一个劲儿说，然后一个男声一个劲儿翻译，而且翻译得很灵活很中国，一开始让人有画外配音的感觉，镜头歪过去一看原来是一爷门儿站旁边呢……

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作者: 边河 时间: 2007-9-30 16:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用骑老虎上天在2007-09-30 16:37:13的发言： 还是要紧的。现实性逻辑照顾不好的话，观众容易出戏啊。这电影也没有完全抛弃现实性逻辑的嘛。。。。婴儿掉在铁轨上没有脐带唉，要照我的想像，丫别那么光生生的，血肉模糊一团可能更好。小周周也不是在火车厕所里，火车不知道怎么长洞了……现在想起来这部电影还是很喜剧的。不过不是那个一点都不好笑的段子，羊上树，人上树什么的——小周周到苏联那边的时候，俄罗斯大妈一个劲儿说，然后一个男声一个劲儿翻译，而且翻译得很灵活很中国，一开始让人有画外配音的感觉，镜头歪过去一看原来是一爷门儿站旁边呢……</div>婴儿那段很傻，不能再提了。 你说俄罗斯大妈那段，我也觉得有意思。

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-9-30 17:09
<a href="http://images.blogcn.com//2007/9/30/5/shangyisun,20070930170143272.JPG" target="_blank"><img id="fullpath" height="253" alt="" src="http://images.blogcn.com//2007/9/30/5/shangyisun,m_20070930170143272.JPG" width="449" border="0" /></a><a href="http://images.blogcn.com//2007/9/30/5/shangyisun,20070930170143517.JPG" target="_blank"><img id="fullpath" height="253" alt="" src="http://images.blogcn.com//2007/9/30/5/shangyisun,m_20070930170143517.JPG" width="449" border="0" /></a>是容易出戏，自娱自乐好了．<a href="http://images.blogcn.com//2007/9/30/5/shangyisun,20070930171221637.JPG" target="_blank"><img id="fullpath" height="253" src="http://images.blogcn.com//2007/9/30/5/shangyisun,m_20070930171221637.JPG" width="449" border="0" alt="" /></a>

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作者: 凌丁 时间: 2007-10-1 02:03
下载看了，觉得还不错啊，一点都不闷。疯妈没有一句话是疯的，姜文没有打破因果律，稍微跳离常规一点的是傻子和井的故事以及“你不懂可你不能说没看到过”，个人觉得这里姜文可能是在开玩笑，调侃一下（调侃什么呢？时代？历史？青春？电影与观众的关系？不知道。），不一定有什么微言大义。整体上感觉不及前作《鬼子来了》，看《鬼子来了》有共鸣，看这个没有，也比不了库斯图里卡，虽然都有很出彩的狂欢的段落，不过库的狂欢有着悲哀的底色，是偏“重”的，姜的狂欢更纯粹一点，也更“轻”一点，更空虚一点。不过不管怎么说，还是值得看第二遍的。

作者: 何兮 时间: 2007-10-1 23:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-10-01 02:03:55的发言： 下载看了，觉得还不错啊，一点都不闷。疯妈没有一句话是疯的，姜文没有打破因果律，稍微跳离常规一点的是傻子和井的故事以及“你不懂可你不能说没看到过”，个人觉得这里姜文可能是在开玩笑，调侃一下（调侃什么呢？时代？历史？青春？电影与观众的关系？不知道。），不一定有什么微言大义。整体上感觉不及前作《鬼子来了》，看《鬼子来了》有共鸣，看这个没有，也比不了库斯图里卡，虽然都有很出彩的狂欢的段落，不过库的狂欢有着悲哀的底色，是偏“重”的，姜的狂欢更纯粹一点，也更“轻”一点，更空虚一点。不过不管怎么说，还是值得看第二遍的。</div>赞一个。我完全同意。但我还没有下载，也犹豫要不要再看一遍。因为后面三段实在有些吊诡地尊重逻辑律了。与第一段那种风格不相符。据说，姜文同学是拍完后面三段后，自己亲手写了第一部分的剧本，然后再拍。我个人感觉他是拍了后三段后，感觉突然到位了。“你不懂可你不能说没看到过”，如果没有记错的话，是周韵对他儿子说的话，这里有可能是在开玩笑，某种善意的揶揄，也有可能跟微言大义沾点边儿：现象总是浮在时间表面，目光所及处大都掠过，但又有几尾深潜的游鱼嗫咬身体，使之痛痒？能否被咬，这跟纯粹的个人经验有关。观影或许也是如此。大家都是过客。

作者: 雅夏 时间: 2007-10-2 07:40
我觉得这里的好些人看电影像看一个桶，总是想看它有没有裂缝，能不能装水挑刺是很容易的。有的台词写得太话剧腔，太满，周韵的表演太像表演，结尾循环回来扣题很傻，等等但没人看见姜文打开了一个多大的局面。这个足以抵消所有能挑出来的刺。这个片子的戏剧冲突有多复杂，逻辑有多混乱（姜文随时随地都在制造问题但没有解决问题），难道没有人注意过么？第一段：疯妈一定是疯妈么？这么说的人自己首先就坠入因果律：因为她是疯子，所以……有一句台词你们忘了，是小队长的老师说的：她是你妈？是你姐还差不多。“疯妈”搭建的那个小屋是个非常明显的子宫意象，谁说它是在现实中出现的？有意混淆逻辑的细节太多了。第二段：黑色幽默只是用黄秋生的视角来看的。在陈冲的视角来看，这是纯粹的欲望与“人际关系”的冲突。姜文的视角来看，这是平滑顺畅的生活“梦境”与突然介入其中的黄秋生“案件”之间的冲突。梭罗河配上小号的配乐效果非常迷幻，这一段的主要用意可以用它来说明：不是用人物个人意愿的冲突搭建一个戏剧冲突的结构（他们根本无法相互理解），而是在三个稳定完整成型的戏剧冲突结构中滑动并由此产生出不谐和效果。第三段：是上述的姜文的戏剧冲突模式的一个发展。第一段和第三段尽管都有相当的魔幻现实特征，但前者是一个“冒险者”的角色，后者则是一个“控制者”的角色，打个比方，相当于约瑟夫K和洛特雷阿蒙伯爵之间的区别。第四段：这就是有人说倒叙的原因。我不认为这一段是“圆”回去了，正好相反，出生的婴儿不一定是小队长。结尾处理得的确矫情刻意，这是本片最大得败笔。姜文在这里对电影要不要圆回去大约是犹豫了一下的，结果拍成了这个鸟样。我对这部电影基本叙述的理解：第一三四段都可以看作是三个主要人物的梦境，他们相关但绝不能完全衔接。第二段是最“现实”的一段，它是梦境对现实的一种“嵌入”。如果我来安排这部电影四段的次序，应该是二三一四。一个细节：大家有没有注意到这部电影很多地方都是用先有画外音然后再切入画面的方式处理的？这就像是在做梦时听见梦外人的耳语，梦境会跟着变化。

作者: 外外 时间: 2007-10-2 09:10
这片子实际上挺空洞无物\故弄玄虚\矫柔造作的,等着过度诠释,台词丑陋到连文学青年水准都差一些我觉得上面的讨论都说到了.我受不了诸如没故事推进力了就来"你妈上树啦"然后开始跑之类,也受不了猎人对孩子说"你们见过死人会笑之类"你可以说这片子不是那样说故事的,但自圆其说怎么也是看着虚弱姜文这次弄了个自己把握不了的东西,主要为了抖那点优越感和自我包装,你看他抱着女人还抽烟那扮酷的傻样文学层面他不合格,这里的一些写小说的都比他考虑得多,他他妈尽考虑拿奖和镇人了,居然有从大手背后走出来的"穿帮漏气",居然有类似芙蓉姐姐的桥段出现在第二段里,真俗放二十年前吧,这片子也许能蒙人,那是一个传奇和宏大滋养中国艺术的年头

作者: 冯兵 时间: 2007-10-2 11:43
现在看完《疯》部分，想问何兮一个问题：你对姜文很期待，但期待姜文的什么？继续看……

作者: 六点亡羊 时间: 2007-10-2 20:57
给说看不懂的同学的爱心小贴士，看完随手记的：鱼鞋：在梦里的鱼鞋摆在铁轨上，最后一双鱼鞋走在了一条河上。这是鱼鞋的宿命，也是人的宿命。是疯妈心中自由的向往。 鹦鹉：鹦鹉的出现是一段记忆的开始，这种物化的记忆，带着斑斓的色彩，说破了二十年来一直在疯妈心中挥之不去的思念。呼应最后看到的三个弹孔。 白石头：疯妈的一个个心结。白石头让树长歪了，疯是疯妈自我解放的过程，她在自我纠正。 撒红色的土地：画面美感而设，没有象征意义。非说有，就是血色，往年代上扣。 挖窟窿的合影照：为了把父亲具象形象升级为父辈的抽象形象而设。 白石头房子：疯妈的内心世界，里面什么东西都是脆弱、沾满回忆的。 枪：男性图腾。 《美丽的梭罗河》：唱了两遍，死了两个人（或者说失踪一个死一个）。很好，很强大。 看得懂的不用看这个，当扯淡也行，怎么看全是个人的事儿。其实故事已经讲得很清楚了。这个片子让我印象最深的是陈冲和黄秋生。演得太好了。周韵和阿房，还没到能撑起角色的火候。

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作者: 六点亡羊 时间: 2007-10-2 21:05
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雅夏在2007-10-02 07:40:54的发言： 如果我来安排这部电影四段的次序，应该是二三一四。</div>我安排的话就是二二二二。

作者: 猫头鹰 时间: 2007-10-3 13:21
那首诗用温州话说的还算地道嘛……搞得类

作者: 目目连 时间: 2007-10-3 23:33
看完了我觉得第一段的台词不好，至少赋予的东西把那些更自然的东西给盖住了结尾的婴儿太不好了啊，还有那个尽头，唉。。。但是电影黄秋生那段感觉还好，陈冲这样演，不知道是好是不好，对了，我想问，黄秋生怎么会自杀啊，不明白鹦鹉也刻意，日出也是。。。

作者: 小村 时间: 2007-10-4 00:38
我觉得这个电影挺好，从电影的角度讲

作者: 半天锈 时间: 2007-10-4 01:37
今天晚上看完了电影，谈一下。 如果要我排序的话，我跟汪洋一样，也是二二二二，黄秋生太出色了，每一个表情都那么细致。至于他最后的死，我首先想到的是时代的荒谬。然后回想起片段一中的远离尘嚣， 三四中的情欲，我在想这是不是有点在模仿“王小波”了。 片段一，开始觉得好做作，我想张评委在嘎纳没有颁任何一个奖给这电影，是不是因为这前三十分钟啊?是不是不希望给外国人看到一种不正确的国人形象，不希望肯定这种不真实的，恶行恶状的情节。 不过看完后却又感觉不那么明显了，因为随处可见隐喻，随处可见插科打诨。 我最先想的是：“疯妈”是疯的吗？鉴定结果是“人来疯”，在他老朋友来的时候，她说的话就有点正常了，但是说的话，做的事情，却又是疯子所做所为。她又根本不管自己的儿子， 像变戏法一样的变一些碗与儿子对摔。 要知道，真的 疯子也有疯子的逻辑，那么导演要她疯的时候疯一下，不疯的时候再说些深刻的隐喻出来。或者还有一种结果：她已经是大仙了。不是乘上浮草就可以漂走了，连狼也追不上。 那么，她是一个独自成仙的疯妈，儿子也不管的。 其实片段一能让我欣赏的是场景好美，云雾缭绕般的，冬天的冰雪，还有那些古屋。 片段二真实的让我想到王小波和不可抑制的情欲。 看完了三四，我觉得电影是连贯的，至少为片段一的很多莫名其妙做了些解释和补充。 结尾并不觉得假，你都受得了片段一，你还忍受不了她在火车上喊叫吗？不过浓烟滚滚的火车很美。 四中她把她的孩子掉在下面了，情节假一点无所谓，细纠其真实没意思，导演知道这肯定说不过去，但还是拍了，他并不想找什么借口搪塞过去。 一直这么久才看到电影，看到姜文在凤凰卫视的采访，看到他在内地电视台宣传，最先看到的是他开庆公宴，影片进入威尼斯，当时姜文连叫夏雨给大家倒酒，然后发表的感言是： 张评委评委会主席了，而这部电影又是中国的唯一一部电影。后来王朔一句话，获奖不就是自然而然的事情嘛。让全场冷场，没有人能接下去了。 然后又看到的是姜文回来，好多记者问他张评委，姜文说，他为什么要帮我啊，他帮助那些要帮助的人，首先还是要自己强。然后又打票房的票，对票房绝对自信。

作者: tutulong 时间: 2007-10-5 19:06
白云千载空悠悠。。。。。怎么拍怎么有理。挺好看的。第一段疯妈的个别台词有些不合口味。

作者: 冯与蓝 时间: 2007-10-5 22:28
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用猫头鹰在2007-10-03 13:21:46的发言： 那首诗用温州话说的还算地道嘛……搞得类</div>是温州话啊，我以为是云南哪地方的方言……

作者: 冯兵 时间: 2007-10-5 22:43
为什么没有人从疯妈的妈字入手呢？

作者: 边河 时间: 2007-10-6 08:43
<div class="quote" twffan="done">以下是引用冯兵在2007-10-05 22:43:25的发言： 为什么没有人从疯妈的妈字入手呢？</div>有话就说，总半节的，很不河蟹[em03]

作者: 何兮 时间: 2007-10-6 12:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯兵在2007-10-02 11:43:32的发言： 现在看完《疯》部分，想问何兮一个问题：你对姜文很期待，但期待姜文的什么？继续看……</div>期待好片子呀。

作者: 孙智正 时间: 2007-10-6 12:18
对这个片子的印象就是外外加小村的回帖外外：台词丑陋……没故事推进力……文学层面他不合格 小村：我觉得这个电影挺好，从电影的角度讲（镜头确实挺“来劲”的）

作者: 顾耀峰 时间: 2007-10-6 13:00
这纯粹就是姜文一厢情愿的意淫搞得大家猜来猜去的。实质上这个电影就是姜文有了个他自以为有意思的观念（具体是什么观念我们不知道，他也不会在电影里告诉我们），然后添上故事外壳、添上莫名其妙似乎很有意味的台词、添上割裂故事构架的手法（显然如果老实地讲故事一点都不会让大众感到好奇）、再添上刻意制造的象征、比喻等等等等……我把它叫做“观念电影”，而且是最初级的那种。而添加的这些元素，没有一个是可以牢牢附着于电影本身的，都浅滑得马上要掉下来似的，它们存在的理由也许就只是“姜文喜欢”。假如这个电影不是名人拍的，很可能早就被打上无数个“×”了。这是一次利用名气进行的博弈，现在，姜文赢了，因为有那么多人谈论它，还有那么多人盘算着要看第二遍。里面的陈冲是亮点。

作者: 李头 时间: 2007-10-6 13:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用顾耀峰在2007-10-06 13:00:56的发言： 这纯粹就是姜文一厢情愿的意淫搞得大家猜来猜去的。实质上这个电影就是姜文有了个他自以为有意思的观念（具体是什么观念我们不知道，他也不会在电影里告诉我们），然后添上故事外壳、添上莫名其妙似乎很有意味的台词、添上割裂故事构架的手法（显然如果老实地讲故事一点都不会让大众感到好奇）、再添上刻意制造的象征、比喻等等等等……我把它叫做“观念电影”，而且是最初级的那种。而添加的这些元素，没有一个是可以牢牢附着于电影本身的，都浅滑得马上要掉下来似的，它们存在的理由也许就只是“姜文喜欢”。假如这个电影不是名人拍的，很可能早就被打上无数个“×”了。这是一次利用名气进行的博弈，现在，姜文赢了，因为有那么多人谈论它，还有那么多人盘算着要看第二遍。里面的陈冲是亮点。</div>关于陈冲，我也是这么觉得，但又在想，陈冲演的或许和那个电影里的医生十分契合，演的很好，但是关于这个医生本人，我觉得她有点不合理，我总觉得陈冲演活了一个很不对的人。。

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-10-6 17:12
是的,假如这个电影不是名人拍的，很可能早就被打上无数个“×”了。我赞成这个说法，因为内地的导演都默守沉规、约定俗成地把电影当“电影”拍，每年年产百十部残次品，连进入市场接受淘汰的勇气都没有，三分之二直接就打入冷宫，这还不包括合拍片。实在难得在电影院见到太阳这样一个“怪”胎，可牛姜并没有赢，悲剧性的是他把赌注压在票房上，他太高估内地深浅不知的电影市场了。

作者: 凌丁 时间: 2007-10-6 20:43
咱们这猴几个人随便聊聊，其中的猴几个人说要看第二遍，姜文就算赢了的话，赢得也太容易了些。赞同姜文并没有赢。

作者: 凌丁 时间: 2007-10-6 21:02
“而添加的这些元素，没有一个是可以牢牢附着于电影本身的，都浅滑得马上要掉下来似的，它们存在的理由也许就只是“姜文喜欢”。”存在的理由只是“姜文喜欢”，本身并没有错，“作者电影”就是这么回事儿，冯小刚陈凯歌喜欢的姜文没必要去拍。不过效果好坏就另当别论了。这个电影女性对白写得不好，故事本身也一般，婴儿什么的就不提了。不过更大的不足，我倒觉得还是——它太逻辑了，太注重因果关系，结构性的疯狂没有做足。其实再疯一点也没什么，不影响太阳照常升起。

作者: 二十月 时间: 2007-10-6 21:28
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2007-10-06 21:02:43的发言： 不过更大的不足，我倒觉得还是——它太逻辑了，太注重因果关系，结构性的疯狂没有做足。其实再疯一点也没什么，不影响太阳照常升起。</div>同意。最后那段姜文太为解释而解释了。依我看最后一段去掉也罢。   对于第一部分，不懂诗歌的人怎么可以理解呢？

作者: 何兮 时间: 2007-10-6 21:45
再转个影像肿瘤的评论——关于《太阳超常升起》的政治隐喻<div class="mt5">无可争议，《太阳超常升起》是今年最好的华语片之一，我对姜文的期待甚至超过了李安。但也不能否认，《太阳照常升起》这部电影也有它不足和欠缺的地方。我看到了电影内在某种“库斯图里卡”的气质，但是电影本身却没有库斯图里卡的电影来得圆润，或许是分段式限制了电影的完整性，姜文在寻求电影结构突破的同时又试图将其呈现出某种狂欢式的荒诞不经。因此，我们看到的《太阳》从某种角度来讲是无比迷人的，但从另外一个角度来讲又是丧失完整性的。</div><div id="m_blogDetailDiv0" style="display:block"><div class="showblog3"><div class="andblog"><div class="content">看到网上很多评论集中在对电影的性隐喻的讨论，甚至诸多评论对电影作了极为细致的性符号学阐述。其中也不乏精彩的见解，如“鱼鞋象征女阴”“枪带象征脐带”“圆房象征子宫”，当然也充斥了诸多无理取闹的过份阐述，如“3P”，“李铁梅”和“房租名为什么在圆屋里面打喷嚏”。然而，对于姜文的政治性，尤其是他选择了特殊的文革末期和大跃进末期所体现的态度问题，大家却或多或少有些忽略，而更多的沉浸在姜文的极端男性主义的细节之中。在分段讨论《太阳照常升起》之前，我试图揣摩姜文拍摄这部电影的初衷，在每一段极端狂欢的过程和极端悲凉的结局交替中，姜文用“魔幻现实”的手法再现了《阳光灿烂的日子》。在中国特定历史条件下，姜文通过荷尔蒙爆发的方式反转了人们对于压抑的社会历史背景的先见。因此，《太阳超常升起》和《阳光灿烂的日子》在主题和叙事方式上具有某种不谋而合的同构性，我们甚至可以看到这两个电影的名字都具有某种相似性，而这种同构性更多来自姜文对于“文革”问题的自身态度。在电影的四段式分割中，最具有完整性的是第二部分“恋”，在这段故事中姜文简单而直接的讲述了一个关于黄秋生自杀的故事。相对于“疯”的飘忽和“枪”的冗长拖沓，这一部分是姜文关于“性与政治”最为集中的体现。我们暂且不议黄秋生是否真的是“性压抑”，更加关注黄秋生对于环境的“陌生”。在经历了两个女性关于私密的暴露和突如其来的“无罪释放”，黄秋生已经对文革末期的社会变迁和人们的自由化倾向有些无所适从。对比第四段“梦”，在大跃进时期集体主义的狂欢中，黄秋生只有在如此熟悉的背景环境下才能够释放自己，他冲上去抱走孔维和他与姜文分享陈冲都具有某种共产主义的集体性观念。因此他的自杀是他选择要留在那个集体主义即将分崩离析的年代，也正是如此，他自杀时的表情是面带微笑的。同样，这种对于文革的暧昧态度出现于姜文自身饰演的角色上面。不同于诸多评论的理解，我认为第三段“枪”的结尾，并非姜文射杀了房租名，而是自杀。从镜头逻辑性来看，房租名向姜文展示他拿到的天鹅绒，并大喊“你老婆的肚子一点也不像天鹅绒”，接着镜头转向姜文，应该算是房租名的主观镜头，接着姜文走入烟雾之中，跟着就是枪声和血在雾中爆破的镜头。从前后镜头的连贯性而言，爆破镜头应该仍然是房租名的主观镜头，而姜文在雾里结束了自己的生命。从情节连贯性来看，姜文的北京之行，已经被崔健讲通，而他回到南方之后，送给孔维的镜子并让她离开这个地方，都是具有诀别的含义在里面。从主题连贯性来看，姜文老一代浪漫主义的言论敌不过房租名新一代的意识觉醒，注定了文革即将成为历史。然而姜文对共产主义的缅怀则让他选择留在那个年代，因此他选择了和黄秋生同样的命运----自杀。而这部电影最为迷人的一段就是第一段“疯”，而电影最大的谜团在于母亲到底有没有自杀。如果借用诸多对于这部电影的符号学分析，母亲从一个梦境发现自己性意识的重新觉醒，从而陷入疯狂之中，而这种疯狂集中体现在她将自己的儿子和自己的丈夫“阿秋莎”两者身份的混合。然而从疯狂到觉醒，母亲则完全超越了自己的感情困境。通过对房租名讲述的关于他父亲的事情可以看出疯妈已经反省了她与丈夫的感情关系（她的丈夫是因为“太熟就要跑”而离开她们去了西部），从而从虚假的谎言“丈夫没有死”摆脱出来。因此，我们可以假设母亲通过一段疯狂的经历从某种虚假的意识形态中摆脱出来，因此从大跃进时期立下的谎言到文革的疯狂再到文革后的觉醒，姜文通过第一段就梳理了中国解放后的历史发展脉络。因此，不同于醉心于文革和集体主义的黄秋生和姜文，周韵在自我觉醒之后，必然不会如他们一样选择死亡，她只是逃离了那个只属于她丈夫的故乡。于是姜文在如此暧昧的政治态度下拍摄了电影的最后一段“梦”，疯狂与悲伤在一个时空相遇交汇，这段也是最有库斯图里卡特色的一段。但电影结尾周韵抱着孩子看着太阳升起确实有些无聊，或许是为了呼应题目，但确实是一个败笔。</div></div></div></div>

作者: 冯与蓝 时间: 2007-10-7 00:30
我倒不觉得这片子和政治有什么大关系……它就是部纯粹的讲一男一女关系的电影吧……看了第二遍以后我觉得，这片子里，老爹也好，小队长也好，疯妈妈也好，洋阿姨也好，十六岁会唱李铁梅的小丫头也好……都只是一男一女在不同时间维度中的化身。不少台词都是隐语，都是可以在前后找出线索对应的。疯妈在听见情人噩耗后的念白“以前我比你小，以后我就比你大了”，相对于后来她自搭的白色城堡中张贴的儿子的照片——想一想，儿子照片怎么会被撕下来，被撕下的明明是她情人（或丈夫）的照片啊——边上还贴了张李铁梅的像，这又和后来出现的怯生生问洋阿姨问题的少女相应和。疯妈让儿子读亡夫的信，“就叫我阿辽莎吧！”和后来儿子和洋阿姨偷情时念叨的“就叫我阿辽莎吧”相对应。还有亡夫的死因，片中人物都讳莫如深，我们只知道他不是牺牲的，衣服上有枪眼，遗物里还有女人的发辫，似乎死的不那么光彩似的，这让我又不得不把它和小队长的死联系在一起，他们都死于枪击……凡此种种，不一而足，记性好的人还能说出更多。个人看来似乎就是弑父娶母的心结在哪儿变换来变换去。或许是我一厢情愿，但姜文他一以贯之的狡黠风格又使我相信这些无论如何显得有些事儿事儿的小机关，可以帮助我接近谜底，其实它们挺浮浅，就像那两个扔在大树下和白石堡门口的弹弓，不就是隐示着一些难以启齿的事么。

作者: 尚方翊剑 时间: 2007-10-7 01:32
关于政治解读太阳的可能就转出疯妈不疯的结论,在一个人们自身就生活在虚构谎言“集体撒癔症”的年代,人们所听所看的也同样可能是虚构的一面并等同于真实，所以当他们描绘出所谓的现实时，现实本身已经是虚构的了，也就没有客观真实之说，问题是疯妈因为疯而超凡脱俗，这好象一个类似第22条军规的悖论。所有人不得随意离开部队，除非他疯了；但疯子能要求离开吗？除非他又是正常的。牛姜为这部电影设置了过多的机关和障碍，可他说太阳的故事背景可以放在任何时代地域都没关系，这对于太阳根本不可能，只有这样你无法一语道破只会意犹未尽然后我猜我猜我猜猜猜，但我爱这样猜电影，猜出什么来无所谓，关键是还好有这样的电影能让你乐在其中地猜，包括你也可以把人物关系划定指向为两个人——男人和女人，数量上的和质量上的或是常量上的和变量上的。。。

作者: 室外蟑螂 时间: 2007-10-7 02:00
“我想要一双这么大的长着黄须子的鱼鞋”。第一句台词就不喜欢～～后来逐渐的看到电脑特技的鹦鹉怪叫和房祖明，就放心了（又坚持看他妈爬了一会儿树，在树上讲寓言故事），很快的点了删除。个人觉得这电影太做作（印象中台词很恶心！）啊。实在是看不下去！！～～

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作者: 边河 时间: 2007-10-7 09:39
<div class="quote" twffan="done">以下是引用二十月在2007-10-06 21:28:14的发言： 对于第一部分，不懂诗歌的人怎么可以理解呢？</div>问题在于如何让观众体验到第一部分与其他部分之间内在的互动。 姜文电影中的女人都是居于次等席，女性角色的台词也是男性脑袋中的想象产物。哎哎哎。

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