黑蓝论坛

标题: 快来看傻x啊～ [打印本页]

作者: tutulong 时间: 2008-6-10 09:36
标题: 快来看傻x啊～
<a href="http://v.blog.sohu.com/u/vw/1206810">http://v.blog.sohu.com/u/vw/1206810</a><a href="http://v.blog.sohu.com/u/vw/1206822">http://v.blog.sohu.com/u/vw/1206822</a><a href="http://v.blog.sohu.com/u/vw/1206826">http://v.blog.sohu.com/u/vw/1206826</a><a href="http://v.blog.sohu.com/u/vw/1206833">http://v.blog.sohu.com/u/vw/1206833</a>

作者: 啊呜 时间: 2008-6-10 09:52
如果范跑跑不写文章会怎样？范跑跑为什么要写文章？范跑跑为什么要上电视搞辩论？范跑跑为什么又会道歉？唉，范跑跑长得太难看，缺乏偶像气质。

作者: 生铁 时间: 2008-6-10 12:05
电视台是SB。

作者: 酒童 时间: 2008-6-10 12:32
锐利的范。他领跑出，并将要抵达这个事件的核心。很辛辣尖锐的，其背后衍射折射出的本质问题。职责面前的“跑”，权利面前“跑”，金钱面前的“跑”，制度面前的“跑”，法律面前的“跑”，首先比道德更应该值得关切。这人太历害了。勇士、斗士，英俊的范！

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作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-6-10 12:59
问题出在没有学生遇难，如果有，这个问题电视台就不敢炒了。。。。。而范美忠一辈子都会自我折磨的，惶论在博客坐而论道。。。连日本最冷血的职业老鬼子都会在道德问题上自我折磨，况乎范美忠呢。。。。大多数有行为能力的人，只要活在人群和社会里，无论你多理性，始终还是情感动物。。。在与你有关联的他人的死亡面前，有一个你在心里会悲伤会自责会做噩梦会羞辱自己会深深的内疚。。。。直至你自己的死亡。。。。而如果与自己有关的他人死亡尚属推论，有些当事人多半还能撑得住，还能勇于辩论，因为他的心理底线是没有死亡事实的巨大压力。天生杀人狂、精神疾患者例外，那是真正的异类。

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作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-6-10 13:03
这就是——名和实的差异。

作者: 兔兔 时间: 2008-6-10 13:54
他们老师不需要通过全国普通话测试吗？

作者: 太上老军 时间: 2008-6-10 15:38
自由是个好东西，被中国的自由派给糟蹋了，范跑跑的行迹，可归纳如下：平时袖手谈自由，危难一跑报人民。这个B绝对是是傻逼、呆逼、笨逼和贱逼，我看了一点他写的文章，绝对是个鼻孔朝天、自以为是的死文科生傻逼还有他的朋党为他辩护，说他的行为本身没错（不是说“罪”，是说连错都没有），只是言论和态度不妥，这是我完全不可接受的观点——很多反对他的人在辩论中也被这个观点裹挟，而只针对他的言论、态度。不需要搬出什么职业道德来套，我只举出一个类似的例子：克拉玛依大火，先跑的领导大多进了监狱。如果你认为范跑跑的跑本身没错，那你就得承认：应该将克拉玛依的领导放出来（已经坐满了的，应该宣布他们无罪，给予国家补偿）。我见到一个美国人对范跑跑的评论是（大概意思）：他应该被赶出学校，应该被社区侧目，被邻居不齿，被周边的商户拒绝服务……他应该收到死亡威胁。这就是他向往的天堂美国。

作者: tutulong 时间: 2008-6-10 20:32
这个东西也就是高级八卦撒。人民也只能看看八卦啦。

作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 04:20
美国明确教师的“地震责任” 美国在对待地震时老师们的表现有着严格的规定。在地震较频繁的加州，由《民法》第3100条规定所有公职人员是灾难服务人员，“此公职人员包括教师，因此，当灾难发生时，美国教师有疏散学生的职责。”不论是火灾或地震，加州每个学校都有自己的疏散步骤，在演习时也会检视撤离所有人员需多久的时间，一旦灾难发生，所有人都应依照紧急步骤来避难。　　《中华人民共和国未成年人保护法》——第四章第四十条规定:“学校、幼儿园、托儿所和公共场所发生突发事件时，应当优先救护未成年人。”（这里应当不是单指一个无形的法人，而是包括所有的工作人员。履行职务时的“不作为”造成的后果也是要承担相应责任的，这是常识。——网友评）

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作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 04:46
发现1.加州《民法》中对老师有如上明确规定，其它各州都有吗？各国都有吗？2.范在签教师合同时，有被告知自己具有这项义务吗？有被告知相关法律条文规定吗？3.范在从业后，有被组织学习与不可抗拒灾难下教师责任相关的法律和条例吗？（虽然大家都很讨厌没事就被组织学习）4.“国家和学校没有教过我任何逃生、营救技能。”“当时我也被吓坏了，本能反应就是往外跑。”5. “他的行为应该说无可非议，突发事件，由于又没有经过演习，没有经过演习表现得懦弱并不是坏事。”——周孝正（社会学家） 6.“寄望道德不如寄望于制度”，寄望于“牢固的教学楼（依然来源于制度）"——网友7.“具体问题具体分析，而且需要演习，要有保护（未成年人）的意识"。”——周孝正（社会学家）

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作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 05:32
8. 范似乎没有四处“宣扬”吧，是真实表达以后，被“帮助”四处“宣扬”的吧？、9.“只不过这个人诚实了一点，坦白了自己，坦白过错。”——吴10.“要有保护未成年意识，我没有我想有，他连想都不想”——周孝正（社会学家）11.“但这种网络的巨大攻击，其实也在另一方面满足了他的内疚需要某种“惩罚”的潜意识心愿。”——卢悦(北大燕园博思心理咨询师) 12.“我向我的学生道歉，在他们渴望我是一个强者的时候，我没有成为他们的依靠。”——范美忠13. "在结束时，他的话越发理性，这和他在节目中不断剧烈抖动的腿形成鲜明反差。我觉得他这种强烈的合理化倾向，也许在压抑内心的强烈内疚感，而为了战胜这种内疚，他索性在哲学方面进行了探索，试图从根本否定救人的必要。"——卢悦(北大燕园博思心理咨询师)

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作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 05:38
14.“范先生他是经历了8级地震的人，他也是灾民，他有权力获得一个灾民应该有的基本的关怀，即使他有一些不能被这个社会兼容的东西，他也有权力。杀人犯也有权力。”——卢悦(北大燕园博思心理咨询师)15.他事先也是一个灾民，他是一个受害者，他没有死而已。他也进入那种强烈的恐怖。——吴16.我觉得他经历了这么长时间，又经历了全国媒体，在网络媒体对他的狂轰滥炸，这样一个人，是钢铁人也承受不了。——吴17.“当那么多人指责我的时候，我内心产生了一种抵抗的情绪”——范美忠 18. 那“狂轰滥炸”，和“那么多人”是哪里来的？19.“你觉得他被道德绑架了吗？”——胡一虎20.“哪有什么公德啊，无非就是一群人的私利而已，因为他们想，你为我的孩子牺牲了，可是你的母亲、你的老婆、你的兄弟、你的孩子的悲痛，这个我是不考虑的。因为我的孩子保住了，然后我送你一个烈士的称号。所以我觉得当社会赋予教师各种各样的责任，他们的权力却没有得到相应的维护，权力和义务这个是一个对等的。”——范美忠21.“因为不忏悔不反思人类社会就不能进步。”——周孝正（社会学家）22. 责骂范很有意义么？很道德规范么？道德规范！

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作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 06:09
卢悦：《范跑跑，为沉默的大多数发言》<a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_477b716c01009xjb.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_477b716c01009xjb.html</a> 《关于范跑跑的几个回复》<a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_477b716c01009ypb.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_477b716c01009ypb.html</a>海外媒体：《<卫报><悉尼时报>激辩范跑跑事件》<a href="http://gz.focus.cn/msgview/20520/141595014.html">http://gz.focus.cn/msgview/20520/141595014.html</a>网友：《寄望道德不如依赖制度》<a href="http://gz.focus.cn/msgview/20520/141591897.html">http://gz.focus.cn/msgview/20520/141591897.html</a>

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作者: 太上老军 时间: 2008-6-11 08:28
妈的，什么事情最后都要扯到制度上去，这帮右派我算看透了。那个他们自己都说不清楚的所谓制度，往往只由几个教条组成，更多的时候只由对政府的反感构成，之外，都是空的。

作者: 太上老军 时间: 2008-6-11 08:34
即使没有任何专业的训练，一个教师也应该懂得地震时，朝学生喊“快跑”，然后跟随或带着学生跑出来一个稍微有点生活常识的人，多半还应该会添上，“别推搡，别挤，要镇定”之类的字眼还是那个话，范跑跑要是<span style="font-size:10.5pt;color:black;font-family:新宋体;mso-ascii-font-family:&quot:;courier new&amp:;quot:;mso-hansi-font-family:&quot:;courier new&amp:;quot:;mso-bidi-font-family:arial;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa">一丁点错都没有，那克拉玛依的官员也至少可以无罪了——这不是右派们长期攻击政府的一个极端恶劣的事例么？

作者: nasa 时间: 2008-6-11 09:23
再挺一下太上老君。

作者: tutulong 时间: 2008-6-11 10:03
小N回来了。另外，反感什么的日常生活中也常见，一般是各种经验的产物，不能完全否定。有时是很犀利的。 我的看法就是：适者生存。一有机会，两面都是虎狼。

作者: 凌丁 时间: 2008-6-11 10:52
说句题外的，大学里地震，老师能不能先于大学生逃出来啊？“不作为”是要担责任的，四年前培训时学习过。这也是为什么大学老师尤其是班主任，一般不组织学生外出旅游的原因。

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作者: 海大富 时间: 2008-6-11 11:50
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用太上老军在2008-06-11 08:28:53的发言： 妈的，什么事情最后都要扯到制度上去，这帮右派我算看透了。那个他们自己都说不清楚的所谓制度，往往只由几个教条组成，更多的时候只由对政府的反感构成，之外，都是空的。</div>制度不行，那就不如一起先搞制度，让“这帮右派”无话可说。当然，他们也仍可以继续“对政府反感”，“所谓制度”真的“说不清楚”么？比如如何制度地减少、灭绝豆腐渣工程？范所在学校，就一点事儿没有。因为是私立学校，校长亲自监修。校长有绝对财权，校长为此负全责。公立学校修建，是集中性财权制度之下的款项划拨，经济和责任关系就复杂得多，谁都在里面，谁都脱不了身，所以谁都有可能在中间动手脚。当然，集中性财权背后是更宏大复杂的政治背景。但也并不会真的“说不清楚”，事实上是不允许说。看看凤凰和腾讯的视频，都是说到这里就掐。

作者: 海大富 时间: 2008-6-11 11:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用太上老军在2008-06-11 08:34:12的发言： 即使没有任何专业的训练，一个教师也应该懂得地震时，朝学生喊“快跑”，然后跟随或带着学生跑出来一个稍微有点生活常识的人，多半还应该会添上，“别推搡，别挤，要镇定”之类的字眼还是那个话，范跑跑要是<span style="font-size:10.5pt;color:black;font-family:新宋体;mso-ascii-font-family:&quot:;quot:;mso-hansi-font-family:&quot:;mso-bidi-font-family:arial;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;courier:">一丁点错都没有，那克拉玛依的官员也至少可以无罪了——这不是右派们长期攻击政府的一个极端恶劣的事例么？</div>在八级地震中，事实是很多教师都没“懂得”和“有点生活常识”。范的同事们同样如是。 范的腾讯访谈，这个说得比较详细些。<a href="http://v.youku.com/v_show/id_XMzA0MjE0Njg=.html">http://v.youku.com/v_show/id_XMzA0MjE0Njg=.html</a>  我也认为范有错，不过他说开课后会征求学校和家长意见，只要他们说不让他们继续当老师，他不会食言。看起来他对此很自信。

作者: 海大富 时间: 2008-6-11 12:02
ayawawa :以前范美忠给我们讲课的时候 课堂上经常都有掌声和喝彩…… 补充个背景： 我们是重点高中的理科班，所有老师都认可的高智商班级。经常把一些任课老师问到哑口无言的班级。 很难得，他确实是中国最优秀的文科教师之一。

作者: 海大富 时间: 2008-6-11 12:03
在民办资本主义贵族学校里当老师，是吃张嘴饭。讲得不好，会被饿死。所以，能站在自由市场决定的三尺讲台上的，都是幸存的口力劳动者老兵，不能轻视。 范跑跑也就比郭德纲差一点，郭跳跳如何能和这些职业杀手比？

作者: 海大富 时间: 2008-6-11 12:13
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用太上老军在2008-06-10 15:38:00的发言： 自由是个好东西，被中国的自由派给糟蹋了，范跑跑的行迹，可归纳如下：平时袖手谈自由，危难一跑报人民。这个B绝对是是傻逼、呆逼、笨逼和贱逼，我看了一点他写的文章，绝对是个鼻孔朝天、自以为是的死文科生傻逼还有他的朋党为他辩护，说他的行为本身没错（不是说“罪”，是说连错都没有），只是言论和态度不妥，这是我完全不可接受的观点——很多反对他的人在辩论中也被这个观点裹挟，而只针对他的言论、态度。不需要搬出什么职业道德来套，我只举出一个类似的例子：克拉玛依大火，先跑的领导大多进了监狱。如果你认为范跑跑的跑本身没错，那你就得承认：应该将克拉玛依的领导放出来（已经坐满了的，应该宣布他们无罪，给予国家补偿）。我见到一个美国人对范跑跑的评论是（大概意思）：他应该被赶出学校，应该被社区侧目，被邻居不齿，被周边的商户拒绝服务……他应该收到死亡威胁。这就是他向往的天堂美国。</div>克拉玛依大火之所以民愤极大，更大程度是因为那句“让领导先走”吧？ 先跑的领导大多进了监狱恐怕是想当然，你可以查查看。其中几位现在都在职，有的还高升了。

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作者: 海大富 时间: 2008-6-11 12:17
文字版<a href="http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=176967&id=2294246&skin=0&page=1">http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=176967&id=2294246&skin=0&page=1</a>

作者: 太上老军 时间: 2008-6-11 12:44
制度当然应该谈，我只是比较反感不少右派谈论制度的那种方式关于学校的抗震等级、关于灾后重建、关于慈善机构的运作，都可以提出合理的制度建设的建议关于“先跑的领导大多进了监狱恐怕是想当然，你可以查查看。其中几位现在都在职，有的还高升了。”这个事实我以前听说过，我没有去做非常详细的查证，但大略了解一点是：其中有个人，据传继续担任该市高官的，是重名。不知传言和反传言的真确度如何。“在八级地震中，事实是很多教师都没“懂得”和“有点生活常识”。”根据我从前线记者那儿了解到的，很多学校的老师比“懂得”和“有点生活常识”做得更好。至于说，有老师和范跑跑一样，那么可以说，他们同样有错。有错，至少应该感到有点不好意思——我且不说要他们多愧疚——并在心里想自己应该做得更好。这次是地震波及面太大，如果是仅仅一所学校发生坍塌之类的事件，而老师出现先逃跑的事情，你看他们要不要承担舆论和实际的责任？

作者: 太上老军 时间: 2008-6-11 12:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用海大富在2008-06-11 12:02:44的发言： ayawawa :以前范美忠给我们讲课的时候 课堂上经常都有掌声和喝彩…… 补充个背景： 我们是重点高中的理科班，所有老师都认可的高智商班级。经常把一些任课老师问到哑口无言的班级。 很难得，他确实是中国最优秀的文科教师之一。 </div>不知ayawawa 居然也是范跑的学生。

作者: 太上老军 时间: 2008-6-11 12:58
依照范跑跑的自由主义逻辑（其实不过是边沁的功利主义逻辑），个人的选择和利益在不损他人利益的情况下始终优先那我就不知道他为何以所谓的“真诚坦率”“绝不虚伪”自傲。让我们假设一种情境：地震来时，教师A和范一样跑了，A内心深处的想法和他并无太多差异，但A出于个人利益的计算，觉得应该用一种虚伪的态度解释自己的行为，A向周围的人承认，“我的跑是出于一时的软弱，我错了，我感到愧疚”。可以得到如下命题：1、这种虚伪的态度明显对A的个人利益有所增益，同时也不损他人的利益。2、相比较而言，这种方案比范的态度更符合利益最大化的原则。3、既然范的逻辑中，自由先于道德，那么道德就无法成为评判他人行为优劣的标准。4、既然道德无法评判优劣，那比较合理的选择是根据一个群体的总体利益来计算行为的得失。结论：对于A及其周围相关人士构成的群体，A的虚伪的做法比范跑跑的做法更优。

作者: 太上老军 时间: 2008-6-11 13:01
上述结论不是我的结论，是范跑跑秉持的自由主义教条在一个虚拟情境中得出的结论。而这个虚拟情境的现实度是非常高的。因此，范跑跑的“真诚坦率”“绝不虚伪”的自傲，从他自身的观点来看，是站不住脚的。故而，范跑跑的一些朋党认为他“真诚”的可贵之处，也就没有丝毫可夸耀之处了。

作者: 海大富 时间: 2008-6-11 13:05
范是“道歉”了的。在凤凰和在腾讯的视频里都有“道歉”，当然，他的“道歉”跟迫舆论压力的低头认罪不一样。这个人非常较真。一开始我也认为范似乎肯定违反职业道德什么的。但看了他说的，他基本上可以自圆其说。而且，思维的确很缜密。补充一点：“让领导先走”这是叫让路，让出求生通道。所以还是有本质不同地。

作者: 凌丁 时间: 2008-6-11 13:08
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用太上老军在2008-06-11 12:58:49的发言： 依照范跑跑的自由主义逻辑（其实不过是边沁的功利主义逻辑），个人的选择和利益在不损他人利益的情况下始终优先那我就不知道他为何以所谓的“真诚坦率”“绝不虚伪”自傲。让我们假设一种情境：地震来时，教师A和范一样跑了，A内心深处的想法和他并无太多差异，但A出于个人利益的计算，觉得应该用一种虚伪的态度解释自己的行为，A向周围的人承认，“我的跑是出于一时的软弱，我错了，我感到愧疚”。可以得到如下命题：1、这种虚伪的态度明显对A的个人利益有所增益，同时也不损他人的利益。2、相比较而言，这种方案比范的态度更符合利益最大化的原则。3、既然范的逻辑中，自由先于道德，那么道德就无法成为评判他人行为优劣的标准。4、既然道德无法评判优劣，那比较合理的选择是根据一个群体的总体利益来计算行为的得失。结论：对于A及其周围相关人士构成的群体，A的虚伪的做法比范跑跑的做法更优。</div>这个假设不错。显现出范逻辑上的悖谬。 范的事不怎么了解，也许他觉得他现在这样说、这样做对他自己更有利呢，出于利害选择他这样做了，当然结果究竟利害如何是不太好讲的。 爱怎么着怎么着吧，自己做的，自己享受或者承受。

作者: 海大富 时间: 2008-6-11 13:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用太上老军在2008-06-11 12:58:49的发言： 依照范跑跑的自由主义逻辑（其实不过是边沁的功利主义逻辑），个人的选择和利益在不损他人利益的情况下始终优先那我就不知道他为何以所谓的“真诚坦率”“绝不虚伪”自傲。让我们假设一种情境：地震来时，教师A和范一样跑了，A内心深处的想法和他并无太多差异，但A出于个人利益的计算，觉得应该用一种虚伪的态度解释自己的行为，A向周围的人承认，“我的跑是出于一时的软弱，我错了，我感到愧疚”。可以得到如下命题：1、这种虚伪的态度明显对A的个人利益有所增益，同时也不损他人的利益。2、相比较而言，这种方案比范的态度更符合利益最大化的原则。3、既然范的逻辑中，自由先于道德，那么道德就无法成为评判他人行为优劣的标准。4、既然道德无法评判优劣，那比较合理的选择是根据一个群体的总体利益来计算行为的得失。结论：对于A及其周围相关人士构成的群体，A的虚伪的做法比范跑跑的做法更优。上述结论不是我的结论，是范跑跑秉持的自由主义教条在一个虚拟情境中得出的结论。而这个虚拟情境的现实度是非常高的。因此，范跑跑的“真诚坦率”“绝不虚伪”的自傲，从他自身的观点来看，是站不住脚的。故而，范跑跑的一些朋党认为他“真诚”的可贵之处，也就没有丝毫可夸耀之处了。</div>你说的这些似乎有些无的而放失。建议先看完他的完整解释 视频+文字版<a href="http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=176967&id=2294246&skin=0&page=1">http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=176967&id=2294246&skin=0&page=1</a>就以上来说，我自己偏向于认同此人“真诚”。不是说他“说实话”的真诚，是说他的“思考”，即使在别人看来是土鳖的，狭窄的，或者有偏误的，确实真实的。很多人有逻辑，有条理，读书也多，得出的结论也很高明，但常给人以漂亮的不真实感。看范写于三年以前的一篇简历自述，带有一点理想主义色彩。这类人的生存方式，是和他的思考结论，是多少挂钩的。这让他显得真实。

作者: 海大富 时间: 2008-6-11 13:20
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用太上老军在2008-06-11 12:58:49的发言： 依照范跑跑的自由主义逻辑（其实不过是边沁的功利主义逻辑），个人的选择和利益在不损他人利益的情况下始终优先那我就不知道他为何以所谓的“真诚坦率”“绝不虚伪”自傲。让我们假设一种情境：地震来时，教师A和范一样跑了，A内心深处的想法和他并无太多差异，但A出于个人利益的计算，觉得应该用一种虚伪的态度解释自己的行为，A向周围的人承认，“我的跑是出于一时的软弱，我错了，我感到愧疚”。可以得到如下命题：1、这种虚伪的态度明显对A的个人利益有所增益，同时也不损他人的利益。2、相比较而言，这种方案比范的态度更符合利益最大化的原则。3、既然范的逻辑中，自由先于道德，那么道德就无法成为评判他人行为优劣的标准。4、既然道德无法评判优劣，那比较合理的选择是根据一个群体的总体利益来计算行为的得失。结论：对于A及其周围相关人士构成的群体，A的虚伪的做法比范跑跑的做法更优。</div>抛开范是否道歉，做理论上的推论的话，倒也不无意义，但是，“一个群体的总体利益”，这个利益是指？

作者: 黄色幽默 时间: 2008-6-11 13:26
不很同意太上老军的看法。

作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 14:25
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用太上老军在2008-06-11 08:34:12的发言： 还是那个话，范跑跑要是<span style="font-size:10.5pt;color:black;font-family:新宋体;mso-ascii-font-family:&quot:;quot:;mso-hansi-font-family:&quot:;mso-bidi-font-family:arial;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa;courier:">一丁点错都没有，那克拉玛依的官员也至少可以无罪了——这不是右派们长期攻击政府的一个极端恶劣的事例么？</div>11.“但这种网络的巨大攻击，其实也在另一方面满足了他的内疚需要某种“惩罚”的潜意识心愿。”——卢悦(北大燕园博思心理咨询师) 12.“我向我的学生道歉，在他们渴望我是一个强者的时候，我没有成为他们的依靠。”——范美忠13. "在结束时，他的话越发理性，这和他在节目中不断剧烈抖动的腿形成鲜明反差。我觉得他这种强烈的合理化倾向，也许在压抑内心的强烈内疚感，而为了战胜这种内疚，他索性在哲学方面进行了探索，试图从根本否定救人的必要。"——卢悦(北大燕园博思心理咨询师)________________________________________________________________________________16.我觉得他经历了这么长时间，又经历了全国媒体，在网络媒体对他的狂轰滥炸，这样一个人，是钢铁人也承受不了。——吴17.“当那么多人指责我的时候，我内心产生了一种抵抗的情绪”——范美忠

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作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 14:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用太上老军在2008-06-11 12:58:49的发言： 结论：对于A及其周围相关人士构成的群体，A的虚伪的做法比范跑跑的做法更优。</div>又该怎么计算公认的和默认的“虚伪”对社会集体利益的损害呢？

作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 14:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用太上老军在2008-06-11 08:28:53的发言： 这帮右派我算看透了。</div>你真牛X.。 原来我还有派啊，还是右派啊？真高兴。

作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 14:51
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用太上老军在2008-06-11 08:34:12的发言： 即使没有任何专业的训练，一个教师也应该懂得地震时，朝学生喊“快跑”，然后跟随或带着学生跑出来一个稍微有点生活常识的人，多半还应该会添上，“别推搡，别挤，要镇定”之类的字眼</div>不论您认为他的诚实或真诚有没有意义，只要您承认他多少是诚实或真诚的，那什么叫“本能反应”，和“一片空白”？

作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 15:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2008-06-11 10:52:12的发言： 说句题外的，大学里地震，老师能不能先于大学生逃出来啊？“不作为”是要担责任的，四年前培训时学习过。这也是为什么大学老师尤其是班主任，一般不组织学生外出旅游的原因。</div>我个人觉得，这个应该立法，也就是明确责任和义务，并且写入教师的聘用合同。如果拒绝承担这个责任，可以选择不接受这份工作。 接受以后，需要被训练如何面对不可抗拒灾难，也就是"可操作性"。 我不知道大学里地震时老师应不应该先跑。我只知道在我和朋友所经历的大学里，一个学期走两～三次火警演习，老师和学生是基本平等的，没有发现明确规定，课堂老师一定要走在最后。大学同学们对于老师走在什么地方没有产生过明确异议。目前发现老师的义务所在，最多也就是喊一声“火警”，而且也是训练过的。这可能是各个学校规定的不同，如果学校有规定并且明确过老师责任，训练过老师此时行为，老师的“不作为”才是渎职的。如果的确是某条法律规定，而学校没有履行告知和演练义务，可以认为学校失职，甚至渎职，不知老师此时负有什么样的责任，这或许需要司法解决。（范跑跑目前没有被司法解决，说明的确法律法规没有明确可操作规定）。被明确的是逃生通道，集合地点，自救方法（而非灭火方法）。学校不提倡学生，甚至是保安灭火。保安被明确了可以应付何种突发事件，也被明确了何种突发事件（比如化学品起火，以及爆炸危险）必须等待专业人士处理（并因此不被发放应付相关突发事件的工具）。在实验室里，我发现，如果是“实验课”，老师都是被训练过如何组织学生应对突发事件的。而普通“实验室工作”，学生在进实验室之前已经演练过自救所需一切步骤，具有独自逃生能力。没有发现实验室老板负有相关责任。只有实验室专职工作人员需要完成相关步骤后逃生，某些情况下甚至也被允许可以只顾自救，但具有逃生后的报警责任。绝对不是所有工作人员都具有疏散逃生的责任，相关事项有指定责任人，出了问题向指定责任人问责。认定指定责任人无过失，不论造成何种伤亡损失，指定责任人免责。学校的警报系统，和逃生系统都很完善，并且一年检修好几次，以至于过于灵敏。范也提到了，社会契约。

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作者: 太上老军 时间: 2008-6-11 15:49
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用猫架子在2008-06-11 14:39:55的发言： 你真牛X.。 原来我还有派啊，还是右派啊？真高兴。</div>先回答这个问题 第一：这话首要的目标不是你，你的言论中与此有关的部分也标明来自网友。 第二：右派本身没问题，但我见过太多右派不是具体分析问题，而是凡事就往制度上一靠，当政府出现问题时，肯定是制度出了问题；当政府中的人出了问题时，肯定是制度出了问题；当他们那个圈子的人丢丑的时候，绕来绕去，居然最终还是制度有问题——我的意见主要针对他们。 制度是很重要的，但制度由什么样的人来操作，同样重要。     右派是健全的政治生活的不可或缺的一部分，其中肯定有傻逼，就好像左派中也有傻逼一样。 我的话在这里，没有严格界定，多少有点会引起歧义，以后我注意，尽量不会在论辩中留下这样的问题。

作者: 太上老军 时间: 2008-6-11 16:10
海大富和猫架子你们共同指出的论点说：范跑跑是真诚的。没错，他的确是真诚的。我看了他在电视上说的话，并且我从一开头就清楚，他是刻意要以一种极端的言行来引起社会的强烈反应，促进人们思考（在他理想的情况下，部分接受他的观点）。但是，真诚的就一定是值得赞美的么？一个真诚到刻意的极端的人，很像托斯妥耶夫斯基笔下的某个人物吧？黑蓝是个文学论坛，我想，这里的人很多都模模糊糊地体验过道德和伦理方面的极端想法或做法。我也知道，这往往会产生一种感性和智性交融的强烈快感，形诸笔墨时更有强烈的美学效果。年轻时，谁不以为自己是个“超人”呢？但是，当我们现实地考虑问题时候，你觉得这些极端体验是可推广、可接受的么？当然，你可以说，范跑跑的做法不极端，只是本能而已。这不对，范跑跑“跑”的做法不极端，只是本能，但他把这种挟“跑”自重、将本能推向极端地位的说法很极端。你又可以说，应该容许少数人极端。我说，可以，但这极端被主动呈现于公共领域中时，没有理由要求大众不依循自己的直觉做出判断，而根据这极端来调整自己对世界的预期。也就是说，极端可以，挨骂自找。

作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 16:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">海大富和猫架子你们共同指出的论点说：范跑跑是真诚的。</div>——引用的，当作可被接受的假设而已 一个真诚到刻意的极端的人，很像托斯妥耶夫斯基笔下的某个人物吧？黑蓝是个文学论坛，我想，这里的人很多都模模糊糊地体验过道德和伦理方面的极端想法或做法。我也知道，这往往会产生一种感性和智性交融的强烈快感，形诸笔墨时更有强烈的美学效果。——同意的，否则没必要揪住黑蓝“执着”。但是，真诚的就一定是值得赞美的么？——谁“赞美”他了？不过想赞美的人，也有权利赞美吧？而且我觉得，那些所谓“赞美”，很多不过是对某些观点有条件的认同吧。我很同意您的这个疑问句，但实在不同人有不同解答，因此才需要“论”。要不我们还真是闲啊。也就是说，极端可以，挨骂自找。 ——他自己都承认自找了。我只是觉得只骂“范跑跑”无助于解决问题，过瘾就得了。至于为什么那么多人觉得自己“没有罪”，可以捡起“那块石头”，那还真是要看“大众如何以自己的直觉做出判断”了。我又没资格捡起一块石头砸向谁，我只能说我不觉得自己有资格砸向范，目前为止法律都没觉得自己有资格。

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作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 17:05
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">一个真诚到刻意的极端的人，很像托斯妥耶夫斯基笔下的某个人物吧？</div>题外话，这句话还是要顶的。曾数次深受其害。真诚到刻意（或无意）的极端，常常是很害人的。另，范跑跑的确是选择了“自己承受或者忍受”，而把一个问题如此明显地摆了出来，以供思考。然而如果仍然，并一直集中于他的“个人道德问题”，那这思考未免也太有成效了，太利于社会“道德进步”，太有利于“减少下次灾难的损失”了。至于“君君臣臣父父子子”，似乎还有一句话叫“君要臣死，臣不得不死”。

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作者: 猫架子 时间: 2008-6-11 17:47
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用海大富在2008-06-11 13:14:10的发言： 视频+文字版<a href="http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=176967&id=2294246&skin=0&page=1">http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=176967&id=2294246&skin=0&page=1</a></div>!

作者: 啊呜 时间: 2008-6-11 17:54
范跑跑还是不适合做教育工作者，他道歉说什么学生需要他是强者的时候他不是，那么就不适合站在教育第一线了。至于什么要等人们来认定他是不是还能当教师，跑跑同志果然也摆脱不了文科生的自信式矫情，我略略呕一下下。去编教辅书吧，一样为教育做贡献。

作者: 海大富 时间: 2008-6-11 21:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用啊呜在2008-06-11 17:54:19的发言： 范跑跑还是不适合做教育工作者，他道歉说什么学生需要他是强者的时候他不是，那么就不适合站在教育第一线了。至于什么要等人们来认定他是不是还能当教师，跑跑同志果然也摆脱不了文科生的自信式矫情，我略略呕一下下。去编教辅书吧，一样为教育做贡献。</div>私立学校就这点牛逼。雇方佣方、学校家长的契约双方说了算，不需要别人说了算。 搁公立学校那肯定没说的，早被开了。他自称以前就被开过几次，因为在课堂上发表不适当言论。

作者: 啊呜 时间: 2008-6-11 21:29
我比较龌龊，我总觉得跑跑现在很得意……

作者: 海大富 时间: 2008-6-11 21:37
得意也没啥不可以的。不过这个人可以说心理素质极好，以前没看他崩溃，现在也还没看出他得意。

作者: 海大富 时间: 2008-6-11 21:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用猫架子在2008-06-11 14:38:05的发言： 又该怎么计算公认的和默认的“虚伪”对社会集体利益的损害呢？</div>“社会集体利益”本身就极其含糊，兼面目可疑。 太君兄前面还没回答“利益”指的是什么。

作者: 猫架子 时间: 2008-6-12 01:15
http://v.blog.sohu.com/fo/v4/1213880

作者: 猫架子 时间: 2008-6-12 01:19
一个字儿也没听懂http://v.blog.sohu.com/fo/v4/1186276

作者: 凌丁 时间: 2008-6-12 01:20
我很奇怪为什么你们都说范跑“真诚”。我相信他起初反应和行动的“真诚”，相信他起初对随后过来的学生说“我不会救你们的，只会救我女儿”的“真诚”。但你们贴的资料里当我看到他后来说什么要以极端的说法促人思考什么什么问题的时候，我不相信这里还有什么真正的“真诚”。后来追想出来的七七八八的理由，尤其还要借此、借地震这个事件想要达到什么什么目的、实现什么什么影响……这个里面怎么会有什么真正的“真诚”呢？不是我不明白，是真诚变化得快。

作者: 凌丁 时间: 2008-6-12 01:27
私立学校也被你们说的特牛逼似的，我怎么了解到的大多大陆的私立学校，不就是给高干、富商子弟开的高级托儿所吗？纨绔子弟放在哪里都添个乱，暂且放到私立学校里托管一下，随便混混以后大多都送到国外混文凭混绿卡去了或者在国外混几年回来子承父业。除了私立学校工资高点，没觉得有啥其它牛逼之处啊。听你们口气，好像在说中国教育的希望似的。

作者: 凌丁 时间: 2008-6-12 01:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用海大富在2008-06-11 12:02:44的发言： ayawawa :以前范美忠给我们讲课的时候 课堂上经常都有掌声和喝彩…… 补充个背景： 我们是重点高中的理科班，所有老师都认可的高智商班级。经常把一些任课老师问到哑口无言的班级。 很难得，他确实是中国最优秀的文科教师之一。 </div>别的没啥，就这个背景补充得好笑，这个背景能说明啥呢？ 以我本科同学为例，重点大学理科热门专业，若论高考成绩，各省前两百名的一堆一堆，94年湖南省理科状元，我同学，山西省第十三名，我斜下铺，天天被我蹂躏……这又怎么样呢？现在又怎么样呢？这些同学除了挣钱多点之外，啥也不啥啊，傻比也是一堆一堆啊。（当然了，我是其中挣钱最少的一个。） 这个背景补充得没啥意义啊，除非我们94年参加高考的都是教育失败的畸形产物，否则推导不出重点高中理科班的高智商，更不能从这种高智商推导出掌声和喝彩的高价值。

作者: 欲望的旋涡 时间: 2008-6-12 02:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用海大富在2008-06-11 12:02:44的发言： ayawawa :以前范美忠给我们讲课的时候 课堂上经常都有掌声和喝彩…… 补充个背景： 我们是重点高中的理科班，所有老师都认可的高智商班级。经常把一些任课老师问到哑口无言的班级。 很难得，他确实是中国最优秀的文科教师之一。 </div>就这傻逼145的智商……我操我笑了

作者: 海大富 时间: 2008-6-12 07:50
人根据自己的信念生存，不那么趋时趋势、顺水行舟，这种人我愿意相信大体上是真实的。我所见大多数人包括自己，都做不到这一点，不是自己选择生活，只不过是适应生活，然后张嘴就是各种成熟圆滑、更加成熟圆滑的生存哲学，做虚幻的自我开解。说范是乔装打扮，深刻入戏，并且多年来一直积极等待出镜机会，也不是没可能。但这样的话段位未免太高，比基督山伯爵高。范是个老网民，在天涯有个小圈子，第一次发的文章我看也没什么，发言的语境是在那个小圈子里讨论，那些被摘出来的话，媒体的断章取义的成分居多。之后被媒体报道、广受讨伐，事情就已经扩大化，这时他开始执行自己所说的“策略”，我看也并非就是“变化得快”。

作者: 海大富 时间: 2008-6-12 07:57
原话怕不是说私立学校完全牛逼绝对牛逼吧？说的是私立学校“就这点牛逼”：自主，肯定比不自主牛逼。贵族学校有什么可以指责的，正如罗素所说，贵族学校理论上更容易出人才，因为可以允许教育的实验性。不参加全国性科举，牛逼。各种契约关系、责任关系简明，也很好。这几点至少都比公立学校好得多。“光亚学校：光亚学校位于都江堰，是一所寄宿学校。学校教材采用世界最著名的In－ternationalBaccalaureate（简称IB）国际课程，供高中生修读。本课程于1968年在联合国教科文组织UNESCO的指导规划下，专门为外交使节之子女及全世界优秀中学生统一设计的两年制大学预科课程，总部设于瑞士日内瓦。目前全世界已有1355所IB学校，分布于116个国家，同步教授IB课程，全世界1100多所著名大学认可。学生在IB体系中修读相同教材，毕业时参加全球统一考试，试卷的命题及评分均由IB总部统筹规划。”

作者: 海大富 时间: 2008-6-12 08:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2008-06-12 01:53:53的发言： 别的没啥，就这个背景补充得好笑，这个背景能说明啥呢？ 以我本科同学为例，重点大学理科热门专业，若论高考成绩，各省前两百名的一堆一堆，94年湖南省理科状元，我同学，山西省第十三名，我斜下铺，天天被我蹂躏……这又怎么样呢？现在又怎么样呢？这些同学除了挣钱多点之外，啥也不啥啊，傻比也是一堆一堆啊。（当然了，我是其中挣钱最少的一个。） 这个背景补充得没啥意义啊，除非我们94年参加高考的都是教育失败的畸形产物，否则推导不出重点高中理科班的高智商，更不能从这种高智商推导出掌声和喝彩的高价值。</div>揭发别人好笑的前提，是先提高阅读理解能力。要不然自己也变成好笑和更好笑的几率会很高。 在你看来，这个你所说的补充，重点是“高智商”，也太介意这个了吧。怪不得要直取“高智商”。 “补充”无非是说他确实不是学生集体嫌恶的那种老师。 发言者真实身份确信，在网络作为学生发言，采信度更高，故“补充”。

作者: 海大富 时间: 2008-6-12 08:05
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用欲望的旋涡在2008-06-12 02:58:54的发言： 就这傻逼145的智商……我操我笑了</div>智商不高，生存能力倒是不低。不也挺好。

作者: 海大富 时间: 2008-6-12 08:06
各位继续讨论。就不继续参加范跑跑后援团了。

作者: 井井回 时间: 2008-6-12 08:39
如此贪生怕死之徒后退个千余载都不需要讨论，，千余载的共识现在在讨论论，我觉得不一定是时代进步了，可能是时代朦胧的眼花了。。

作者: 井井回 时间: 2008-6-12 08:52
唉，，要是每个人说“生命可贵”都是指向别人的，那该称之为“理想”吧。

作者: nasa 时间: 2008-6-12 09:32
我不觉得范跑跑真诚，我认为范跑跑后来的言行都是替自己开脱，都是虚伪，不就是怕死吗，犯得着把自由啊人权啊生命啊利益啊什么的拖出来陪绑吗，连承认自己一瞬间的自私的勇气都没有，居然还被某些圈子奉为“斗士”，那些救人的人倒是死的活该了？反对站在所谓自由的角度践踏自由。根本就没有真正的自由，人的一言一行，只要你是个社会上的人，都不可能完全自由的活着。网民们的暴力言行伤害了范跑跑的自由，但这是网民们言论的自由，网民们有资格认为范跑跑的自由言论伤害了他们的心灵，如果范跑跑有自由为自己的自由作自由论，那么网民们同样可以以自己的自由言行自由评价范跑跑的自由。我朋友几次劝我不要搀和这些事了，我原本说我也有自由发言，别人都能发言，为什么我不能，但是ta说的有道理，我决定听ta的，所以，人要是想要彻底自由，你就必须牺牲别人的利益，也许我因此而得罪我朋友，如果我不想失去朋友，我只好牺牲掉一点点自由。就是这样，大道理小道理都是这个道理。

作者: 凌丁 时间: 2008-6-12 10:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用海大富在2008-06-12 07:57:50的发言： 原话怕不是说私立学校完全牛逼绝对牛逼吧？说的是私立学校“就这点牛逼”：自主，肯定比不自主牛逼。贵族学校有什么可以指责的，正如罗素所说，贵族学校理论上更容易出人才，因为可以允许教育的实验性。不参加全国性科举，牛逼。各种契约关系、责任关系简明，也很好。这几点至少都比公立学校好得多。“光亚学校：光亚学校位于都江堰，是一所寄宿学校。学校教材采用世界最著名的In－ternationalBaccalaureate（简称IB）国际课程，供高中生修读。本课程于1968年在联合国教科文组织UNESCO的指导规划下，专门为外交使节之子女及全世界优秀中学生统一设计的两年制大学预科课程，总部设于瑞士日内瓦。目前全世界已有1355所IB学校，分布于116个国家，同步教授IB课程，全世界1100多所著名大学认可。学生在IB体系中修读相同教材，毕业时参加全球统一考试，试卷的命题及评分均由IB总部统筹规划。” </div>“完全牛逼绝对牛逼”就见到你此刻在说啊，我只是说“你们把它说得好像特牛逼似的”——是“特牛逼”而已。 谁指责贵族学校了啊？给“纨绔子弟”弄个托儿所说实话也对社会稳定有好处啊，要表扬还来不及呢，怎么会指责呢？ 当然，私立学校不能一概而论，以后怎样发展也未可知，罗素怎样说也不打紧，目前大陆私立学校的成才率主要还是——靠爹吧……

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作者: 酒童 时间: 2008-6-12 11:06
体验生死，没人能确定那一刻的作为。讨论起来极其容易。

作者: 凌丁 时间: 2008-6-12 11:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用海大富在2008-06-12 08:04:30的发言： 揭发别人好笑的前提，是先提高阅读理解能力。要不然自己也变成好笑和更好笑的几率会很高。 在你看来，这个你所说的补充，重点是“高智商”，也太介意这个了吧。怪不得要直取“高智商”。 “补充”无非是说他确实不是学生集体嫌恶的那种老师。 发言者真实身份确信，在网络作为学生发言，采信度更高，故“补充”。</div>我阅读能力没问题啊。 这个补充是好笑嘛，我读出了幽默感，你没读出是你的事情，当然你能从我的回复中读出好笑，说明你还是有幽默感的，也许只是跟这段话无缘罢了。 试着再读一遍吧。 如果发言人不想惹人发笑，他完全可以有更朴实有效的表达方法，比如说——我是他的学生，我们同学都觉得他很棒，我们经常给他掌声——多实诚啊！或者如你所说——我是他的学生，我证明他确实不是学生集体嫌恶的那种老师——也很让人信服啊。 扯“重点高中”、扯“理科班”、“扯高智商”还“公认的”、扯“经常把别的老师问得哑口无言”，希望自抬之后再借以抬人，但自抬的理由却跟扯幼儿园得过好多小红花似的，基础之不牢靠如斯，不是存心显摆，就是存心搞笑嘛。我倾向于认为他在搞笑。

作者: 酒童 时间: 2008-6-12 11:13
不说别人，我只说自己：那一刻，我不能确定先救谁——自己、他人。

作者: 凌丁 时间: 2008-6-12 11:18
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用海大富在2008-06-12 07:50:46的发言： 人根据自己的信念生存，不那么趋时趋势、顺水行舟，这种人我愿意相信大体上是真实的。我所见大多数人包括自己，都做不到这一点，不是自己选择生活，只不过是适应生活，然后张嘴就是各种成熟圆滑、更加成熟圆滑的生存哲学，做虚幻的自我开解。说范是乔装打扮，深刻入戏，并且多年来一直积极等待出镜机会，也不是没可能。但这样的话段位未免太高，比基督山伯爵高。范是个老网民，在天涯有个小圈子，第一次发的文章我看也没什么，发言的语境是在那个小圈子里讨论，那些被摘出来的话，媒体的断章取义的成分居多。之后被媒体报道、广受讨伐，事情就已经扩大化，这时他开始执行自己所说的“策略”，我看也并非就是“变化得快”。</div>我说的很清楚，他前面那些所谓“本能反应”，我还是愿意相信他的“真诚”的（我不确信自己在当时情况下会比他更勇敢哪怕一点，也许我没有跑第一，也只是因为我反应慢）。但之后这些唧唧歪歪“真诚”个鸟啊？

作者: 酒童 时间: 2008-6-12 11:23
有一点我确定：我不相信，除过范生以外，大家都是圣人。

作者: 凌丁 时间: 2008-6-12 11:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用酒童在2008-06-12 11:23:32的发言： 有一点我确定：我不相信，除过范生以外，大家都是圣人。</div>其实对范生本人当时作为，我猜想相当多的人还是理解的。大家都是俗人，还是能理解范俗人的。 不看也就算了，看看范俗人后面那些不俗的言说，才觉得有点扯淡。俗人俗事，倒跟圣人无关，不需扰老人家的清静。

作者: 酒童 时间: 2008-6-12 12:03
噢,是。

作者: 的权利的丧尸 时间: 2008-6-12 12:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2008-06-12 01:53:53的发言： 啥也不啥啊，傻比也是一堆一堆啊。</div>哦，是。

作者: nasac 时间: 2008-6-12 12:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用凌丁在2008-06-12 01:53:53的发言： 天天被我蹂躏……(当然了，我是其中挣钱最少的一个。） </div>凌丁老师，我支持您！

作者: 凌丁 时间: 2008-6-12 15:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用nasac在2008-06-12 12:53:15的发言： 凌丁老师，我支持您！</div>我的“蹂躏”是褒义用法，其实是我和他关系好，他老实可爱，才被人“蹂躏”嘛。

作者: 我是我媳妇 时间: 2008-6-12 15:57
好善良喔～～和儿子一样可爱～～

作者: 二十月 时间: 2008-6-12 19:06
这种人就直接问他一句：你承认有错吗？如果不承认直接抽丫的。

作者: 海大富 时间: 2008-6-12 21:01
不掺乎了不过这个不得不转，搞叻我认识的范美忠。。。。。飞眼 在四川呆了半个月，回来看大家还在说范跑跑，那我也说两句我认识的范 8年前的这个时候，我已经在民航混了五年，百无聊赖，在朋友的怂恿下，下定决心辞职，决定投身到傻逼都能混的媒体行业。5月份在朋友的推荐下去了新快报体育部当临时工，正是欧洲杯之前。 要做欧洲杯特刊，体育部急缺人手，同来被推荐到体育部的包括我一共三个人，一个就是范美忠，另一个是广州本田工作，名字有点想不起来了，只有他比我俩奸——没辞职，所以不像我和范天天以编辑部为家。当时体育部主任强调，只是帮忙，能不能留下看机会。一个多月的欧洲杯特刊期间给600大元，写稿没稿费。我们都诚惶诚恐频频点头，钱不钱的没关系，倒贴钱都干！   范美忠当时已在广州流浪了一段时间，头发凌乱，衣服经常长时间不换，有一股馊味，还不刷牙，这几处小节让范跟编辑沟通交流的时候产生了很大障碍。 由于也算竞争关系，我和范在最初的大半个月里没什么太多沟通，比较熟一些是从欧洲杯进入小组赛最后一轮之后。两场比赛同时直播，我和范搭伴，被分配给相对少人看，甚至没人看，当然读者也不太关注的比赛写稿。他写战报，我写评论。我还好，写个评论还能署个真名，范写完只能署新快报前方特派记者的名字。经常编辑大厅里只有我们俩看那场比赛，还不敢困。其他各色人等都去会议室看大彩电，看生死战，一大呼小叫，我俩就眼馋的望向会议室，同是天涯沦落人，作为球迷，都知道这种滋味。 范美忠喜欢看书，手不释卷，经常从编辑记者的书架里抽本书就看。我们也交流，但分歧更多，他属于看书看的多，但社会经验少的那种。 当时体育版还有一个专栏，好像每天都有，报社里的人写的都不爱写了，就让我们写，虽然没稿费，我和范也写的劲头很足——为了能留下啊。 最后一个都不少，全没留下。 原因很简单：没位置。 在欧洲杯之前，本来有两三个编辑、记者要走，去网络，体育部主任招我们也是为了以防外一。欧洲杯结束后，网络泡沫开始碎了，要走的哥几个一商量，不走了。我们仨也就歇菜。 已经预感到没希望的时候，我问范，怎么不去南方都市报试试？他说，试过了才来这的。他的北大老同学在南方报业很有几个。 我们仨人，范是第一个走的，那天被主任叫到办公室谈完话，脸色灰暗，拎着一个塑料带——他的全部家当——走了。我远远望到，兔死狐悲啊。 后来听说范暂时去了一个广州的私立学校当老师。 我是最后一个离开新快报体育部的，走的时候已经八月份，主任跟我说，确实没地方…… 我的朋友说，没事，此地不留爷，自有留爷处，又把我介绍到了南方都市报。 南方都市报当时正是大发展时期，鱼鳖虾蟹风云大集会。我八月份去的，在文体部。王小山早来了三个月，许许比我晚两月，百晓生晚来一年，但升的最快，妈的，他也是北大的，北大关系网复杂，没法弄。 范的履历上写曾到南方体育任职，龚晓跃说他不记得认识范美忠这个人，正解是这样的 范当时去的南方都市报体育部实习，而南都体育部和南方体育在一个大办公室里，当时还经常互相混着做版。但范很快就走了，当时南都试用制度是不超过三个月，三个月没达到要求就得走人。后来我问南都体育部的一个老编辑，开始我问范他说不记得，后来恍然大悟，哦，那个总不洗澡，起标题比长城还长的那个啊。 在后来有范的消息是听浪打郎提起，他经常在网上和范掐。有一次浪打郎破解了范的信箱，改了密码。我们问怎么破解的？浪打郎的电脑知识也就比吓大计算机系的许许强一点，但是要破解密码远远不够啊 浪打郎说，很简单。。。。我先找到范的信箱密码问题提示，我就输入：我毕业的大学。答案输入：北京大学。我就得到密码了。。。。。 后来浪打郎把信箱还给了范，再后来又掐了起来，再再后来浪打郎想故技重施，发现密码问题已是：我妈的二姑父名字叫。。。。 浪打郎哭了。

作者: 海大富 时间: 2008-6-12 21:05
跟帖选登 snowmoon: 都是新快报的实习生... 人家已经混成了网络红人... 你还在一家PAOWANG几乎没几个人知道的小杂志里做副主编.... 人生的差距咋就那么大阿 小怒怒的爱人: 我也曾是新快报的实习生啊 那时还追体育部一编辑从酒吧一路追到报社 他可以不去酒吧却不能不上班 我也够绝的 说起资历我比飞眼还老一点我是1999年夏天在南都实习,1999冬天在新快报实习snowmoon: 你们都是红人,都比飞副主编强...心情白鼠: 混媒体真不容易 靠EQ混不出来，就只能靠博出位了。 这么说来，范PP的一系列动作，都是他多少年一直在策划中的，地震这样一个天大的机会，他要坚决把握住。 范老师这么多年肯定非常后悔他是个男的，如果是个女的该多好，不管长成啥样，只要肯放开腿，就能成名。远的比如泡网的木某某，近的比如CCAV的陆某。前几天看欧洲杯赛前报道，一女记者的脸把我吓得就此锁定上海体育。后来才知道那就是新近成名的GWY。 再次敬佩一下那些不挑食的者名人物，他们太有爱心了。小怒怒的爱人: 我在新快报实习不能进新快报,在南都实习不能进南都,都因为我乱搞啊乱搞 直到几年后,一个女主编对我说,你写性专栏吧.你能写得很好. 从此,乱搞才有了阅读价值,有了意义,有了更多粉丝,有了更多共鸣... 我也是被乱搞阻断过仕途的人,但一定要相信自己是对的

作者: 猫架子 时间: 2008-6-13 01:40
真的要这么教孩子么？http://v.blog.sohu.com/fo/v4/1212234

作者: 陈皮 时间: 2008-6-13 21:13
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黄色幽默在2008-06-11 13:26:22的发言： 不很同意太上老军的看法。</div>

作者: 亢蒙 时间: 2008-6-14 12:36
郭跳跳真爱激动。

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