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标题: 【又是法国人】法国解放报——一场被充分利用的灾难 [打印本页]

作者: 猫架子 时间: 2008-5-19 23:25
标题: 【又是法国人】法国解放报——一场被充分利用的灾难
一场被充分利用的灾难 北京使人忘记西藏危机 原文地址：http://www.liberation.fr/actualite/monde/326603.FR.php 译文地址：http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-53813-1-1.html Il y a moins d’une semaine, la Chine renvoyait au monde l’imageglaçante d’un régime nationaliste et autoritaire, plombé par unepropagande héritée de la Révolution culturelle. Depuis la catastrophedu Sichuan, le Tibet, le parcours agité de la flamme olympique et lavague nationaliste qui a suivi sont passés à la trappe. L’heure est àla compassion, à la mobilisation et à l’action, montrées sansinterruption sur CCTV, la chaînenationale. La nation est soudée par ledrame et ses dirigeants envoient des signaux d’ouverture à lacommunauté internationale. Plus de barrages de police, plus d’entravesà la liberté d’informer. Les consignes de«sécurité»inlassablement invoquées ne sont plus d’actualité. Les journalistes,toujours interdits dans la zone tibétaine, ont jusqu’à présent étélibres de leurs mouvements dans le Sichuan. 近一星期来，中zhong國guo向世界展示着民min族zu主zhu义yi和专zhuan治zhi主zhu义yi的冰冷画面，继承了文wen革ge时期一样的宣传方式。自從四川受灾以來，西xi藏zang问题，火炬传递被干扰的画面和随之而来的民min族zu主zhu义yi浪潮都被扔到一边了。所有时间都用到同情，调动，行动上。中央台，国家的电视台里不间断的播放着。整个民族被整个悲剧凝结在一起了，国家领导人开始向国际数额会发出开放的信号。没有警察的戒严了，没有信息自由的管guan制zhi了。國家被戲劇銲接，而他與她與其領導者傳輸國際社會中的開始的信號。以前一直喊的所谓的“安全”问题也不成问题了。记者们，依然在西藏被禁止，现在他们可以进入四川了。 Transparence. Hier, la Chine, qui prétextait depuis lundi «des problèmes logistiques»pour décliner les offres d’aide internationale a même accepté l’arrivéesur son territoire d’une équipe d’experts et de secouristes japonais,et celle d’un groupe de Taiwan. Les deux pays, en voie de réchauffementdiplomatique avec leur voisin, n’ont pas été choisis au hasard. LaCorée du Sud, l’Australie et l’ONU, également volontaires pour desmissions de sauvetage, ont été refusés. La décision intervient tard,quatre jours après le drame, alors que les chances de sauver des viesdeviennent infinitésimales au regard des dizaines de milliers dedisparus. Mais c’est un symbole. Pékin signifie qu’une nouvelle ère,transparente et moderne, est ouverte. A l’opposé de ses réflexeshabituels et surtout de son allié birman, plus fermé que jamais malgréle cyclone qui l’a frappé (lire page 4). www.revefrance.com 昨天，一直以“物流问题”为借口拒绝国际援助的中国，居然接受了日本的专家和救援人员到他们的领土上。还有台湾的。这两个国家，战略外交上回暖的两个邻国也不是随便选的。南韩，澳大利亚和联合国的救援任务志愿者就被拒绝了。迟到的救援的决定，悲剧发生后4天，那几万失踪者挽救生命的机会变得渺茫。但是这是摆个样子--北京是全新的，透明的，现代的，开放的。一反常态，特别是和缅甸形成鲜明对比。在飓风后他们变得比以前更加封闭。 La presse nationale relaie le message. «L’onde de choc a été suivie d’un flot d’informations, souligne le Quotidien du Peuple, flotqui n’a absolument pas semé la panique.» «La Chine - en périoded’émergence en tant que grande puissance - et son peuple, savent demieux en mieux faire face aux défis par l’ouverture d’esprit.» Une autre façon d’utiliser la propagande, à moins de trois mois des JO, le rendez-vous tant attendu des Chinois. Selon le Financial Times, les plus hauts dirigeants du PCC, réunis mardi, auraient dicté des consignes pour «donner la priorité à une propagande positive» et «une orientation correcte de l’opinionpublique». L’urgence est à la «stabilité». Rien de nouveau au pays de Mao. 国家级媒体传播着这样的信息“大量的信息像冲击波一样，人民日报强调，信息并不传播恐慌”。另外一种运用宣传的方法，距奥运会不到3个月，中国人期待的日子。据时代经济Financial Times称，中国的高层领导人，周2开会，颁布一些指令“优先正面的宣传”，和公众中确的思想方向。“稳定”是最紧急的。和毛泽东时代没啥区别 Musique sirupeuse. Comme toujours, il faut un héros.Deux heures après le séisme, le Premier ministre Wen Jiabao en aendossé la panoplie. Omniprésent, c’est lui qui fait les gros titresdes 2000 quotidiens et autant de chaînes de télévision du pays. WenJiabao, en baskets, embrasse les enfants, pleure avec les survivants,se recueille devant les corps et multiplie les messages d’unité et desolidarité. Touche d’humanité qui manque si souvent au pouvoir, lenuméro 2 du PCC apaise la colère qui monte. De nombreux villagesrestent isolés, les barrages sur les affluents du Yang-Tsé montrentd’inquiétantes fissures. Des parents dénoncent la corruption, furieuxd’avoir perdu leurs enfants, souvent uniques, sous les décombresd’écoles mal construites… Rien de tout cela dans le Quotidien du Peuple, qui suit Wen Jiabao à la trace à travers le Sichuan : «A66 ans, le Premier ministre est tombé lors d’une visite, mais pour nepas entraver les secours, il a refusé l’aide d’un travailleur médical.»Sur les écrans, des parents émus remercient leur sauveur. Des fondusenchaînés sur fond de musique sirupeuse le montrent en gros plan,entrecoupés d’hélicoptères bourrés de secouristes et de quelques-unsdes 130 000 soldats réquisitionnés . Sur place, la réalité est celle decadavres empilés, de blessés alignés sur le sol. Et d’une immensité dedisparus, dont on ne connaîtra peut-être jamais le nombre. 令人作呕的庸俗音乐。一如既往，需要英雄。地震后的2小时，总理温家宝就全副武装。无处不在，他成了2000多种报纸和电视频道的主题。。温家宝，穿着球鞋，亲吻着孩子，，和幸存者一起哭泣，在尸体前的沉思，加倍传达和个体和团结的信息。很人性的一面，正是掌权人常缺的那一面。中国的二号人物为正在积攒的不满降温。大批的城市与外界失去联络，扬子江上的那些水坝存在让人担忧的隐患。那些家长决绝这种收买，失去孩子让他们狂怒了！通常是独生子女，在那些乱建的破学校的瓦块下死去。尽管如此，人民日报，跟随温家宝穿越四川“66岁，在途中摔倒，为了不影响救援，拒绝了医护人员的帮忙。”屏幕上，感动得家长感谢他们的救命恩人。那些剪接画面配上让人作呕的粗俗音乐，配上他的特写，和交错的直升飞机，成群的救援人员，和13万救援军队中的几个。而在那里，現實是尸体就一堆疊在土地上，伤者一排排躺在地上。和可能我们永远不知道数字的失踪者。

作者: 酒童 时间: 2008-5-19 23:59
这报这记者太不厚道了.可恶!

作者: 酒童 时间: 2008-5-20 00:04
昨天我还想,震后这几天,肯定西方又有几巴话说.一帮鬼孙子.

作者: 破冬角 时间: 2008-5-20 01:14
“中国的高层领导人，周2开会，颁布一些指令‘优先正面的宣传’”看这句话我就觉得奇怪了，难道法国的媒体都不“优先正面的宣传”而是优先恶言恶语吗？“‘稳定’是最紧急的”，废话，有哪个国家在这种时候选择煽风点火？即使中G再怎么不行，这些“问题”也完全不是真正的问题。

作者: 子木 时间: 2008-5-20 01:29
希望有朝一日可以日这个记者嘴，大嘴巴子，左右开轮。

作者: 太上老军 时间: 2008-5-20 01:30
妈的，有没有这么脑残啊

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-5-20 01:38
过去北洋政府和国民政府的时候，不是一党制，就说是国民弱智，东亚病夫，劣等民族。一党制了，就说是政府弱智，东亚铁幕，卑鄙无耻。总之，这些人唯一的目的就是让中国永远都是个弱国，永远只配和灾祸、内乱、争吵、血腥、瘟疫、耻辱结伴的国家。我们根子上就是黄祸，就是邪恶的龙子龙孙，我们中出来做官的都是贪官，出来经商的都是奸商，出来从军的都是军阀和兵油子，出来做工的都是蠢汉和贱骨头，出来做学问的都是剽窃分子，出来留学的都是特务和间谍，定居国外的都是三等公民——除了向世界谢罪和自杀之外，我们根本不要再有任何行动，我们一举一动都是给这个世界抹黑，丢脸——这就是他们想说的。大概中国只有成为殖民地，才有出路，最好还是法国治下的——这样法国的吉卜林们的光荣梦想就实现了，他们的美丽新世界就到来了。一百多年了，我们的很多现有的局面，都是拜他们所赐。当初巴黎和会的时候，我们气不服，北洋政府还真的去找英法美说道理，这些狗日的也是说——这就是一场被充分利用的灾难。当初日本人抽我们的时候，我们打不过，蒋介石还真跑去找英法美调停，这些狗日的也是说——这就是一场被充分利用的灾难。没有这些狗日的上等人，我们今天还真不一定是一党制。我们这些劣等人的祖父辈统统是被逼成了赤色分子的，如今的国歌歌词也是这么写的。好吧，令人作呕的庸俗音乐——黄河大合唱，我们就唱到底吧。难道我们只有放马赛曲才能激发斗志？

作者: 凌丁 时间: 2008-5-20 01:54
这个媒体据说是法国最反华的媒体之一。写这篇文章的女人据说也被一些法国网友回帖骂了，据说已经停止了此帖的继续回复。原谅我说这么多据说，我也不懂法语，没法查证。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-5-20 02:29
不用懂法语没关系。西方有些人几十年如一日都是这个口径，这个不是事实，也是事实。L’urgence est à la «stabilité».Rien de nouveau au pays de Mao——稳定是第一位紧要的，和毛时代的国家没什么不同——（这话“他们在过去五十年毫无改变，还是那群蒙昧无知的暴民”要表达的是一个意思）Musique sirupeuse——糖浆似的音乐，就是腻味透顶的，让人想呕的音乐。法语Les deux pays —— 这两个国家（日本和台湾） Et d’une immensité dedisparus,dont on ne connaîtra peut-être jamais le nombre——而大量的失踪者，你恐怕永远不会知道数字。

作者: 酒童 时间: 2008-5-20 03:10
昨天天安门那句"中国加油!",多半是冲着西方人喊的,少半是冲"豆腐渣"贪官.

作者: 酒童 时间: 2008-5-20 03:21
今年,我们流了太多的泪.可能我们以后还得流:愤怒的委曲的悲伤的哀怨的;但有种泪我们断然不能再流了:乞求的.

作者: 太上老军 时间: 2008-5-20 03:49
麻辣隔壁，这种文章可能还会在一群右粪那里唤起共鸣，我草

作者: 凌丁 时间: 2008-5-20 04:37
右粪是我很不能理解的一个存在。曾经和一个同事激烈吵到半夜就是因为我实在无法理解：为了换取所谓民主，他说甚至可以接受美军的轰炸，不用管美军是为什么而轰炸，只需要管美军的轰炸是否带来了民主，如果是，一切牺牲就是值得的，就是为更广大的中国人造福。至此我只能说不要再说下去了，这已经触犯了我个人做人的底线，再说下去就是书生打架，打得也难看，没什么意思。不过不能理解的太多了，多此一个也不多。

作者: 冯与蓝 时间: 2008-5-20 08:55
扫了一眼，不能仔细看，想骂人。

作者: 生铁 时间: 2008-5-20 11:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2008-05-20 04:37:13的发言： 右粪是我很不能理解的一个存在。曾经和一个同事激烈吵到半夜就是因为我实在无法理解：为了换取所谓民主，他说甚至可以接受美军的轰炸，不用管美军是为什么而轰炸，只需要管美军的轰炸是否带来了民主，如果是，一切牺牲就是值得的，就是为更广大的中国人造福。至此我只能说不要再说下去了，这已经触犯了我个人做人的底线，再说下去就是书生打架，打得也难看，没什么意思。不过不能理解的太多了，多此一个也不多。</div>近来，我也发现自己不能理解这种存在。 我甚至惊讶自己的这种态度。因为我一向是不问窗外事的。但这次会厌恶他们。我觉得任何在这个时候以“我们应检讨建筑质量”作MSN签名的人，都选择了错误的时候来表达自己的与众不同。太没有大智慧了。 如果拿孩子来比喻一个国家。我们不可能希望昨天还不及格的孩子，今天就拿第一名。需要一个进步的时间。而且西方的经验也不能完全解决中国的问题。我们有太多的人。 如果按右愤的方式，我觉得唯一的干净解决中国问题的方式，就是毁灭这个劣等民族。 像猫架子贴的《<a title="《中国地质调查局：汶川地震原因已有初步结论》作者：猫架子发表于：2008-05-19 18:05:37最后发帖：http://news.xinhuane " href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=10&id=35510&page=1">中国地质调查局：汶川地震原因已有初步结论</a>》我也不喜欢（我并没说他是哪一种愤），这类帖子完全是用一种道听途说，来打击官方的调查结论。等于一件事的正反两面全都是听来的。你两头都没实地考察，你还骂个P。 总之一句话，我深刻怀疑这些人在大是大非面前的生活经验和政治智慧。又或者说，右愤如果还是有真热情的分子的话，这些分子无疑太书呆子气了。

作者: 生铁 时间: 2008-5-20 11:46
至于外国媒体，根本不用理他们，宵小之徒，和小说版捣乱的人一样。让他们自己去死吧。

作者: senlin 时间: 2008-5-20 12:22
垃圾文嚎着嗓子转来转去,有人就专爱做这事,回你们爸爸那儿嚎去,看屌你不?最近WT也忒多

作者: 淫荡之蒜 时间: 2008-5-20 13:39
这家伙，写得太挑衅了我想～正面宣传安定人心是要的～不过也不希望满世界都是感动都是爱心，那不真实一点都不喜欢全国媒体众口一词，一起CCTV的景况

作者: 猫架子 时间: 2008-5-20 14:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用生铁在2008-05-20 11:37:08的发言： 近来，我也发现自己不能理解这种存在。 我甚至惊讶自己的这种态度。因为我一向是不问窗外事的。但这次会厌恶他们。我觉得任何在这个时候以“我们应检讨建筑质量”作MSN签名的人，都选择了错误的时候来表达自己的与众不同。太没有大智慧了。 如果拿孩子来比喻一个国家。我们不可能希望昨天还不及格的孩子，今天就拿第一名。需要一个进步的时间。而且西方的经验也不能完全解决中国的问题。我们有太多的人。 如果按右愤的方式，我觉得唯一的干净解决中国问题的方式，就是毁灭这个劣等民族。 像猫架子贴的《<a title="《中国地质调查局：汶川地震原因已有初步结论》作者：猫架子发表于：2008-05-19 18:05:37最后发帖：http://news.xinhuane " href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=10&id=35510&page=1">中国地质调查局：汶川地震原因已有初步结论</a>》我也不喜欢（我并没说他是哪一种愤），这类帖子完全是用一种道听途说，来打击官方的调查结论。等于一件事的正反两面全都是听来的。你两头都没实地考察，你还骂个P。 总之一句话，我深刻怀疑这些人在大是大非面前的生活经验和政治智慧。又或者说，右愤如果还是有真热情的分子的话，这些分子无疑太书呆子气了。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用senlin在2008-05-20 12:22:26的发言： 垃圾文嚎着嗓子转来转去,有人就专爱做这事,回你们爸爸那儿嚎去,看屌你不?最近WT也忒多</div>——这难道不是帮法国人找骂的帖子吗？“文字工作者们”难道看不出转贴者态度吗？我诚心把骂的机会留给大家，大家果然如我所料的“理性”着“对事不对人”，让不禁让我对黑蓝“作者群和管理者群”又“心生希望”了。

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作者: 猫架子 时间: 2008-5-20 14:43
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯与蓝在2008-05-20 08:55:17的发言： 扫了一眼，不能仔细看，想骂人。</div>——有什么不能细看的，有什么不能骂的？这种媒体还不骂，你的骂留到什么时候？ ——细看才能骂得更“理性”，骂得更过瘾。 希望黑蓝版主群和作者群们骂出“水平”，骂出“理性”，这里毕竟是黑蓝，藏着诸多“媒体工作者”和“文字工作者”，千万不要骂得和各大论坛一个水平。特别是“管理员群”。

作者: 猫架子 时间: 2008-5-20 15:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">像猫架子贴的《<a title="《中国地质调查局：汶川地震原因已有初步结论》作者：猫架子发表于：2008-05-19 18:05:37最后发帖：http://news.xinhuane " href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=10&id=35510&page=1">中国地质调查局：汶川地震原因已有初步结论</a>》我也不喜欢（我并没说他是哪一种愤），这类帖子完全是用一种道听途说，来打击官方的调查结论。等于一件事的正反两面全都是听来的。你两头都没实地考察，你还骂个P。 </div>——你倒解释解释，哪里是道听途说？（人家是官方发言） ——我完全没打击官方调查结论。人家的结论对得都不能再对了。 ——你怎么知道我没调查？所需资料和知识都在你眼前，你哪怕google一下维基百科呢？（我查的可远远不止维基百科）？连鼠标都懒得动，我给列给您大段资料您看吗（这还需要大段资料吗）？如果您看，先翻一下《地理》（初中版）。(您初中没翻过吗？) ——你怎么知道我没事实地考察，至少是“过”？在我少见的明确“观点”（您非要归结为“观点”，而我只是陈述事实）里，我说的还真不是道听途说。我说的都是属于大家，也明明可以属于您的“知识”。您自己选择对什么“无知”（当然，可能是可以理解的历史原因），就不要出来显示您“无力分辨”的无奈了。 ——我为什么一定要偾？我相当理解您想把我归为某一类“愤”，继而“愤起”打击“观点”的努力，只可惜我实在不“愤”。我也一样跟自己斗争得很厉害不要去“愤”，尽量“客观地”去看事实（当然，只要去看，就难免受主观限制，我也痛苦）。我相当理解您无力“客观”地去看“某些现实”的悲哀。请您继续“冷静”地，也请“安静地”悲哀，就不要出来显眼了。 我非常地理解您没有证据也没有能力把一个人归为某种愤的事实，更加鄙视您看发言一定要先把某人归为某种愤的努力。

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作者: 冯与蓝 时间: 2008-5-20 15:08
骂不骂是个人自由，强迫别人骂和强迫别人爱国一样可笑。这里的人都有独立思考能力，谁也没资格勒令谁去做什么。我们不止三岁了，谢谢。

作者: 猫架子 时间: 2008-5-20 15:13
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯与蓝在2008-05-20 15:08:01的发言： 骂不骂是个人自由，强迫别人骂和强迫别人爱国一样可笑。这里的人都有独立思考能力，谁也没资格勒令谁去做什么。我们不止三岁了，谢谢。</div>我没有强迫你啊，是黑蓝给我这个印象：“亮出你的观点来”很重要，还教育别人“要有能力形成自己的观点呢”。我相当地鄙视这样一种作派，和您一样觉得这很可笑，是三岁小孩的玩意。原来黑蓝不是每个人都这么想啊？看来黑蓝还真是“民主”呢。 至于您的第二句话，我同意得不能再同意了。

作者: 冯与蓝 时间: 2008-5-20 15:21
阁下，如果您觉得自己在黑蓝受到打击、胁迫，自己的观点被勒令扭转，诸如此类种种幻觉，我个人以为真是非常遗憾的事。黑蓝是个倡导独立思考的地方，也正因此会产生许多观念的碰撞，据我所知大家都在以个人身份说话，不代表论坛观点，即便说话的是管理员、斑竹、贵宾和会员。这个帖子的最后一跟，我认为我已经说的很充分了，假如还有疑问，那是阁下根本不想搞明白。

作者: 猫架子 时间: 2008-5-20 15:28
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冯与蓝在2008-05-20 15:21:13的发言： 阁下，如果您觉得自己在黑蓝受到打击、胁迫，自己的观点被勒令扭转，诸如此类种种幻觉，我个人以为真是非常遗憾的事。黑蓝是个倡导独立思考的地方，也正因此会产生许多观念的碰撞，据我所知大家都在以个人身份说话，不代表论坛观点，即便说话的是管理员、斑竹、贵宾和会员。这个帖子的最后一跟，我认为我已经说的很充分了，假如还有疑问，那是阁下根本不想搞明白。</div>我完全没有如您所说的觉得。我和您一样看重并支持，并愿为黑蓝的“独立思考”出力，这需要黑蓝的每个人尊重并相信别人的独立思考能力。因此，我鄙视的，并不是某人某些“观点”。被我质疑独立思考能力的，是因为他不懂得尊重别人的独立思考能力。

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作者: 子木 时间: 2008-5-20 16:03
有时沉默是需要勇气与智慧的，但主要还是能先忍住不说。但是要忍住不说，就要看你怎么去忍住不说以及怎样消化忍住不说后心理的不适反应了。

作者: 井井回 时间: 2008-5-20 20:43
中国的高层领导人，周2开会，颁布一些指令“优先正面的宣传”，和公众中确的思想方向。“稳定”是最紧急的。和毛泽东时代没啥区别。恩，我也觉得毛爷爷时代的精神能量今日又放光芒。

作者: 生铁 时间: 2008-5-20 23:07
猫架子同学好，请别急。不要那么敏感。第一个，引用冯与蓝的话：“大家都在以个人身份说话，不代表论坛观点，即便说话的是管理员、斑竹、贵宾和会员。”第二个，可能是我表达不清，“我并没说他是哪一种愤”，意思是说我仅将你作为信息的转贴者看待的。第三，关于地震结论的帖子，我向你道歉，我忽略了那帖子后面的评论部分是你的原创。如果我当时注意到了，出于礼貌，我不会说得这么难听。不过在地震局和你之间，我仍更倾向于相信地震局的结论。就好象即使我中学学过生理卫生课，但当我得病时我还是要选择听从医生的意见（即使我怀疑他是个坏医生）。这两天我确实在想这个事——围绕地震所引起的灾难中，人为的因素有多少。但在这个过程里，我相信两点，一是这个世界上不存在完美的事情——即使是这个事情再向好的方向转化时。要求社会在发展中彻底“无菌”，那是太书生气的。二是不应该因为我们流泪了、亲人死了，我们就要进行某种“审判”。那是“妇人之仁”。我说完了。很多事不是讲能讲清楚的。老实说我也没兴趣。

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作者: 生铁 时间: 2008-5-20 23:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用猫架子在2008-05-20 15:28:09的发言： 我完全没有如您所说的觉得。我和您一样看重并支持，并愿为黑蓝的“独立思考”出力，这需要黑蓝的每个人尊重并相信别人的独立思考能力。因此，我鄙视的，并不是某人某些“观点”。被我质疑独立思考能力的，是因为他不懂得尊重别人的独立思考能力。</div>还有一点，朋友，独立思考，不是坐在屋子里、流着泪、看着《十万个为什么》就可以进行的。 有些大是大非面前，不存在尊重了，一旦亮出观点，就是根本上的对立。 “尊重”、“独立思考”，说真的，这些词你用的太随意了。我根本不敢随便用这些词。

作者: 凌丁 时间: 2008-5-21 02:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用生铁在2008-05-20 11:37:08的发言： 近来，我也发现自己不能理解这种存在。 如果按右愤的方式，我觉得唯一的干净解决中国问题的方式，就是毁灭这个劣等民族。 </div>也许有人真是这么希望的吧。他们并不真正希望看到中国向好的方向前进哪怕一小步。他们就像格鲁吉亚颜色革命前的那些学生精英一样，患着严重的斯德哥尔摩综合症（刚学来的词儿），还盼望着自己终于能走上历史的舞台，最好是前台，中间。

作者: 花样 时间: 2008-5-22 09:48
骂人是不对的，乱扔东西也是不对的，万一扔到小朋友怎么办

作者: 猫架子 时间: 2008-5-22 10:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用花样在2008-05-22 09:48:28的发言： 骂人是不对的，乱扔东西也是不对的，万一扔到小朋友怎么办</div>我对此检讨。可是这里是黑蓝，所以我想看大家的“思考”。

作者: 猫架子 时间: 2008-5-22 11:12
或者说，一切该骂的、能骂的、最贱的最下流的词语，用到法国解放报和这女人身上，我都没意见，我愿成为这“随大潮”中的一员。问题是，除了民族主义，和目前在接二连三的灾难中我们爆发出的无比高涨的爱国情绪，我们用什么反驳。各大论坛除了民族主义和爱国情绪什么也看不到。（谢谢金特提醒，不知道编辑帖子是不是很......的做法。说出的话收不了，所幸帖子还能小改下。）

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作者: 猫架子 时间: 2008-5-22 11:20
刚才翻贴翻得快，没看到前面的的回帖......其实，有点启发的......

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作者: nasa 时间: 2008-5-22 11:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用猫架子在2008-05-22 11:20:21的发言： 目前看来，除了骂骂街，也不过就那样了。</div>如果您想实施恐怖袭击，充当人肉炸弹，我个人也不反对。但是炸弹很烫的，炸的时候记得多带点儿水。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-5-22 12:07
教育一个小孩子，很辛苦，因为他（她）很多事物都是新接触。你不能说以前很多小孩子接触过了，这个小孩子也就应当知道事情是怎么做最恰当。事实上他（她）不断去尝试，遇到很多挫折，也有成功的喜悦。怎么对待开水壶，怎么对待电插头，怎么对待玻璃，怎么对待楼梯，怎么是对待别人给的东西，怎么赢得重视，怎么克服困难。用“三岁看到老”这类无知的话，批评小孩子，打击他（她），惩罚他（她），对他（她）现在还不能完全弄明白，不能妥当甚至聪明地处理问题的状况进行苛责，成天夸赞别人家孩子如何聪颖懂事，对这个孩子是毫无益处的。最糟糕的是，你漠视他（她）的哪怕一丁点儿进步，一丁点儿自我调整，总认为这是应当的，这是该派的，这是最笨的孩子都该有的。我想说的是，我们这个国家，建国仅仅五十九年，用人的年龄推国龄的话，大致也就是十岁。多少算大孩子了，有自尊心，有自己的见解和解决问题的手段了，但是还是十岁，不是二十岁。还会有很多滑稽、笨拙、幼稚的行为。二百多年的国龄算四十岁了吧。不要总用过去的历史去错觉我们这个国家有很久的国龄，历史明白无误地告诉大家，过去的年头再长，从现代意义的国家观而论，此时也没有什么绝对的指导意义。好比说，家学渊源的家庭，书架上全是古书，你也不能让家里十岁孩子读遍它们，并以此知道如何驾驶汽车。国家建设和成长，依赖全体国民。这涉及一个自我的培养，也涉及一个群体的培养。或者说，这是一个十足的养成类游戏。如果不想GAME OVER，如果想拿高分，你就必须像模像样地投入进去。不要砸电脑，不要摔键盘，不要因为难度设置很高，就骂这是个破游戏。

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作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-5-22 12:14
其实，我一直喜欢着这个孩子，三岁时小鬼当家，就绊倒老神在在的一堆成年人了。他（她）既聪明又狡黠，既勇敢又莽撞，既善良又野蛮，既冷静又狂热，有时候也很宽容有时候却充满嫉妒心，有时候像个老人精有时候则完全是天真儿童。他（她）也上过当，也吃过亏，被人阴过，被人整过，自己想不通，生闷气也发过二百五，人来疯。他（她）受了伤，吃了苦，应当关心他（她），以身作则，让他（她）学好，而不是学坏，让他（她）知道自己天赋的强大潜力，让他（她）勇于承认错误，学会下台阶，未来做个对人群，对社会有用的人。

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作者: 冯兵 时间: 2008-5-22 12:21
原谅她。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-5-22 12:28
啊，原谅这四十多岁的老姐姐，她不该闲来无事在我们家遭灾的时候，还骂我们家孩子蠢笨顽劣。仅仅是因为这孩子太不同常人，太不合群，太逆反，或者说他（她）三岁时候就干出过令人瞠目结舌的事情。这些死成年人认为他（她）身负不祥之兆。

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作者: 井井回 时间: 2008-5-22 12:36
猫架子是个“非主流”，属于“政治非主流”。

作者: 金特 时间: 2008-5-22 12:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用猫架子在2008-05-22 11:12:33的发言： 或者说，一切该骂的、能骂的、最贱的最下流的词语，用到法国解放报和这女人身上，我都没意见，我愿成为这“随大潮”中的一员。问题是，除了民族主义，和目前在接二连三的灾难中我们爆发出的无比高涨的爱国情绪，我们用什么反驳。我个人绝对浅薄的无能为力。各大论坛除了民族主义和爱国情绪什么也看不到。如果黑蓝真的号称网聚的人有“独立思考能力”，有"思想"，并且以往也是如此表现的，除了“骂”和“表态”以外，你们是否真的“思考”过，如何对法国人实施除人身攻击外最理性最有力的反击？</div>什么举动才算反击？按照你的说法，除了黑蓝之外的人都是丧失了独立思考能力了？骂不骂解放报女编辑，与你有没有意见，不是一回事吧，性质上有联系吗？

作者: 猫架子 时间: 2008-5-22 13:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用金特在2008-05-22 12:56:30的发言： 什么举动才算反击？按照你的说法，除了黑蓝之外的人都是丧失了独立思考能力了？骂不骂解放报女编辑，与你有没有意见，不是一回事吧，性质上有联系吗？</div>你说的对，是我没注意。 我的意思是，那样搜索不单纯使用民族情绪的人（极其言论）的可能性较低，很费力。或者说，除了骂，想看看：“说”。 如果您真的有想法，作为探讨，希望在论坛上不吝赐教。

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作者: 金特 时间: 2008-5-22 13:24
..........

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作者: 猫架子 时间: 2008-5-22 14:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用生铁在2008-05-20 23:14:30的发言： 还有一点，朋友，独立思考，不是坐在屋子里、流着泪、看着《十万个为什么》就可以进行的。 “尊重”、“独立思考”，说真的，这些词你用的太随意了。我根本不敢随便用这些词。</div>您说的我同意。这些词我只是从某些人那里借用，加上引号也是因为我也觉得这些词太大，并不太合适。这里面甚至有“反讽”（本来这个词我也不太敢用的，借用）。

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作者: nasa 时间: 2008-5-22 14:32
看出来了，不为您那个小小的自我作辩解您真的会憋死的。也许在您的世界里，您的“尊严”最重要，只有您的“独立思考”才是独立思考。

作者: 凌丁 时间: 2008-5-22 14:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用nasa在2008-05-22 14:32:09的发言： 看出来了，不为您那个小小的自我作辩解您真的会憋死的。</div>很多人（包括你，当然还有我）都是这样好不好？这样本身也无可厚非。当然，更大度一点的，我更赞赏一点。

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作者: 太上老军 时间: 2008-5-22 15:55
这篇文章有什么不好驳的？首先，它不是严格的按照从论据到论点的推论的方式写作的严谨的论说文字，它不过是一些长久形成的固定看法在新事件造成的新形势前的所做的一些彼此孤立的论断而已。因此，我不需要按照严格的论理的次序来逐一辩驳，我只消指出它的诸多荒谬和偏见之处就可以了。 这篇文章的基本论点有几个，彼此之间能够相互印证，但不能互相作为逻辑上的支撑：1、这次地震的新闻报道表面上是自由的、透明的，实际上是受政府控制的，为稳定服务的。2、中国接受国际援助是做秀。3、包括温家宝在内的领导人亲临现场救灾是作秀。4、这场灾难转移了世界人民对更应该关注的西藏、人权等问题的关注——并且是中国政府有意识地利用了这场灾难。  首先，我说她的第4点。 大地震是天灾，尽管由地震所造成的伤害中有一些是与人的责任有关系的，但大地震的本质是纯粹的天灾。——西方世界不否认地震不可预测，并且，目前尚无证据表明中国政府刻意隐瞒了事先被预报的地震通报（尽管有这样那样的说法，但目前都还无法得到确认，我相信，官方对地震局可能存在的问题正在进行严查）对于纯粹天灾造成的人道主义灾难，任何人都应该抱以同情，给予帮助，而不应基于政治、种族等先入之见而漠视甚或歪曲利用。目前所见，中国政府全力投入了拯救（我甚至都不排除在基层、在具体的操作层面存在诸多问题，但这不能否认政府的“全力”）。而这个法国媒体认为：全力救灾是利用灾难，转移话题。她隐含的意思就是：救灾不如西藏等问题重要，在地震中死去的40000人（最终可能会超过80000人）不如那些在西藏用暴力袭击其他民族的平民、焚烧商铺、发动暴乱，然后被政府抓捕（或尚且在逃）的人重要。因为前者是中国人自己的事儿，前者是中国政府所做的政治上没有瑕疵的事，她不care；她care的只是，可以用来在无视大量事实的情况下对中国的内政（所谓的人权状况、所谓的民族压迫）进行干预的政治话题。这样的媒体，这样的人，我操他妈还算是轻的。 她可能觉得她在西藏问题（以及随之而来的中国国民的民族主义问题）上具有无瑕疵的判断，具有完美的立场，明确的说，这是可笑的，可鄙的，我可以就此问题与她辩论，但这已经是另一个问题了。  然后，我说第3点： 我不知道她怎么理解做秀。温家宝在灾后2个小时就达到灾区，当晚就抵达都江堰，由于道路封闭，无法前往北川。——这是做秀？穿着球鞋，亲吻着孩子，和幸存者一起哭泣。——这是做秀？（请注意球鞋这个细节，目前还很难断定这样的写作手法有多大的恶意，但很显然其中有一丝嘲讽的意味在，因为这个细节在这样一篇非现场描写而是观点陈述的文章中根本是不必要的，而这么短的一篇文章，本来是不应该容许不必要的细节出现的）我不否认，温家宝可能是个魄力不足的人，可能是个哭得不顾场合的人，也可能是个在救灾前线发出错误的、不切实际的指令的人。但我不知道他所做的一切，哪点是在做秀？这个作者的恶意揣测已经到了无以复加的地步。当然，她可以讨厌那些“粗俗”的音乐（我并不赞同此意见，这纯属其个人判断，但在本文中也是一个她用来增进效果的细节），可以讨厌电视上太多的领导人特写——但这是中国国情下，这是宣传机器的问题，不是温家宝本人的问题（至少在救灾这一刻，不是）。相比较之下，小布什在飓风后飞到灾区上空转了转就打道回府，这倒是一点都不做秀，完全是真情流露哈——当然，这是美国人的事，不过美、法不都是自由世界的么？  接着，我说第2点 国际援助的问题，首先指出一个事实错误，谁他妈隔壁的说韩国救援队被拒绝了？<a href="http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-05/16/content_8188438.htm">http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-05/16/content_8188438.htm</a>然后指出一个原则错误：谁他妈隔壁的承认台湾是一个国家了？基于人命关天、现场情况、军工基地、国家安全等各方面因素的衡量，我最终相当痛苦地得出一个结论：中国接受境外救援队的时间可能晚了一两天——最初可以接受台湾救援队，他们不存在语言障碍，可在军警协助下安排他们到都江堰或北川这样的交通无障碍但受灾严重的地区救人。但是，我们可以看到：日本在阪神大地震后第一反应是拒绝国际救援；美国在卡特里娜飓风后第一反应是拒绝国际救援。凭什么认为：中国在第一次面临这种选择时会比日本、美国更高明，分寸拿捏得更准？当然，你可以说，那是人命，人命至上——我也赞成这一点。但在现实的决策中，作为领导人，你必须考虑到各方面的综合因素，还有内部各方面意见的平衡。而且现实地看，容许几支境外救援队进入，根本只是杯水车薪，我们不能因为悲情而完全不顾现实地高估国际救援队的力量——事实上，他们进入后也确实被灾情的严重所震撼。这样看来，救援队的问题有迟滞，但最终的决策是对的。那么，为什么要认为：这种虽然迟来但却正确的决策是做秀，而不是经过现实考量、经过与舆论的互动做出的向正确方向的改变呢？ 再则说，日本国人、台湾省人，他们的人道主义精神我们不怀疑，但他们毕竟来自与大陆暂时没有互信的国家或地区，这是决策时不得不考虑的。从这次救援队的情况下，我认为，目前，中国和俄国在现存的国际形势下彼此有较高的互信。俄罗斯并未高调表明提供救援，但俄罗斯的救援队和物资是来得是最早的。这些都是题外话，和本文的主题无关。

作者: 太上老军 时间: 2008-5-22 16:09
 第1点我还没有说，这会有事，先不说了。我只想对楼主指出：你的感慨根本就不成立。对于这样一篇充满偏见、恶毒和污泥浊水的东西，我tmd费这功夫来细细反驳，真是自贬身价，不过我觉得有必然让你看看她的荒谬和龌龊。我见过其他一些关于本次地震的外媒报道，虽然选取的事实和场景有片面化之嫌，但仍然值得我们用事实去反驳（或者说，“推敲”），因为它们好歹是提供了一个不同的看待本次救灾的视角——一些事实也从我的了解中得到了确认。但你举出这么一篇文章来，算个什么玩意儿？这就是一丧心病狂的疯狗在咬人！！没有丝毫的善意或同情，也没有丝毫的体谅与现实的考量，这样的东西，我只能怀着最大的厌恶和恶心来理睬她两句。

作者: 太上老军 时间: 2008-5-22 16:24
再说两句，到底是谁在充分利用灾难？如果中国政府没有全力救灾，或者第一时间出现反应迟滞，那西方的媒体一定会群起而攻之（这我不反对，只要抱有恰当的同情心与现实的考量即可）。这个狗日的解放报也一定不会放过这个利用灾难的机会。中国政府全力救灾了，这个B又跳出来说政府在利用灾难，tmd，到底是谁在利用灾难？她的表演大家已经看得很清楚。我不说了，跟这种B有什么可说的，直接开骂就可以了。

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作者: 二十月 时间: 2008-5-22 17:20
继续顶老方

作者: 凌丁 时间: 2008-5-22 18:10
引自太上老军：“我不说了，跟这种B有什么可说的，直接开骂就可以了。 ”我其实是来顶这句的。不过很感谢你的耐心分析和驳斥，还是读有所获。

作者: 半天锈 时间: 2008-5-22 18:31
太上老军果然犀利！很佩服！引自太上老军：“我不说了，跟这种B有什么可说的，直接开骂就可以了。 ”顶+1。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-5-22 19:36
还是不要骂这位大姐了，你们应当理解她的恐惧和不安。50年代，尚在幼齿的敝国横空出世，一口虎牙白森森摞倒一片，用文学的眼光看，那几乎就是个神话，太牛屄，太强悍，太戏剧性了。这给西方人的心灵留下了深深的阴影，因为他们知道这不是在演戏，这是个事实。至今我都无法明白，那么一个破落户家的小小孩子怎么能这么邪性，大了还得了。所以你要让有些恃强自傲的西方人不在这孩子的教育问题上动点歪脑筋，也难。所以现在的西方，头大的那部分人，会不断地要求这孩子要负责任，要仁义道德，别对前辈动手动脚；而脑残的，则会用各种手段逼他（她）往邪性上走，最好是走火入魔，自生自灭。问题是，这孩子看来任督二脉已经快打通了。

作者: 酒童 时间: 2008-5-22 19:42
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用生铁在2008-05-20 23:14:30的发言： ......有些大是大非面前，不存在尊重了，一旦亮出观点，就是根本上的对立。 ......</div>——极是。 再引用一句。太上老君说：我不说了，跟这种B有什么可说的，直接开骂就可以了。 ——极是。 子曰：贱者如斯夫。 ——孔圣人梦中寄语。理性她个锤子，揉蔺她家人才是。——嗯嗯嗯，我说的。

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作者: 锁真真 时间: 2008-5-22 19:55
国外那些搞媒体的人脑子也不知是怎么了，硬说天灾是人祸，感觉特别有劲是吗？

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-5-22 20:12
政治，有时候就是一篇文章，一个口号。只言片语，借力打力，就是希望你愤怒，就是希望你抓狂，一旦愤怒和抓狂，一种力量就形成了。这种力量一旦像洪水一样汹涌，如果没有泄洪口，它吞没的未必是它的敌人，也有可能是它自己。不过敝国国民是在灾难和痛苦的历史中成长的，已经清楚团结意味着什么，暴走意味着什么，所以世界上那些死中老年诱逼少年走火入魔的伎俩，只能是搬石头砸自己的脚。

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作者: 太上老军 时间: 2008-5-22 20:21
比“硬说天灾是人祸”还恶劣，她吆喝的是：看啊，中国人在利用灾难博取我们西方自由世界舆论的同情心啊，这种中国黄祸想要靠地震死掉几万人来让我们不再正义地关注西藏问题、关注人权问题这帮逼。

作者: 太上老军 时间: 2008-5-22 20:25
我不知道她在这么说话时，所谓的人道主义在哪里？所谓的以民为主又在哪里？看到80000具尸体，她不是感到痛苦和悲悯，她只是担心她的话题被转移了。

作者: 生铁 时间: 2008-5-23 08:32
我是直觉型的。没太上老军分析那么多。我就觉得有一点，足够让我替这个记者惋惜。就是温家宝他不是这一次才穿着球鞋到灾区的。他在中央任职后，始终在全国各地跑。各个省、市、县，他跑过的地方可不少。有时记者不去调查，为的是糊弄自己的读者群——因为他们并不比这个记者了解更多。要么就是她知道事实，但故意不说这个事实。我太了解记者了，我自己就是这一行——对这个贱货来说，也许这只是一份她的工作而已。而这样的稿子非常好写——你们不做这行的也该看得出，而且观点又可以与他人相逆。何乐而不为？另外，我对猫架子的态度其实也有些苛刻，表示一下歉意。

作者: nasa 时间: 2008-5-23 10:33
如果法国傻X值得开骂，那么出于公正立场，中国傻X（那些在网络上辱骂灾民诋毁救灾的人）也该骂，当然，也许会有人认为法国傻X是敌我矛盾，中国傻X是人民内部矛盾。

作者: 酒童 时间: 2008-5-23 13:28
　　没关系，生铁。我们知道,所谓"对立"，是指那些侮辱人格的人，侮辱一个民族生存现状的人；是指那些把一些人种的权贵建立在另一些人种的贫困之上，把一个国家所谓的“尊严”凌架与另一个国家的苦难之上的人。　　这些对立不是我们造成的，我们完全不负这个责。上百年来，我们向西方央求过乞讨过，争论过撕打过，我们甚至投降过被奴役过。可时至今日，一旦感到穷人有了些富起来的迹像，他们就急了，瞬间便会丢掉“绅士”派头，十足泼皮，找机会朝我们竖起中指。　　指望不上，人家不跟咱东方穷人玩。　　简言之、怒言之：“中国，加油！”、“穷人，加油！”

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作者: 猫架子 时间: 2008-5-23 15:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">然后，我说第3点： 我不知道她怎么理解做秀。温家宝在灾后2个小时就达到灾区，当晚就抵达都江堰，由于道路封闭，无法前往北川。——这是做秀？穿着球鞋，亲吻着孩子，和幸存者一起哭泣。——这是做秀？（请注意球鞋这个细节，目前还很难断定这样的写作手法有多大的恶意，但很显然其中有一丝嘲讽的意味在，因为这个细节在这样一篇非现场描写而是观点陈述的文章中根本是不必要的，而这么短的一篇文章，本来是不应该容许不必要的细节出现的）我不否认，温家宝可能是个魄力不足的人，可能是个哭得不顾场合的人，也可能是个在救灾前线发出错误的、不切实际的指令的人。但我不知道他所做的一切，哪点是在做秀？这个作者的恶意揣测已经到了无以复加的地步。当然，她可以讨厌那些“粗俗”的音乐（我并不赞同此意见，这纯属其个人判断，但在本文中也是一个她用来增进效果的细节），可以讨厌电视上太多的领导人特写——但这是中国国情下，这是宣传机器的问题，不是温家宝本人的问题（至少在救灾这一刻，不是）。相比较之下，小布什在飓风后飞到灾区上空转了转就打道回府，这倒是一点都不做秀，完全是真情流露哈——当然，这是美国人的事，不过美、法不都是自由世界的么？</div>放眼皆是关于其他几点的争论，就不多说了，您说得我基本赞同。主要是关于这第三点，我个人认为在这次灾难中我们的宣传机器的确出了问题，却不是宣传机器的零部件自身问题。包括我转载的其他几篇文章（所谓的资料），我完全同意吗？不。全部相信吗？也不，都是一家之言。从我关注这事情的一开始就面对了这样一种问题：——妈，你这样做会不会伤害自己？你看你以前似乎这么伤害过自己。——谁跟你说的。——二叔，那还挂着个照片，不过也不太认得出是不是你。他说这些年大伙都心知肚明，只是怕您面子过不去，不太敢提。——照片给我。（照片被撕掉，二叔被赶去亲戚家）。根本没那么回事嘛。我这么做挺好，尽力了，这不家里人都很满意。（对家人：说满意啊，说满意，不然没饭吃）。你个小死孩子，以后再乱说话就别进家门。你说，如果它在撕照片，照片里的人是她不是她？不是也得让人当作是。（这两天似乎好一些了，很多被屏蔽的又解禁了，被删除的却无法恢复了。）想起一句话："或许明明没有羞，偏要遮......"。你不遮，我们也就不会偏要看了。我们看她都是为自己？还是怕您继续掩耳盗铃？法国女人其实是可以忽略的，法国女人如果碰巧提醒了我们一个问题，我们是不可以忽略的。另，天灾肯定是天灾，只是想问问有关部门有没有尽全力（尽了也的确未必起作用）。不仅不让问，还纵容有关部门继续睁眼说瞎话，基于有关部门那一套他自己也未必信得过的“理论”。

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作者: 猫架子 时间: 2008-5-23 15:28
或者说不论当局做得再对，我们面临的情况就是不容置疑，不许答辩。依然是不容置疑，不许答辩。同时，以新闻报道的及时大量，充当新闻报道的透明自由。这还真是忽悠人。

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