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标题: 【暑假第四周】契诃夫《变色龙》+ 鲁迅《在酒楼上》 [打印本页]

作者: 童末 时间: 2008-7-22 09:33
标题: 【暑假第四周】契诃夫《变色龙》+ 鲁迅《在酒楼上》
变色龙 [俄]安东·巴甫洛维奇·契诃夫           警官奥丘梅洛夫穿着新的军大衣，手里拿着个小包，穿过市集的广场。他身后跟着个警察，生着棕红色头发，端着一个粗罗，上面盛着没收来的醋栗，装得满满的。四下里一片寂静。……广场上连人影也没有。小铺和酒店敞开大门，无精打采地面对着上帝创造的这个世界，象是一张张饥饿的嘴巴。店门附近连一个乞丐都没有。 　　“你竟敢咬人，该死的东西！”奥丘梅洛夫忽然听见说话声。“伙计们，别放走它！如今咬人可不行！抓住它！哎哟，……哎哟！” 　　狗的尖叫声响起来。奥丘梅洛夫往那边一看，瞧见商人彼楚京的木柴场里窜出来一条狗，用三条腿跑路，不住地回头看。在它身后，有一个人追出来，穿着浆硬的花布衬衫和敞开怀的坎肩。他紧追那条狗，身子往前一探，扑倒在地，抓住那条狗的后腿。紧跟着又传来狗叫声和人喊声：“别放走它！”带着睡意的脸纷纷从小铺里探出来，不久木柴场门口就聚上一群人，象是从地底下钻出来的一样。 　　“仿佛出乱子了，长官！……”警察说。 　　奥丘梅洛夫把身子微微往左边一转，迈步往人群那边走过去。在木柴场门口，他看见上述那个敞开坎肩的人站在那儿，举起右手，伸出一根血淋淋的手指头给那群人看。他那张半醉的脸上露出这样的神情：“我要揭你的皮，坏蛋！”而且那根手指头本身就象是一面胜利的旗帜。奥丘梅洛夫认出这个人就是首饰匠赫留金。闹出这场乱子的祸首是一条白毛小猎狗，尖尖的脸，背上有一块黄斑，这时候坐在人群中央的地上，前腿劈开，浑身发抖。它那含泪的眼睛里流露出苦恼和恐惧。 　　“这儿出了什么事？”奥丘梅洛夫挤到人群中去，问道。 　　“你在这儿干什么？你干吗竖起手指头？……是谁在嚷？” 　　“我本来走我的路，长官，没招谁没惹谁，……”赫留金凑着空拳头咳嗽，开口说。“我正跟米特利·米特利奇谈木柴的事，忽然间，这个坏东西无缘无故把我的手指头咬一口。……请您原谅我，我是个干活的人。……我的活儿细致。这得赔我一笔钱才成，因为我也许一个星期都不能动这根手指头了。……法律上，长官，也没有这么一条，说是人受了畜生的害就该忍着。……要是人人都遭狗咬，那还不如别在这个世界上活着的好。……” 　　“嗯！……好，……”奥丘梅洛夫严厉地说，咳嗽着，动了动眉毛。“好。……这是谁家的狗？这种事我不能放过不管。我要拿点颜色出来叫那些放出狗来闯祸的人看看！现在也该管管不愿意遵守法令的老爷们了！等到罚了款，他，这个混蛋，才会明白把狗和别的畜生放出来有什么下场！我要给他点厉害瞧瞧……叶尔迪林，”警官对警察说，“你去调查清楚这是谁家的狗，打个报告上来！这条狗得打死才成。不许拖延！这多半是条疯狗。……我问你们：这是谁家的狗？” 　　“这条狗象是席加洛夫将军家的！”人群里有个人说。 　　“席加洛夫将军家的？嗯！……你，叶尔迪林，把我身上的大衣脱下来。……天好热！大概快要下雨了。……只是有一件事我不懂：它怎么会咬你的？”奥丘梅洛夫对赫留金说。     “难道它够得到你的手指头？它身子矮小，可是你，要知道，长得这么高大！你这个手指头多半是让小钉子扎破了，后来却异想天开，要人家赔你钱了。你这种人啊……谁都知道是个什么路数！我可知道你们这些魔鬼！”     “他，长官，把他的雪茄烟戳到它脸上去，拿它开心。它呢，不肯做傻瓜，就咬了他一口。……他是个无聊的人，长官！”     “你胡说，独眼龙！你眼睛看不见，为什么胡说？长官是明白人，看得出来谁胡说，谁象当着上帝的面一样凭良心说话。……我要胡说，就让调解法官①审判我好了。他的法律上写得明白。……如今大家都平等了。……不瞒您说，……我弟弟就在当宪兵。……”     “少说废话！”     “不，这条狗不是将军家的，……”警察深思地说。“将军家里没有这样的狗。他家里的狗大半是大猎狗。……”     “你拿得准吗？”     “拿得准，长官。……”     “我自己也知道。将军家里的狗都名贵，都是良种，这条狗呢，鬼才知道是什么东西！毛色不好，模样也不中看，……完全是下贱货。……他老人家会养这样的狗？！你的脑筋上哪儿去了？要是这样的狗在彼得堡或者莫斯科让人碰上，你们知道会怎样？那儿才不管什么法律不法律，一转眼的工夫就叫它断了气！你，赫留金，受了苦，这件事不能放过不管。……得教训他们一下！是时候了。……”     “不过也可能是将军家的狗……”警察把他的想法说出来。“它脸上又没写着。……前几天我在他家院子里就见到过这样一条狗。”     “没错儿，是将军家的！”人群里有人说。     “嗯！……你，叶尔迪林老弟，给我穿上大衣吧。……好象起风了。……怪冷的。……你带着这条狗到将军家里去一趟，在那儿问一下。……你就说这条狗是我找着，派你送去的。……你说以后不要把它放到街上来。也许它是名贵的狗，要是每个猪猡都拿雪茄烟戳到它脸上去，要不了多久就能把它作践死。狗是娇嫩的动物嘛。……你，蠢货，把手放下来！用不着把你那根蠢手指头摆出来！这都怪你自己不好！……”     “将军家的厨师来了，我们来问问他吧。……喂，普罗霍尔！你过来，亲爱的！你看看这条狗。……是你们家的吗？”     “瞎猜！我们那儿从来也没有过这样的狗！”     “那就用不着费很多工夫去问了，”奥丘梅洛夫说。“这是条野狗！用不着多说了。……既然他说是野狗，那就是野狗。……弄死它算了。”     “这条狗不是我们家的，”普罗霍尔继续说。“可这是将军哥哥的狗，他前几天到我们这儿来了。我们的将军不喜欢这种狗。他老人家的哥哥却喜欢。……”     “莫非他老人家的哥哥来了？符拉季米尔·伊凡内奇来了？”奥丘梅洛夫问，他整个脸上洋溢着动情的笑容。“可了不得，主啊！我还不知道呢！他要来住一阵吧？”     “住一阵。……”     “可了不得，主啊！……他是惦记弟弟了。……可我还不知道呢！那么这是他老人家的狗？很高兴。……你把它带去吧。……这条小狗怪不错的。……挺伶俐。……它把这家伙的手指头咬一口！哈哈哈哈！……咦，你干吗发抖？呜呜，……呜呜。……它生气了，小坏包，……好一条小狗崽子……”     普罗霍尔把狗叫过来，带着它离开了木柴场。……那群人就对着赫留金哈哈大笑。     “我早晚要收拾你！”奥丘梅洛夫对他威胁说，然后把身上的大衣裹一裹紧，继续在市集的广场上巡视。  一八八四年九月八日 ①     帝俄时代的保安的法官，只审理小案子。 【提问】 1、“广场上连人影也没有”这句话有何象征意义？ 2、“不久木柴场门口就聚上一群人，象是从地底下钻出来的一样”，这种小老百姓的形象与平时我们所认为的俄罗斯人的强悍形象不矛盾吗？ 3、契诃夫刻画奥丘梅洛夫，除了让我们看到一个欺软怕硬的小官吏形象与沙皇时代的黑暗统治之外，是否也影射了这个民族的某些劣根性呢？与鲁迅有何异同？ 4、作者刻画形形色色俄罗斯人形象，可面对这些形象时作者本人又“不动声色”，除了个人性格原因之外，作者是否拥有更为宽广的理由保持这份“沉默”？ 5、这种理由又赋予了作者一个什么样的身份？ 6、奥丘梅洛夫这个变色龙形象，是怎样被作者赋予了俄罗斯身份？这个俄罗斯人形象是否有人类共性？两者如何关联？ 7、作者用简练的语言，明确地刻画出奥丘梅洛夫的形象，请谈谈这种简练的有何“复杂”意义。 【拓展阅读】 G宝盘下载（关于电子书的阅读方法，请咨询QQ174526663） <a href="http://www.heilan.com.gbaopan.com/files/7a72241fe76a437b9775f486cd73e681.gbp">[</a><a href="http://www.heilan.com.gbaopan.com/files/7a72241fe76a437b9775f486cd73e681.gbp">俄][契诃夫][契诃夫短篇小说经典</a><a href="http://www.heilan.com.gbaopan.com/files/7a72241fe76a437b9775f486cd73e681.gbp">].rar </a> 阅读推荐：   <a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=5&replyid=243960&id=35520&skin=0">契诃夫怎样创作</a> <a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=5&id=35519&replyid=&skin=1">《契诃夫文集》第十五卷 选</a> <a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=5&id=22132&replyid=&skin=1">契诃夫：草原</a> <a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=5&replyid=208549&id=30833&skin=0">【阅读推荐】契诃夫：《一千零一种激情，或恐怖之夜》</a> 相关讨论 <a 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　　我一面说给跟我上来的堂棺听，一面向后窗走，就在靠窗的一张桌旁坐下了。楼上“空空如也”，任我拣得最好的坐位：可以眺望楼下的废园。这园大概是不属于酒家的，我先前也曾眺望过许多回，有时也在雪天里。但现在从惯于北方的眼睛看来，却很值得惊异了：几株老梅竟斗雪开着满树的繁花，仿佛毫不以深冬为意；倒塌的亭子边还有一株山茶树，从晴绿的密叶里显出十几朵红花来，赫赫的在雪中明得如火，愤怒而且傲慢，如蔑视游人的甘心于远行。我这时又忽地想到这里积雪的滋润，着物不去，晶莹有光，不比朔雪的粉一般干，大风一吹，便飞得满空如烟雾。     ……“客人，酒。……” 　　堂棺懒懒的说着，放下杯，筷，酒壶和碗碟，酒到了。我转脸向了板桌，排好器具，斟出酒来。觉得北方固不是我的旧乡，但南来又只能算一个客子，无论那边的干雪怎样纷飞，这里的柔雪又怎样的依恋，于我都没有什么关系了。我略带些哀愁，然而很舒服的呷一口酒。酒味很纯正；油豆腐也煮得十分好；可惜辣酱太淡薄，本来Ｓ城人是不懂得吃辣的。 　　大概是因为正在下午的缘故罢，这会说是酒楼，却毫无酒楼气，我已经喝下三杯酒去了，而我以外还是四张空板桌。我看着废园，渐渐的感到孤独，但又不愿有别的酒客上来。 　　偶然听得楼梯上脚步响，便不由的有些懊恼，待到看见是堂棺，才又安心了，这样的又喝了两杯酒。 　　我想，这回定是酒客了，因为听得那脚步声比堂倌的要缓得多。约略料他走完了楼梯的时候，我便害怕似的抬头去看这无干的同伴，同时也就吃惊的站起来。我竟不料在这里意外的遇见朋友了，——假如他现在还许我称他为朋友。那上来的分明是我的旧同窗，也是做教员时代的旧同事，面貌虽然颇有些改变，但一见也就认识，独有行动却变得格外迂缓，很不像当年敏捷精悍的吕纬甫了。 　　“阿，——纬甫，是你么？我万想不到会在这里遇见你。” 　　“阿阿，是你？我也万想不到……” 　　我就邀他同坐，但他似乎略略踌躇之后，方才坐下来。我起先很以为奇，接着便有些悲伤，而且不快了。细看他相貌，也还是乱蓬蓬的须发；苍白的长方脸，然而衰瘦了。精神跟沉静，或者却是颓唐，又浓又黑的眉毛底下的眼睛也失了精采，但当他缓缓的四顾的时候，却对废园忽地闪出我在学校时代常常看见的射人的光来。 　　“我们，”我高兴的，然而颇不自然的说，“我们这一别，怕有十年了罢。我早知道你在济南，可是实在懒得太难，终于没有写一封信。……” 　　“彼此都一样。可是现在我在太原了，已经两年多，和我的母亲。我回来接她的时候，知道你早搬走了，搬得很干净。” 　　“你在太原做什么呢？”我问。 　　“教书，在一个同乡的家里。” 　　“这以前呢？” 　　“这以前么？”他从衣袋里掏出一支烟卷来，点了火衔在嘴里，看着喷出的烟雾，沉思似的说：“无非做了些无聊的事情，等于什么也没有做。” 　　他也问我别后的景况；我一面告诉他一个大概，一面叫堂倌先取杯筷来，使他先喝着我的酒，然后再去添二斤。其间还点菜，我们先前原是毫不客气的，但此刻却推让起来了，终于说不清那一样是谁点的，就从堂倌的口头报告上指定了四样莱：茴香豆，冻肉，油豆腐，青鱼干。 　　“我一回来，就想到我可笑。”他一手擎着烟卷，一只手扶着酒杯，似笑非笑的向我说。“我在少年时，看见蜂子或蝇子停在一个地方，给什么来一吓，即刻飞去了，但是飞了一个小圈子，便又回来停在原地点，便以为这实在很可笑，也可怜。可不料现在我自己也飞回来了，不过绕了一点小圈子。又不料你也回来了。你不能飞得更远些么？” 　　“这难说，大约也不外乎绕点小圈子罢。”我也似笑非笑的说。“但是你为什么飞回来的呢？” 　　“也还是为了无聊的事。”他一口喝干了一杯酒，吸几口烟，眼睛略为张大了。“无聊的。——但是我们就谈谈罢。” 　　堂倌搬上新添的酒菜来，排满了一桌，楼上又添了烟气和油豆腐的热气，仿佛热闹起来了；楼外的雪也越加纷纷的下。 　　“你也许本来知道，”他接着说，“我曾经有一个小兄弟，是三岁上死掉的，就葬在这乡下。我连他的模样都记不清楚了，但听母亲说，是一个很可爱念的孩子，和我也很相投，至今她提起来还似乎要下泪。今年春天，一个堂兄就来了一封信，说他的坟边已经渐渐的浸了水，不久怕要陷入河里去了，须得赶紧去设法。母亲一知道就很着急，几乎几夜睡不着，——她又自己能看信的。然而我能有什么法子呢？没有钱，没有工夫：当时什么法也没有。 　　“一直挨到现在，趁着年假的闲空，我才得回南给他来迁葬。”他又喝干一杯酒，看说窗外，说，“这在那边那里能如此呢？积雪里会有花，雪地下会不冻。就在前天，我在城里买了一口小棺材，——因为我豫料那地下的应该早已朽烂了，——带着棉絮和被褥，雇了四个土工，下乡迁葬去。我当时忽而很高兴，愿意掘一回坟，愿意一见我那曾经和我很亲睦的小兄弟的骨殖：这些事我生平都没有经历过。到得坟地，果然，河水只是咬进来，离坟已不到二尺远。可怜的坟，两年没有培土，也平下去了。我站在雪中，决然的指着他对土工说，‘掘开来！’我实在是一个庸人，我这时觉得我的声音有些希奇，这命令也是一个在我一生中最为伟大的命令。但土工们却毫不骇怪，就动手掘下去了。待到掘着圹穴，我便过去看，果然，棺木已经快要烂尽了，只剩下一堆木丝和小木片。我的心颤动着，自去拔开这些，很小心的，要看一看我的小兄弟，然而出乎意外！被褥，衣服，骨骼，什么也没有。我想，这些都消尽了，向来听说最难烂的是头发，也许还有罢。我便伏下去，在该是枕头所在的泥土里仔仔细细的看，也没有。踪影全无！” 　　我忽而看见他眼圈微红了，但立即知道是有了酒意。他总不很吃菜，单是把酒不停的喝，早喝了一斤多，神情和举动都活泼起来，渐近于先前所见的吕纬甫了，我叫堂倌再添二斤酒，然后回转身，也拿着酒杯，正对面默默的听着。 　　“其实，这本已可以不必再迁，只要平了土，卖掉棺材；就此完事了的。我去卖棺材虽然有些离奇，但只要价钱极便宜，原铺子就许要，至少总可以捞回几文酒钱来。但我不这佯，我仍然铺好被褥，用棉花裹了些他先前身体所在的地方的泥土，包起来，装在新棺材里，运到我父亲埋着的坟地上，在他坟旁埋掉了。因为外面用砖墩，昨天又忙了我大半天：监工。但这样总算完结了一件事，足够去骗骗我的母亲，使她安心些。——阿阿，你这样的看我，你怪我何以和先前太不相同了么？是的，我也还记得我们同到城隍庙里去拔掉神像的胡子的时候，连日议论些改革中国的方法以至于打起来的时候。但我现在就是这样子，敷敷衍衍，模模胡胡。我有时自己也想到，倘若先前的朋友看见我，怕会不认我做朋友了。——然而我现在就是这样。” 　　他又掏出一支烟卷来，衔在嘴里，点了火。 　　“看你的神情，你似乎还有些期望我，——我现在自然麻木得多了，但是有些事也还看得出。这使我很感激，然而也使我很不安：怕我终于辜负了至今还对我怀着好意的老朋友。……”他忽而停住了，吸几口烟，才又慢慢的说，“正在今天，刚在我到这一石居来之前，也就做了一件无聊事，然而也是我自己愿意做的。我先前的东边的邻居叫长富，是一个船户。他有一个女儿叫阿顺，你那时到我家里来，也许见过的，但你一定没有留心，因为那时她还小。后来她也长得并不好看，不过是平常的瘦瘦的瓜子脸，黄脸皮；独有眼睛非常大，睫毛也很长，眼白又青得如夜的晴天，而且是北方的无风的晴天，这里的就没有那么明净了。她很能干，十多岁没了母亲，招呼两个小弟妹都靠她，又得服侍父亲，事事都周到；也经济，家计倒渐渐的稳当起来了。邻居几乎没有一个不夸奖她，连长富也时常说些感激的话。这一次我动身回来的时候，我的母亲又记得她了，老年人记性真长久。她说她曾经知道顺姑因为看见谁的头上戴着红的剪绒花，自己也想一朵，弄不到，哭了，哭了小半夜，就挨了她父亲的一顿打，后来眼眶还红肿了两三天。这种剪绒花是外省的东西，Ｓ城里尚且买不出，她那里想得到手呢？趁我这一次回南的便，便叫我买两朵去送她。           “我对于这差使倒并不以为烦厌，反而很喜欢；为阿顺，我实在还有些愿意出力的意思的。前年，我回来接我母亲的时候，有一天，长富正在家，不知怎的我和他闲谈起来了。他便要请我吃点心，荞麦粉，并且告诉我所加的是白糖。你想，家里能有白糖的船户，可见决不是一个穷船户了，所以他也吃得很阔绰。我被劝不过，答应了，但要求只要用小碗。他也很识世故，便嘱咐阿顺说，‘他们文人，是不会吃东西的。你就用小碗，多加糖！’然而等到调好端来的时候，仍然使我吃一吓，是一大碗，足够我吃一天。但是和长富吃的一碗比起来，我的也确乎算小碗。我生平没有吃过荞麦粉，这回一尝，实在不可口，却是非常甜。我漫然的吃了几口，就想不吃了，然而无意中，忽然间看见阿顺远远的站在屋角里，就使我立刻消失了放下碗筷的勇气。我看她的神情，是害怕而且希望，大约怕自己调得不好，愿我们吃得有味，我知道如果剩下大半碗来，一定要使她很失望，而且很抱歉。我于是同时决心，放开喉咙灌下去了，几乎吃得和长富一样快。我由此才知道硬吃的苦痛，我只记得还做孩子时候的吃尽一碗拌着驱除蛔虫药粉的沙糖才有这样难。然而我毫不抱怨，因为她过来收拾空碗时候的忍着的得意的笑容，已尽够赔偿我的苦痛而有余了。所以我这一夜虽然饱胀得睡不稳，又做了一大串恶梦，也还是祝赞她一生幸福，愿世界为她变好。然而这些意思也不过是我的那些旧日的梦的痕迹，即刻就自笑，接着也就忘却了。 　　“我先前并不知道她曾经为了一朵剪绒花挨打，但因为母亲一说起，便也记得了荞麦粉的事，意外的勤快起来了。我先在太原城里搜求了一遍，都没有；一直到济南……” 　　窗外沙沙的一阵声响，许多积雪从被它压弯了的一技山茶树上滑下去了，树枝笔挺的伸直，更显出乌油油的肥叶和血红的花来。天空的铅色来得更浓，小鸟雀啾唧的叫着，大概黄昏将近，地面又全罩了雪，寻不出什么食粮，都赶早回巢来休息了。 　　“一直到了济南，”他向窗外看了一回，转身喝干一杯酒，又吸几口烟，接着说。“我才买到剪绒花。我也不知道使她挨打的是不是这一种，总之是绒做的罢了。我也不知道她喜欢深色还是浅色，就买了一朵大红的，一朵粉红的，都带到这里来。 　　“就是今天午后，我一吃完饭，便去看长富，我为此特地耽搁了一天。他的家倒还在，只是看去很有些晦气色了，但这恐怕不过是我自己的感觉。他的儿子和第二个女儿——阿昭，都站在门口，大了。阿昭长得全不像她姊姊，简直像一个鬼，但是看见我走向她家，便飞奔的逃进屋里去。我就问那小子，知道长富不在家。‘你的大姊呢？’他立刻瞪起眼睛，连声问我寻她什么事，而且恶狠狠的似乎就要扑过来，咬我。我支吾着退走了，我现在是敷敷衍衍……     “你不知道，我可是比先前更怕去访人了。因为我已经深知道自己之讨厌，连自己也讨厌，又何必明知故犯的去使人暗暗地不快呢？然而这回的差使是不能不办妥的，所以想了一想，终于回到就在斜对门的柴店里。店主的母亲，老发奶奶，倒也还在，而且也还认识我，居然将我邀进店里坐去了。我们寒暄几句之后，我就说明了回到Ｓ城和寻长富的缘故。不料她叹息说： 　　“‘可惜顺姑没有福气戴这剪绒花了。’ 　　“她于是详细的告诉我，说是‘大约从去年春天以来，她就见得黄瘦，后来忽而常常下泪了，问她缘故又不说；有时还整夜的哭，哭得长富也忍不住生气，骂她年纪大了，发了疯。可是一到秋初，起先不过小伤风，终于躺倒了，从此就起不来。直到咽气的前几天，才肯对长富说，她早就像她母亲一样，不时的吐红和流夜汗。但是瞒着，怕他因此要担心，有一夜，她的伯伯长庚又来硬借钱，——这是常有的事，——她不给，长庚就冷笑着说：你不要骄气，你的男人比我还不如！她从此就发了愁，又怕羞，不好问，只好哭。长富赶紧将她的男人怎样的挣气的话说给她听，那里还来得及？况且她也不信，反而说：好在我已经这样，什么也不要紧了。’ 　　“她还说，‘如果她的男人真比长庚不如，那就真可怕呵！比不上一个偷鸡贼，那是什么东西呢？然而他来送殓的时候，我是亲眼看见他的，衣服很干净，人也体面；还眼泪汪汪的说，自己撑了半世小船，苦熬苦省的积起钱来聘了一个女人，偏偏又死掉了。可见他实在是一个好人，长庚说的全是诳。只可惜顺姑竟会相信那样的贼骨头的诳话，白送了性命。——但这也不能去怪谁，只能怪顺姑自己没有这一份好福气。’ 　　“那倒也罢，我的事情又完了。但是带在身边的两朵剪绒花怎么办呢？好，我就托她送了阿昭。这阿昭一见我就飞跑，大约将我当作一只狼或是什么，我实在不愿意去送她。——但是我也就送她了，母亲只要说阿顺见了喜欢的了不得就是。这些无聊的事算什么？只要模模胡胡。模模胡胡的过了新年，仍旧教我的‘子日诗云’去。” 　　“你教的是‘子日诗云’么？”我觉得奇异，便问。          “自然。你还以为教的是ABCD么？我先是两个学生，一个读《诗经》，一个读《孟子》。新近又添了一个，女的，读《女儿经》。连算学也不教，不是我不教，他们不要教。” 　　“我实在料不到你倒去教这类的书，……” 　　“他们的老子要他们读这些，我是别人，无乎不可的。这些无聊的事算什么？只要随随便便，……” 　　他满脸已经通红，似乎很有些醉，但眼光却又消沉下去了。我微微的叹息，一时没有话可说。楼梯上一阵乱响，拥上几个酒客来：当头的是矮子，臃肿的圆脸；第二个是长的，在脸上很惹眼的显出一个红鼻子；此后还有人，一叠连的走得小楼都发抖。我转眼去着吕纬甫，他也正转眼来看我，我就叫堂倌算酒账。 　　“你借此还可以支持生活么？”我一面准备走，一面问。 　　“是的。——我每月有二十元，也不大能够敷衍。” 　　“那么，你以后预备怎么办呢？” 　　“以后？——我不知道。你看我们那时预想的事可有一件如意？我现在什么也不知道，连明天怎样也不知道，连后一分……” 　　堂倌送上账来，交给我；他也不像初到时候的谦虚了，只向我看了一眼，便吸烟，听凭我付了账。 　　我们一同走出店门，他所住的旅馆和我的方向正相反，就在门口分别了。我独自向着自己的旅馆走，寒风和雪片扑在脸上，倒觉得很爽快。见天色已是黄昏，和屋宇和街道都织在密雪的纯白而不定的罗网里。 一九二四年二月一六日 【提问】 <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">1<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、“几株老梅竟斗雪开着满树的繁花，仿佛毫不以深冬为意；倒塌的亭子边还有一株山茶树，从晴绿的密叶里显出十几朵红花来，赫赫的在雪中明得如火，愤怒而且傲慢，如蔑视游人的甘心于远行。”有何象征意义？ <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 2<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、为什么说“这命令也是一个在我一生中最为伟大的命令”？ <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 3<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、吕纬甫与“我”有何关联？两者又与鲁迅有何关联？ <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 4<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、透过第三个问题，我们能否解析蔓延在文章里的凄楚氛围的实质？ <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 5<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、我们在这篇小说里能强烈感受到鲁迅的情怀，我们如此信任他刻画出来的“精神”，而当我们的那些当代作家也来展现类似的主题时却不能被我们信服，请谈谈原因。 6、我们总感觉鲁迅是痛苦的，又能在绝望中保持乐观，这种情怀在中国文化上如何阐述？ <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 7<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、在这篇小说里，凄楚无奈气氛中，我们感受浓烈的中国文化同时，是否也有对人类主题的影射？ <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 8<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、通过第七个问题，请问，由个人到民族再到人类，要想通过（小说/诗）语言展现得令人、读者信服，对作者本人而言，需要什么素质？鲁迅拥有哪些素质？是什么？我们当代作家缺少哪些必备素质？ <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 9<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、落实到语言层面上，请问在这篇小说里，凄楚的氛围、简明的叙述、简洁的形象刻画等为什么就能营造出令我们感同身受的语言？ <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 10<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、个人对生活（个体生活与世界性的生活）的认知，在文学语言上，究竟如何落实？ 【拓展阅读】 专栏 <a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=22&replyid=232845&id=33976&skin=0">【61期网刊专栏】赵松∣鲁</a><a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=22&replyid=232845&id=33976&skin=0">迅</a> 阅读推荐 <a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=5&replyid=207683&id=30719&skin=0">鲁迅：《花边文学》</a> 相关讨论 <a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=27&replyid=216205&id=31833&skin=0">【猩猩之火】《鲁迅和金庸》</a> <a 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href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=22&replyid=76199&id=11271&skin=0">像鲁迅那样向时代宣战</a> <a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=5&replyid=32757&id=5438&skin=0">鲁迅《野草》之深层意蕴探寻</a> <a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=6&replyid=16351&id=2911&skin=0">布莱希特和鲁迅——思想与艺术的比较ZT</a> <a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=2&replyid=2889&id=585&skin=0">评论一下鲁迅的《故事新编》</a> 周边 <a href="http://www.heilan.com/forum/dispbbs.php?boardid=10&replyid=140287&id=20767&skin=0">鲁迅对早恋的精辟回答</a>

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作者: 童末 时间: 2008-7-22 09:38
【有声阅读】《变色龙》by 井井回 <embed src="http://www.tudou.com/v/sNnsFD0J9Hg" width="300" height="150" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" allowfullscreen="allowfullscreen"></embed><embed></embed><embed></embed><embed></embed> 《在酒楼上》by 张一一 <embed src="http://www.tudou.com/v/a_cJCIvODoA" width="300" height="150" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" allowfullscreen="allowfullscreen"></embed><embed></embed><embed></embed><embed></embed>

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作者: 童末 时间: 2008-7-22 09:43
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作者: 童末 时间: 2008-7-22 09:48
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作者: 童末 时间: 2008-7-22 09:51
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作者: 童末 时间: 2008-7-22 09:57
<span style="font-size:10pt;font-family:宋体;mso-bidi-font-size:11.0pt;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">活动新增规则： <span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">从第四周开始，“也许是最后一个可以读书的暑假”活动变动如下： 1<span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">、为了使大家有更大的答题空间，每周篇目将增加为 2 <span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">篇，可任选一篇篇目进行阅读和答题，或两篇都参与； 2<span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">、从上周的第三篇开始，张一一女士和井井回先生友情提供每周篇目的 <span style="font-size:10pt;font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">有声版 <span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">。 3<span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">、每位参与者，只要每周每篇答满 4 <span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">题（包括前三周参与者），都将获得 黑蓝徽章 一枚（图稍后贴出）； <span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">至9<span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">月15<span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">日截止，活动 <span style="font-size:10pt;font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">全程 <span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">答题数或参与讨论跟贴数最多的 10 <span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">位将分别获得 黑蓝环保袋 1<span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">只。 <span style="color:#0070c0;font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">『“基本上……也就是说……多答多得；不仅多得，还可两样都得！”』 <span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin">黑蓝环保袋图样： 黑蓝环保袋·黑蓝LOGO <img alt="" src="http://www.heilan.com/images_tie/2008meimei/13.jpg" />黑蓝环保袋·小说奖 <img alt="" src="http://www.heilan.com/images_tie/2008meimei/14.jpg" />黑蓝环保袋·没有个性的人 <img alt="" src="http://www.heilan.com/images_tie/2008meimei/15.jpg" />黑蓝环保袋·人间的食粮 <img alt="" src="http://www.heilan.com/images_tie/2008meimei/16.jpg" />黑蓝环保袋·老人与海 <img alt="" src="http://www.heilan.com/images_tie/2008meimei/17.jpg" />黑蓝环保袋·麦田里的守望者 <img alt="" src="http://www.heilan.com/images_tie/2008meimei/18.jpg" />黑蓝环保袋·对伟大偶然而要命的限制 <img alt="" src="http://www.heilan.com/images_tie/2008meimei/19.jpg" />黑蓝环保袋·为不高兴的欢乐 <img alt="" src="http://www.heilan.com/images_tie/2008meimei/20.jpg" />黑蓝环保袋·属于糖的年代 <img alt="" src="http://www.heilan.com/images_tie/2008meimei/21.jpg" />黑蓝环保袋·不过是open <img alt="" src="http://www.heilan.com/images_tie/2008meimei/22.jpg" />

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作者: 井井回 时间: 2008-7-22 11:38
1、“广场上连人影也没有”这句话有何象征意义？象征时代的不景气？或者和一会的“聚上一群人”形成对照？ 不喜欢这样的描述，因为不知道这种没有目光的描述算不上是描述，里面充满了象征的目的，是一种安排，觉得挺机械的。和题目一样，现在再读，发现对这题目的理解以及对文中同样充满象征意义的描述的理解，在中学的时候已经理解透了（相对于自己）。我认为这是一篇目的性很强的传统小说，不是“经典小说”。

作者: 陈树泳 时间: 2008-7-22 12:20
标题: 【答卷·变色龙】
1、“广场上连人影也没有”这句话有何象征意义？     大概是反映了人民对官吏的害怕，警察巡逻时都唯恐不之不及，和为下文群众围观时“像是从地底钻出来的一样”形成反差。 7、作者用简练的语言，明确地刻画出奥丘梅洛夫的形象，请谈谈这种简练的有何“复杂”意义。   作者的语言的简练产生的“复杂”意义一是表现在叙述过程中叙述角度切换的干脆和快速，从而在经济的句子中获得更大容量的信息。比如“狗的尖叫声响起来。奥丘梅洛夫往那边一看，瞧见商人彼楚京的木柴场里窜出来一条狗，用三条腿跑路，不住地回头看。在它身后，有一个人追出来，穿着浆硬的花布衬衫和敞开怀的坎肩。他紧追那条狗，身子往前一探，扑倒在地，抓住那条狗的后腿。紧跟着又传来狗叫声和人喊声：“别放走它！”带着睡意的脸纷纷从小铺里探出来，不久木柴场门口就聚上一群人，象是从地底下钻出来的一样。”这短短的一段：狗叫声——奥丘梅洛夫听到狗叫声——奥丘梅洛夫望看过去——奥丘梅洛夫看见一条狗——那条狗的在跑——狗往后看——狗看见（奥丘梅洛夫也看见）追它的人——追狗的人的行为——追到狗时发出的声音——声音引来的围观群众。在阅读过程中读者忙不迭地从对一件事物的关注上转到对另一件事物的关注上，产生了立体有序的生动效果。还有一个是奥丘梅洛夫的对话，作者省去了他话锋转向前的心理状态描写和铺垫，直截了当地“见风使舵”。二者的叙述速度和故事的节奏相吻合，与奥丘梅洛夫的“变”的速度相吻合。

作者: 林思南 时间: 2008-7-23 12:26
1、“广场上连人影也没有”这句话有何象征意义？事实上奥丘梅洛夫和跟在他身后的的警官已经出现在广场上了,那么作者是否一开始就暗示他们后来的不是人的行为呢? 2、“不久木柴场门口就聚上一群人，象是从地底下钻出来的一样”，这种小老百姓的形象与平时我们所认为的俄罗斯人的强悍形象不矛盾吗？是对不同时期人物形象的交待?4、作者刻画形形色色俄罗斯人形象，可面对这些形象时作者本人又“不动声色”，除了个人性格原因之外，作者是否拥有更为宽广的理由保持这份“沉默”？他的不动声色是否与他的政治立场有关呢?本能地不去接近官商一类.5、这种理由又赋予了作者一个什么样的身份？置身于整个社会之外的冷静的观察者的身份?

作者: 亢蒙 时间: 2008-7-23 17:43
 7<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、在这篇小说里，凄楚无奈气氛中，我们感受浓烈的中国文化同时，是否也有对人类主题的影射？<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"><span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">我觉得这种影射是存在的，但是并不是作者想要表达的主要意思。作者要影射的其实可能根本不是群体，而是群体中的个体，从而反向来表现群体。当一个个体本身出现了问题，那么群体就不会安然无恙。这也是鲁迅的独到之处，他不会在小说里安插什么国家兴亡匹夫有责，只是给你塑造一个人物，这个人物本身说明了一切。与契诃夫的“冷静”不同，鲁迅是“悲戚而伤情”的，小说里的凄楚和无奈，不仅仅是他为了告诉我们一些现状，也是他自己内心的感受之一种。在小说创作里，作者的个人情感无时无刻不杂糅在小说人物里。当“敷敷衍衍”真的成为一个民族的性情时，每一个个体便根本无法逃脱这样的群体本性。而这样的群体本性，当它成为一团时，成为一个风气时，我们很难看清楚。而当我们面对一个如此的个体，知道他的生活、性格，就可以更好的了解我们的世界本身。这，也是小说存在的目的之一。

作者: 金特 时间: 2008-7-24 21:44
 亢蒙说的很准确哇。我觉得这个题目，冷得看起来有点“主旋律”，但仔细想想，其实还是会有些收获的，我觉得收获之处就在于这种对规律变动过程的精密展现。“作者要影射的其实可能根本不是群体，而是群体中的个体，从而反向来表现群体”，我的看法是，群体与个体之间的博弈，是否能在某种特定的氛围里，凝塑成“自我”，这个凝塑的过程，是否就是语言的造就？当然，这是概念范畴上的理解，但按照这个理解下去，我就觉得作为一个作者，有必要“面对”自己、自己的个体生活、以及更大范畴的生活，它们彼此各自的存在，同时也就展现三者你中有我、我中有你的关系了。这是靠“语言”来展现的，同时也造就了语言吧，我想。拙见。

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作者: 童末 时间: 2008-7-24 22:46
1<span style="color:#00b050;font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">、“几株老梅竟斗雪开着满树的繁花，仿佛毫不以深冬为意；倒塌的亭子边还有一株山茶树，从晴绿的密叶里显出十几朵红花来，赫赫的在雪中明得如火，愤怒而且傲慢，如蔑视游人的甘心于远行。”有何象征意义？ <span style="font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">这处“我”看到的景象确实很怪，全文其他地方的景象都是沉重的暗灰色调，鲜艳的却只有这里一处。牵强地理解：这番废园里的景象既然是用一双已经“惯于北方的眼睛”看见的。也许<span style="font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">只有一个走得远，也真正摆脱了故土的人才能在本为熟悉的土地上看见这种鲜艳的景象，绿，红，白，可以理解为是陌生带来的视觉冲击，因此<span style="font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">这一段景象我想正是暗示了“我”与故土已有的距离（包括后面的吃辣）。 <span style="font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">另一方面，早已熟悉的土地上的景色（还是不乏美好的）能够“入得了眼”，这种心境我想应该已经到了中年（对一位青年，内心总想从塑造自我的故乡挣脱开，尤其对于一名斗士，激烈的内心搏斗肯定是会阻挡他观赏这种景象）。只有是在更广大的世界绕了一圈，有所经历的人才能有这样的心境，也才看出一份自嘲式的“蔑视”。这是时空两方面的距离。 <span style="font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">其实我更愿意撇开这种象征性的理解，也许鲁迅真是看到过这种“不用解释”的画面。 2<span style="color:#00b050;font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">、为什么说“这命令也是一个在我一生中最为伟大的命令”？ <span style="font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">因为这时回到故乡的吕纬甫已经只能做个“敷敷衍衍，模模胡胡”的人了，只有在掘早夭的小兄弟的坟时才有这一份属于自己的决心和意志。这件事对吕来说是重要的。

作者: 陈树泳 时间: 2008-7-25 10:54
标题: 【在酒楼上】
1、“几株老梅竟斗雪开着满树的繁花，仿佛毫不以深冬为意；倒塌的亭子边还有一株山茶树，从晴绿的密叶里显出十几朵红花来，赫赫的在雪中明得如火，愤怒而且傲慢，如蔑视游人的甘心于远行。”有何象征意义？ 我发现文中为数不多的写景句子中，只有这一处是“有生气和斗志”的，而且更为明显地带着叙述者的心理体验，它的出现是“我”看到的废园里的景物，而且强调“我先前也曾眺望过许多回，有时也在雪天里。但现在从惯于北方的眼睛看来，却很值得惊异了”，我想可能是作者有意让“我”观看与“先前”一样的景物而得出不同的心理体验，是对年少时光的回望，象征着年少时的“生气和斗志”。 2、为什么说“这命令也是一个在我一生中最为伟大的命令”？ 大概是因为与年轻有抱负的自己相比，吕纬甫是在听别人的命令生活的，听老母亲的“命令”回家乡迁坟和给阿顺买剪绒花；听学生家长的“命令”教学生“古腐”的知识。我想更重要的可能是反映了他对早年日子的怀念，仿佛这一“命令”，将会打开暂时通往年轻时之门，这从“却对废园忽地闪出我在学校时代常常看见的射人的光来”、“我当时忽而很高兴，愿意掘一回坟，愿意一见我那曾经和我很亲睦的小兄弟的骨殖”以及他回忆年少时对蜂蝇的看法和几次声称自己这些年在干“无聊事”隐约可以得出结论。但掘开坟又发现里面什么都不复存在了，也暗示着过往的日子和斗志的无法重拾，下文阿顺的事件也是相似的，只不过承受者换成阿顺而已。

作者: 生铁 时间: 2008-7-25 14:42
1、“广场上连人影也没有”这句话有何象征意义？没有人间生气。燥闷的世界。 2、“不久木柴场门口就聚上一群人，象是从地底下钻出来的一样”，这种小老百姓的形象与平时我们所认为的俄罗斯人的强悍形象不矛盾吗？ 人都是一样的。小市民，市侩。 3、契诃夫刻画奥丘梅洛夫，除了让我们看到一个欺软怕硬的小官吏形象与沙皇时代的黑暗统治之外，是否也影射了这个民族的某些劣根性呢？与鲁迅有何异同？ 我倒不觉得是民族的劣根性。人就是人。作家的诉求是如实反映现实世界本身。权力是谁给的，掌权者就要对谁恭敬。权力不是草民给予的，就没必要对他们恭敬，而事实上，他们和狗的境遇差不多。 4、作者刻画形形色色俄罗斯人形象，可面对这些形象时作者本人又“不动声色”，除了个人性格原因之外，作者是否拥有更为宽广的理由保持这份“沉默”？ 4、作者刻画形形色色俄罗斯人形象，可面对这些形象时作者本人又“不动声色”，除了个人性格原因之外，作者是否拥有更为宽广的理由保持这份“沉默”？我想小说除非是艺术的需要，否则轻易不要发表评论，否则小说没有存在的意义。另一方面而言，这个真实的世界里，我们每次面对荒诞的事情发生，也从没有个话外音说些什么。我们一样会感到强大的荒谬和残酷感。更深一步说，我不认为评论是没有用的，就好象我们各家的工具箱里总少不了一把三棱锉，用得少，很少用，并非无用。 5、这种理由又赋予了作者一个什么样的身份？ 大概是写生者。或者篡越者者。小说写得越真实，作者就越像个上帝。实际上人不能做上帝。但作家就有这个野心。 6、奥丘梅洛夫这个变色龙形象，是怎样被作者赋予了俄罗斯身份？这个俄罗斯人形象是否有人类共性？两者如何关联？ 6、奥丘梅洛夫这个变色龙形象，是怎样被作者赋予了俄罗斯身份？这个俄罗斯人形象是否有人类共性？两者如何关联？这个我倒不急答，也尚未清楚此题想让我表达什么。但无疑是有人类共性的。 7、作者用简练的语言，明确地刻画出奥丘梅洛夫的形象，请谈谈这种简练的有何“复杂”意义。我认为就这篇小说而言，简练的不是语言，而是内容。内容的选择、编撰，恰好决定了语言可以很简单。越简单的东西，达成它的时候就越难。

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作者: 生铁 时间: 2008-7-25 15:26
 <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">1<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、“几株老梅竟斗雪开着满树的繁花，仿佛毫不以深冬为意；倒塌的亭子边还有一株山茶树，从晴绿的密叶里显出十几朵红花来，赫赫的在雪中明得如火，愤怒而且傲慢，如蔑视游人的甘心于远行。”有何象征意义？<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">这样写的，大约是作者真的见过，用在本篇里，我总觉得是艺术的直觉。它的亮色，不为环境所动的傲然生命力。 <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 2<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、为什么说“这命令也是一个在我一生中最为伟大的命令”？<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">角色的半调侃。 <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 3<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、 吕纬甫与“我”有何关联？两者又与鲁迅有何关联？<span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 3<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、 吕纬甫与“我”有何关联？两者又与鲁迅有何关联？同学的下场，往往也就是自己的下场。 <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 4<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、透过第三个问题，我们能否解析蔓延在文章里的凄楚氛围的实质？<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">这实质我倒认为是不随时代而变迁的。最终是人的困境。 <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 5<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、我们在这篇小说里能强烈感受到鲁迅的情怀，我们如此信任他刻画出来的“精神”，而当我们的那些当代作家也来展现类似的主题时却不能被我们信服，请谈谈原因。<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">这区别的根源，还在于对艺术的理解。小说它首先是种艺术表现形式。作家光有情怀还远不够，还要有艺术的眼光。现代作家，往往要么不会讲故事，要么就是只会讲故事。另外，毕竟成长的时代环境不同。鲁迅显然不是那“无聊的”僵尸一群，从他的小说的活力中，可看出他的痛。能研究僵尸世界的人，至少首先自己不能是僵尸。 6、我们总感觉鲁迅是痛苦的，又能在绝望中保持乐观，这种情怀在中国文化上如何阐述？<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">人生的寂寥落寞不堪，与寄情于自然世界以鼓舞自己奋发——这是中国文化中最美好的部分。张艺谋就没这个情怀。 <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 7<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、在这篇小说里，凄楚无奈气氛中，我们感受浓烈的中国文化同时，是否也有对人类主题的影射？我认为人都是一样的。中国人也是人类。<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 8<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、通过第七个问题，请问，由个人到民族再到人类，要想通过（小说/诗）语言展现得令人、读者信服，对作者本人而言，需要什么素质？鲁迅拥有哪些素质？是什么？我们当代作家缺少哪些必备素质？<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">这是个大问题。我个人觉得，首先艺术的实践力是第一位的。我们都有这篇小说类似的感受，然而我们写不出，不在于我们缺乏这种情怀，也不在于我们没有知觉，而在于我们缺乏鲁迅对小说的实践力。而且，鲁迅的文化层次多高呀，他满腔爱国（这种情怀也是有助于提高小说的能量的），我们当代的作家有什么文化？张艺谋？路遥？他们还只是停留在对文化的饕餮层次上。他们能感受的文化不是茶，而是烤羊腿。 <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 9<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、落实到语言层面上，请问在这篇小说里，凄楚的氛围、简明的叙述、简洁的形象刻画等为什么就能营造出令我们感同身受的语言？<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">他有文化呗，选的角度和内容不同呗。就好象齐白石画虾。那几只虾，非摆那几个角度，你才觉得是活的，才觉得不乱，觉得好看，觉得透出水盆里的凉。<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> <span lang="EN-US" style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt"> 10<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">、个人对生活（个体生活与世界性的生活）的认知，在文学语言上，究竟如何落实？ 生活给了我们“切肤之痛”，但同时作者也没闲着，天天要练技术，这样才能表现出我们想表现的色彩、气氛。<span style="font-family:宋体;position:relative;top:-3pt;mso-bidi-font-size:10.5pt;mso-ascii-theme-font:minor-fareast;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-fareast;mso-text-raise:3.0pt">艺术的感觉，有些是不可言的。

作者: 酒童 时间: 2008-7-25 16:50
哦，我很想回答，可是我要一回答，准跑到这几个问题的外面去了。我觉得没那么深刻吧？就是篇小说而已——我没觉得鲁迅在这篇小说里就是旗手啊。会不会像井井回说得那样，那些“象征”是“我们”（实际上是‘他们’）的一些需要？想了想，我这样说，很可能缘于我拒绝理解“象征”，或者干脆说我拒绝读这样的小说。比较起来，像“夏先生”那样的人物，更让我信服他活生生存在于小说存在于生活。我基本同意生铁的几个回答（观点）。用在世的作者做个试验，挑几篇黑蓝的好小说（不是没有，很多），然后提问，再回答，最后请作者谈谈看法。如何？

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作者: 酒童 时间: 2008-7-25 16:52
童未把这两篇小说放在一起讨论，是很有其想法的。不过，同时我又承认，作者和其小说，不无观点，不无态度，不无立场，不无烙印。我是指这类小说。换句话说，这类小说非得像童未这样提问不可（而且也问到点子上了），离开这些话题，这类小说就没多大意思了。再换句话说，这类小说离开艺术很远。再再换句话说，这类小说很寡口，大约只有我们这样的国家，时不时会把它鉴定为“经典”。

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作者: 童末 时间: 2008-7-26 09:13
回酒童： “用在世的作者做个试验，挑几篇黑蓝的好小说（不是没有，很多），然后提问，再回答，最后请作者谈谈看法。如何？” 在小说版发表的小说、跟贴，以前做过的作者访谈，以及网刊特评，正是做的这些。 另：请把我ID写对。

作者: lexiaozhu 时间: 2008-7-26 09:29
变色龙 1、“广场上连人影也没有”这句话有何象征意义？枯燥，烦闷的气氛。后面的“一群人”也造成了“石破天惊”的效果。2、“不久木柴场门口就聚上一群人，象是从地底下钻出来的一样”，这种小老百姓的形象与平时我们所认为的俄罗斯人的强悍形象不矛盾吗？我的脑海里，俄罗斯人的形象并不是强悍的。3、契诃夫刻画奥丘梅洛夫，除了让我们看到一个欺软怕硬的小官吏形象与沙皇时代的黑暗统治之外，是否也影射了这个民族的某些劣根性呢？与鲁迅有何异同？这是人类的劣根性。所有民族的“小官吏”并不都是刚正不阿，不畏权贵的，只是在一个黑暗的统治下，欺软怕硬的小官吏更多，多得多而已。4、作者刻画形形色色俄罗斯人形象，可面对这些形象时作者本人又“不动声色”，除了个人性格原因之外，作者是否拥有更为宽广的理由保持这份“沉默”？这个和作者的“个人性格”有关系嘛？作者可以采取各种各样的方式来表达出自己对自己小说中人物形象的态度。5、这种理由又赋予了作者一个什么样的身份？小说世界外面的一个人。就像“上帝”一样，默默地注视着人间。6、奥丘梅洛夫这个变色龙形象，是怎样被作者赋予了俄罗斯身份？这个俄罗斯人形象是否有人类共性？两者如何关联？这个问题我还没想出来。7、作者用简练的语言，明确地刻画出奥丘梅洛夫的形象，请谈谈这种简练的有何“复杂”意义。简练的语言能刻画出伟大的形象，何必要用复杂的语言呢？ 在酒楼上 1、“几株老梅竟斗雪开着满树的繁花，仿佛毫不以深冬为意；倒塌的亭子边还有一株山茶树，从晴绿的密叶里显出十几朵红花来，赫赫的在雪中明得如火，愤怒而且傲慢，如蔑视游人的甘心于远行。”有何象征意义？带着一个沉闷的心情看到如此“惊异”的景象，不禁使得“我”有些自惭形秽，那些颓唐的东西实际上颓唐的很无聊。2、为什么说“这命令也是一个在我一生中最为伟大的命令”？对于一个妥协的人，并且已经到了中年，深刻地感受到自己不能把握自己命运的时候，毅然决然，不顾一切地做一件事情实际上唤醒了他意志中自由而坚强的部分。3、吕纬甫与“我”有何关联？两者又与鲁迅有何关联？旧友。他们都是鲁迅塑造的形象。呵呵，太简单了。4、透过第三个问题，我们能否解析蔓延在文章里的凄楚氛围的实质？社会的颓败，个体的无奈。5、我们在这篇小说里能强烈感受到鲁迅的情怀，我们如此信任他刻画出来的“精神”，而当我们的那些当代作家也来展现类似的主题时却不能被我们信服，请谈谈原因。我看得当代作家的少，没法比较。惭愧！6、我们总感觉鲁迅是痛苦的，又能在绝望中保持乐观，这种情怀在中国文化上如何阐述？7、在这篇小说里，凄楚无奈气氛中，我们感受浓烈的中国文化同时，是否也有对人类主题的影射？8、通过第七个问题，请问，由个人到民族再到人类，要想通过（小说/诗）语言展现得令人、读者信服，对作者本人而言，需要什么素质？鲁迅拥有哪些素质？是什么？我们当代作家缺少哪些必备素质？9、落实到语言层面上，请问在这篇小说里，凄楚的氛围、简明的叙述、简洁的形象刻画等为什么就能营造出令我们感同身受的语言？10、个人对生活（个体生活与世界性的生活）的认知，在文学语言上，究竟如何落实？后面四个问题好难回答。

作者: 酒童 时间: 2008-7-26 14:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> 另：请把我ID写对。</div>对不起,非常对不起.向你道歉.

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作者: 伊洛 时间: 2008-7-26 20:12
天啊……读变色龙的时候，我脑子里总是冲出一位表情丰富的语文老师的形象……

作者: 罗子 时间: 2008-7-26 20:50
张一一的声音真好听。。。 我还听见几处小小的克制的呼吸，真性感。[em02]

作者: 毛大头 时间: 2008-7-26 21:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用伊洛在2008-07-26 20:12:18的发言： 天啊……读变色龙的时候，我脑子里总是冲出一位表情丰富的语文老师的形象……</div>大有同感，教我变色龙的我那语文老师还是个络腮胡子，两三天就要刮一次，过了两三天又长了出来 说说鲁迅大先生，五四时期那些作家们都有个毛病，就是语言幼稚，就鲁迅的语言现在看来还是很老到，且，他的许多篇目拿到二十一世纪的今天来，也是先锋无比，无人可敌。再说他的随笔，有些论战与谩骂很无聊，有点像现在博客里的东西，他有不少精品，也写了太多充数的东西。毫无疑问，在中国他已成永恒，我的疑惑是，他究竟是不是世界性的？

作者: 金特 时间: 2008-7-26 22:00
所以就更加有必要重新认识鲁迅啊，不是靠老师，而是靠自己，打破这些老师留给我们对鲁迅的认识，靠自己利用认识真实的鲁迅与我们心中的鲁迅，以此总会有很关键的东西留在我们心里的。

作者: 井井回 时间: 2008-7-26 23:09
1、“广场上连人影也没有”这句话有何象征意义？ 突然发现在文学里有两种“象征”，一个是眼前这个。一个是这里：一个愿望在这个阳光的世界里， 我只需要花园的一张长椅 和晒着太阳的猫...... 我将坐在那里， 怀里揣着一封信， 一封很短的短信。这就是我的梦......也可以来问“一封信”象征了什么？这两种“象征”不同的地方在于，一种是自觉的“象征”，一种是不自觉的“象征”，作者可能还不知道什么叫象征，写“怀里揣着一封信，”，对作者而言是自然、得体、准确的表达和抒发自己的一种感受，通过“信”、“短信”这个意想。“信”具有象征的色彩，但这里并不是自觉地去做“象征”这个动作。所以我觉得自觉地去象征，最初是对“象征的色彩”的仿制，自觉地去做这个动作，其实还只是剩下这个动作，这个动作就是简单的暗示，没什么意思。没有去打算做这个动作，反而会产生不可知的“象征”的色彩。

作者: 小难小南 时间: 2008-7-27 02:11
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用童末在2008-07-24 22:46:03的发言： 1<span style="color:#00b050;font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">、“几株老梅竟斗雪开着满树的繁花，仿佛毫不以深冬为意；倒塌的亭子边还有一株山茶树，从晴绿的密叶里显出十几朵红花来，赫赫的在雪中明得如火，愤怒而且傲慢，如蔑视游人的甘心于远行。”有何象征意义？   <span style="font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">这处“我”看到的景象确实很怪，全文其他地方的景象都是沉重的暗灰色调，鲜艳的却只有这里一处。牵强地理解：这番废园里的景象既然是用一双已经“惯于北方的眼睛”看见的。也许<span style="font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">只有一个走得远，也真正摆脱了故土的人才能在本为熟悉的土地上看见这种鲜艳的景象，绿，红，白，可以理解为是陌生带来的视觉冲击，因此<span style="font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">这一段景象我想正是暗示了“我”与故土已有的距离（包括后面的吃辣）。 <span style="font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">另一方面，早已熟悉的土地上的景色（还是不乏美好的）能够“入得了眼”，这种心境我想应该已经到了中年（对一位青年，内心总想从塑造自我的故乡挣脱开，尤其对于一名斗士，激烈的内心搏斗肯定是会阻挡他观赏这种景象）。只有是在更广大的世界绕了一圈，有所经历的人才能有这样的心境，也才看出一份自嘲式的“蔑视”。这是时空两方面的距离。 <span style="font-family:宋体;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-theme-font:minor-latin;mso-ascii-font-family:calibri;mso-hansi-font-family:calibri;mso-fareast-font-family:宋体">其实我更愿意撇开这种象征性的理解，也许鲁迅真是看到过这种“不用解释”的画面。    </div>我倒是认为鲁迅是对传统被遗弃的嘲讽。

作者: 陈树泳 时间: 2008-7-27 10:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用井井回在2008-07-26 23:09:40的发言： 1、“广场上连人影也没有”这句话有何象征意义？ 突然发现在文学里有两种“象征”，一个是眼前这个。一个是这里：一个愿望在这个阳光的世界里， 我只需要花园的一张长椅 和晒着太阳的猫...... 我将坐在那里， 怀里揣着一封信， 一封很短的短信。这就是我的梦......也可以来问“一封信”象征了什么？这两种“象征”不同的地方在于，一种是自觉的“象征”，一种是不自觉的“象征”，作者可能还不知道什么叫象征，写“怀里揣着一封信，”，对作者而言是自然、得体、准确的表达和抒发自己的一种感受，通过“信”、“短信”这个意想。“信”具有象征的色彩，但这里并不是自觉地去做“象征”这个动作。所以我觉得自觉地去象征，最初是对“象征的色彩”的仿制，自觉地去做这个动作，其实还只是剩下这个动作，这个动作就是简单的暗示，没什么意思。没有去打算做这个动作，反而会产生不可知的“象征”的色彩。</div>嗯，也许刻意去象征反而是多了份匠气。《变色龙》的“广场上连个人影也没有”如果不把它单独出来考虑象征义的时候倒不觉得突兀，或许它的意义更多的是两个场景的过渡和缓冲，把视线从奥丘梅洛夫身上转移到一个更大的场景里继而可以导出下面发生的故事。而“一封信”本身就是内容的组成部分，它的所指更为具体，或者延伸出来的意义更为灵动和抽象吧。

作者: 童末 时间: 2008-7-27 11:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小难小南在2008-07-27 02:11:11的发言： 我倒是认为鲁迅是对传统被遗弃的嘲讽。</div>可以继续说说～！

作者: 小难小南 时间: 2008-7-27 13:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用童末在2008-07-27 11:00:45的发言： 可以继续说说～！</div>那天晚上我特地找来了这篇小说来看。我是第二遍读这篇小说，第一次的阅读早就没有印象了。所以基本等于第一次阅读。从第一段结束到文章的最后，我都是感觉到特别的压抑憋闷。或许鲁迅的很多小说都是这样的吧。 鲁迅长期处在一种很孤独的环境之中，这种孤独，我认为来自于他对于社会环境，以及民族的思考（这么说绝对没有夸大。）鲁迅童年生活在乡村，在离中国文化最近的地方，体味到的种种大都是在传统文化的范围之内。而鲁迅所在的那个时候，我们还有很多传统是保存着的。等到后来，也就是新文化运动之后吧，外面的很多东西传了进来，大家都在鄙弃祖传，认为只要是中国的，都是腐朽的不好的。鲁迅自己好像也曾经表达过完全不要传统的意思吧？虽然鲁迅的本意不是如此，可是还是有很多人会这么认为吧。 这个问题的上面一句话是“我先前也曾眺望过许多回，有时也在雪天里。但现在从惯于北方的眼睛看来，却很值得惊异了”。这句话对于理解问题一很重要。 先转一下话题。我们应该都有过这样的经历：到了外地，看到美女，看到耍杂技的，看到电视娱乐节目上的什么奇人异事、什么挑战什么冒险，看到很多我们没有看到过的东西，我们就被惊呆了。然后再想想自己的那个“破家”，“真的是没法比”。而这样长时间的“流浪”在外地之后，我们已经成了一个“土著外地人”。等到有一天，发现自己的家原来是在那个破地方的，而人总是还是要回去一下的。等到我们回去了，发现对面走来的那个“挑粪”的女的真漂亮啊，“要是换身衣服再打扮打扮……”，我们突然发现那些城市的美女并不美丽了;而那个瘦弱的邻居，那个细胳膊细退的幼时伙伴竟然可以一个人扛起那么重的东西；你走到门前，发现你那个怀着身孕的嫂子竟然还可以帮助你那个修屋顶的大哥扔砖块和稀泥。而你凑巧冬天回家的时候，突然发现“几株老梅竟斗雪开着满树的繁花”，尽管很多年以前你跟树一样是毫不为意的。 当我们远离传统，习惯了不属于自己的思维方式。回过头来，再去看我们很早以前习以为常的那些事情，突然很“惊异”。 这就好像一个农村大学生在外面混了几年，回到家之后，发现原来“你们农村人吃饭用那么大的碗呀！”

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作者: 秦惑 时间: 2008-8-8 16:53
购物袋上的文字，迟早要被磨掉吧。

作者: 半天锈 时间: 2008-8-11 21:40
1、“广场上连人影也没有”这句话有何象征意义？ 能不能说象征着一种气氛，在这里作为象征意义出现，恐怕我很难想出什么来。2、“不久木柴场门口就聚上一群人，象是从地底下钻出来的一样”，这种小老百姓的形象与平时我们所认为的俄罗斯人的强悍形象不矛盾吗？ 不矛盾，强悍往往指的个人吧。3、契诃夫刻画奥丘梅洛夫，除了让我们看到一个欺软怕硬的小官吏形象与沙皇时代的黑暗统治之外，是否也影射了这个民族的某些劣根性呢？与鲁迅有何异同？ 鲁迅说的是中国人在那个环境中的病态，这种病态直指人心，叫人可怕，而契诃夫则叫人好笑，笑过以后，又觉得他也很可悲。4、作者刻画形形色色俄罗斯人形象，可面对这些形象时作者本人又“不动声色”，除了个人性格原因之外，作者是否拥有更为宽广的理由保持这份“沉默”？ 这要看作者的功底了，好的小说作者总是让技巧隐藏得很仔细。5、这种理由又赋予了作者一个什么样的身份？ 局外人，旁观者。7、作者用简练的语言，明确地刻画出奥丘梅洛夫的形象，请谈谈这种简练的有何“复杂”意义。 强调重点，巧妙的一笔带过。

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-20 15:22
感觉还是老鲁的语言很好，很中国化，而且精练。不知大家发现没有，黑蓝网站得奖小说以及大量被推崇的小说，我认为语言有点问题，一是过于象中文翻译体语言（我不精外文），二是翻译体语言水份过多，很容易指出表达上的毛病。

作者: 袁群 时间: 2008-9-20 16:42
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2008-09-20 15:22:06的发言： 不知大家发现没有，黑蓝网站得奖小说以及大量被推崇的小说，我认为语言有点问题，一是过于象中文翻译体语言（我不精外文），二是翻译体语言水份过多，很容易指出表达上的毛病。</div>说话别这么阴啊，有话直说，到底你发现哪些小说有你说的问题，举例说出来让大家都学习学习。

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-20 21:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用袁群在2008-09-20 16:42:15的发言： 说话别这么阴啊，有话直说，到底你发现哪些小说有你说的问题，举例说出来让大家都学习学习。</div>这说话简单了点，但是阳的，不是阴的。象翻译体的，除了少数不象的外，都算，你如果不信，这个论坛就有不少。 顺便找一段陈卫的文字： 几分钟前，我看过一次阳台和房间之间的落地窗帘，（我）隐约觉得它的颜色有一点变化，（隐约觉得）它底下的地板有一点发亮；但这个发现是现在才能肯定的，因为当时根本没有专注这件事，我只是出于思考的需要，习惯性地把视线移开桌子，（使）目光随意地落在那里，其实是幻想看到别的东西唤起新的思路。现在，非常明显的灰蓝色映透布帘，一下子就使我想起实际上刚才我已经看见了晨色。 －－加（）是语言水份，下划线和红字涉嫌汉语翻译体。我只是初步做了这些，细致一点，水份还会更多。这是黑蓝小说大部分的通病（有少数不错）。 鲁迅的小说也不是绝对完美，相对现代文学的其他作家，以其黑蓝小说大部分的语言，鲁要精练得多。但也有一些多余的字： （见）天色已是黄昏，（和）屋宇和街道都织在密雪的纯白而不定的罗网里。（）里就是多余的字。如果认为无理，欢迎反驳。如果认为有理，欢迎探讨。<img src="http://www.heilan.com/forum/images/emot/em05.gif" style="margin:6px;cursor:pointer" alt="" />

作者: 袁群 时间: 2008-9-21 16:53
这（说）话简单了点，但是阳的，不是阴的。象翻译体的，除了少数不象（的）外，都算，你如果不信，这个论坛就有不少。 ——加（）是语言水份，加粗是错别字，红字涉嫌语病。加（）是语言水份，下划线和红字涉嫌汉语翻译体。我只是初步做了这些，细致一点，水份还会更多。这是黑蓝小说大部分的通病（有少数不错）。 ——加粗涉嫌语病。鲁迅的小说也不是绝对完美，相对现代文学的其他作家，以其黑蓝小说大部分的语言，鲁要精练得多。——加粗涉嫌错别字

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-21 17:04
这（说）话简单了点，但是阳的，不是阴的。象翻译体的，除了少数不象（的）外，都算，你如果不信，这个论坛就有不少。 ——（说）字是衍字，我早发现了，没有编辑。象与像通用。红字不涉嫌语病。加（）是语言水份，下划线和红字涉嫌汉语翻译体。我只是初步做了这些，细致一点，水份还会更多。这是黑蓝小说大部分的通病（有少数不错）。 ——加粗不涉嫌语病，强调通病数量程度。鲁迅的小说也不是绝对完美，相对现代文学的其他作家，以其黑蓝小说大部分的语言，鲁要精练得多。——加粗涉嫌错别字感谢指出错字。以其要改为以及。论坛打字错了好改。 当翻译体成了小说写作习惯，或者成为一些人相互间的推崇，可能改起来更难哦。<img alt="" src="http://www.heilan.com/forum/images/emot/em01.gif" style="margin:6px;cursor:pointer" />

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作者: 射天狼 时间: 2008-9-21 17:31
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2008-09-20 21:03:11的发言： 这说话简单了点，但是阳的，不是阴的。象翻译体的，除了少数不象的外，都算，你如果不信，这个论坛就有不少。 顺便找一段陈卫的文字： 几分钟前，我看过一次阳台和房间之间的落地窗帘，（我）隐约觉得它的颜色有一点变化，（隐约觉得）它底下的地板有一点发亮；但这个发现是现在才能肯定的，因为当时根本没有专注这件事，我只是出于思考的需要，习惯性地把视线移开桌子，（使）目光随意地落在那里，其实是幻想看到别的东西唤起新的思路。现在，非常明显的灰蓝色映透布帘，一下子就使我想起实际上刚才我已经看见了晨色。 －－加（）是语言水份，下划线和红字涉嫌汉语翻译体。我只是初步做了这些，细致一点，水份还会更多。这是黑蓝小说大部分的通病（有少数不错）。 鲁迅的小说也不是绝对完美，相对现代文学的其他作家，以其黑蓝小说大部分的语言，鲁要精练得多。但也有一些多余的字： （见）天色已是黄昏，（和）屋宇和街道都织在密雪的纯白而不定的罗网里。（）里就是多余的字。如果认为无理，欢迎反驳。如果认为有理，欢迎探讨。<img alt="" src="http://www.heilan.com/forum/images/emot/em05.gif" style="margin:6px;cursor:pointer" /> </div>翻译体到底是种什么体，它在目前没有定论没有定义，很多人都是靠着一种模糊的感觉来判定这是不是翻译体那有没有翻译腔。而况，这玩意到底是不是好，不能如此概念化地认定，你并不能因为它是“翻译体”有“翻译腔”就说它一定不好，当然也不能因为它是“翻译体”有“翻译腔”就一定好。语言的好坏，要是能这么简单地用一个概念就可判定的话，显然失之谬误。假如说“翻译体”来自翻译的话，再往前溯源，鲁迅的文章也是“翻译体”，当时主流文章仍然基建于“之乎者也”，白话文的盛行，正是借力于翻译。所以假若你对黑蓝的小说一概而论说“翻译体”太多，进而对此颇有微词的话，那标准本身就站不住脚。黑蓝的小说之所以好不是因为来自“翻译体”，之所以差，也不是因为它是“翻译体”。你最好站在“小说”本身的立场来看待语言问题，这才比较正。 谈回小说。精练也好，罗嗦也罢，如同“尺有所短寸有所长”的道理一样，它们本身并无对错好坏，它们的好与不好，都必须与小说的“场”结合起来看。高精大口径火炮固然杀伤力强，在近身搏斗时它却是废铁一堆。从你节选陈卫的小说进行修改、讨论的结果可以看出，你是太刻意讲究“精练”了。话回过来说，这样的修改也有助于大家获得另外一个版本来做一个近距离比较，对讨论有一定的证据性的帮助作用。不知道你有没有感觉到，你用（）标出来认为“水”的地方，一旦去掉，恰恰使这段小说非常平淡，变成了平铺直叙、为叙述而叙述。第一第二个（）处，重点是“我”可能觉得窗帘有变化，但“我”不能确定，它呈现的是一种带有主观意味的、微微变化的景致描写。被你删掉的第一个“我”是强调这只是“我”的认为，删掉的“隐约觉得”是强调“并不能完全确定，有一种恍惚”的感觉。有了这些主观的、恍惚的前提，接下来才有必要写“现在才能肯定的，因为当时根本没有专注”。而你那样一改，原意尽失。包括第三处的（使），它也是表明非常主观、用力的。就好象方向盘一打离合器一松油门一踩，视线才转过去了，而不是方向盘都没打的自然滑行。 如果你理解了这些，那么，你也就能知道，你用红色和下划线标注的“涉嫌翻译体”，也是曲解原意的。“其实”、“实际上”这样的词，都有加重语气的作用，我不知道这跟“翻译体”有什么关系。一句句子里有2个“我”字，是因为指代的人所处的时空不同，少了，会有时空歧义。这些手段，目标都是为了“表达准确”——非但字面意思要准确、句子背后的意思也要准确。而无论“精练”与否，都是为“表达准确”服务的。因此，你不能单纯地以“精练”为一个单列的判断标准来谈论这些。 此外，“语感”也是小说里非常重要的一个东西，在此不赘。

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-21 17:50
<img src="http://www.heilan.com/forum/images/emot/em01.gif" style="margin:6px;cursor:pointer" alt="" />我认为黑蓝很多小说的语言是有相当多水份的。如：实际上，在英语里，就是经常见的in fact。不知英国人的什么语感，中国语言传统里是没有这种表达法的。语言里加了多余的文字，与删除多余的文字相比，语感是不同的。就象饭里有沙子，与饭里没有沙子，或者菜里水多了，或者水正常，二者显然是有区别的。但二者一定有一个优劣之别。不想再争论了。因此一争论，可能会没有结果。<img src="http://www.heilan.com/forum/images/topicface/face5.gif" alt="" />

作者: 射天狼 时间: 2008-9-21 18:02
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2008-09-21 17:50:18的发言： <img alt="" src="http://www.heilan.com/forum/images/emot/em01.gif" style="margin:6px;cursor:pointer" />我认为黑蓝很多小说的语言是有相当多水份的。如：实际上，在英语里，就是经常见的in fact。不知英国人的什么语感，中国语言传统里是没有这种表达法的。语言里加了多余的文字，与删除多余的文字相比，语感是不同的。就象饭里有沙子，与饭里没有沙子，或者菜里水多了，或者水正常，二者显然是有区别的。但二者一定有一个优劣之别。不想再争论了。因此一争论，可能会没有结果。<img alt="" src="http://www.heilan.com/forum/images/topicface/face5.gif" /></div>中国语言传统是什么样的传统？传统从《诗经》起？抑或从《离骚》起？还是从“嘿嚯嘿嚯”的劳动号子起？ 中国语言传统有没有学习能力？该不该有学习能力？当林琴南用“拍案而起拂袖而去”来翻译外来文字而鄙视“桌子一拍站起来就走”的表达的时候，你认为鲁迅该不该写《狂人日记》《在酒楼上》《祝福》？ 既然要谈，那就谈个清楚嘛。搅拌得多了，是饭是沙子就出来了，沙里淘金用的就是这方法。可别话说一半掉头跑呀……

作者: 袁群 时间: 2008-9-21 18:44
加（）是语言水份，下划线和红字涉嫌汉语翻译体。我只是初步做了这些，细致一点，水份还会更多。这是黑蓝小说大部分的通病（有少数不错）。 ——加粗不涉嫌语病，强调通病数量程度。——当然有语病。如果这句话到“这是黑蓝小说大部分的通病。”这里结束，那就没有歧义。正如你所说，是强调通病数量程度。但你这句话括号里加的一句话就造成了歧义。“（有少数不错）。”这个少数是和前面的“大部分”想对应的吗？如果是，那么这个“少数”就是指的“少数的通病”，也就是说这句话的意思其实是“有少数的通病不错”。而，这个少数如果不是跟前面的“大部分”相对应，那又和来“少数”之说。这正是歧义所在。

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-21 19:50
在（）里的话，只是补充另一种观念，应当不算标准的语病。由于是在线打字，随手而出，我承认不准确，有时发现不问题，还不想编辑。写作不同，写作的结果是要出作品，不会写完不管，检查和修改是必要的工作。我通常不会挑剔别人在论坛里回复时的语法问题，不然，网络上的语法毛病与空气一样多了，有时还故也出错的，错成一些人津津乐道的网络语言风格，什么“偶和偶的情人”一类。准确的表达应当是“这是黑蓝大部分小说的通病（有少数不错）。 ”，

作者: 袁群 时间: 2008-9-21 19:57
加（）是语言水份，下划线和红字涉嫌汉语翻译体。我只是初步做了这些，细致一点，水份还会更多。这是黑蓝小说大部分的通病（有少数不错）。 ——加粗不涉嫌语病，强调通病数量程度。——你看，你自己也混淆了。你前面说的是强调通病数量程度。现在你改成“这是黑蓝大部分小说的通病（有少数不错）”后，就变成是强调小说的的数量

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-21 20:01
又发现上面回复中有衍字和乱了的字，我想意思你是明白的。在线打字交流，不算小说作品，就不编辑了。<img src="http://www.heilan.com/forum/images/topicface/face3.gif" alt="" />致射天狼：写作用的语言，公认以民族语言风格为上。借鉴外来语言，是增加民族语言的表达能力，而不是结构和语感都模仿外文。中国语言传统是什么样的传统？这是一个一时说不清的概念。但在我心中，是有一个具体的标准。从宋人的话本小说到现代文学的经典大家写作用的语言，都是（小说）中国语言传统。现代文学史上，钱钟书写小说，不会用一句他擅长的古文，更没有外文结构（尽管他精通几门外语）。沈从文的语言，是很优美的中国白话。鲁迅的语言据说受过日文的影响，但基本上还是中国式的。黑蓝置顶的小说，我看不了不少，有不少的翻译体。翻译体玩得很精致、流畅，也有美感，但好象不容易玩。可能因为我们生活在中国话环境里。你要问什么是翻译体？简单说，通常的翻译家翻译外国小说时折衷所采用的体裁。

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-21 20:08
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用袁群在2008-09-21 19:57:54的发言： 加（）是语言水份，下划线和红字涉嫌汉语翻译体。我只是初步做了这些，细致一点，水份还会更多。这是黑蓝小说大部分的通病（有少数不错）。 ——加粗不涉嫌语病，强调通病数量程度。——你看，你自己也混淆了。你前面说的是强调通病数量程度。现在你改成“这是黑蓝大部分小说的通病（有少数不错）”后，就变成是强调小说的的数量</div>是的，我原意是强调小说有翻译体风格的数量，不是强调通病的数量。打字快，没有细想。两者意义很相近。小说数量多了，通病就多了。通病多了，有可能是因为数量多的原因。 黑蓝推崇的小说，如果语言更好一点，影响应当会大一点，说服力更强一点。 小说语言是要下功夫学习的，需要阅读功夫，还需要写作时间。我感觉大部分在阅读上还不全面，至少忽略了传统小说的研读，而大部分人是从翻译文本里认识外国小说的。笔下涉嫌翻译文体，自然有它形成的理由，－－阅读面所致？

作者: 井井回 时间: 2008-9-21 20:38
丁丁的天空对语言的水分的理解是什么？看列举的例子，如果就是在一句话里语意上的可以省略的就一定要去省略（还有介词的省略，估计有多余的助词什么的你也不会放过），要去挤水，那这个对语言水分的理解也太机械和狭隘了，对简练的理解太简单了。这样处理的语言会音色单调、干涩；形式单调、枯槁。如果说中国语言的传统，这个传统里又是多么看中语言的音色和形式，你这个做法很反传统，通过这一点别人给你扣一顶翻译体、外来物种的帽子也完全有道理。

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作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-21 22:25
呵呵，小回引题太远了。不争了。

作者: 射天狼 时间: 2008-9-21 22:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2008-09-21 20:01:17的发言： 致射天狼：写作用的语言，公认以民族语言风格为上。借鉴外来语言，是增加民族语言的表达能力，而不是结构和语感都模仿外文。中国语言传统是什么样的传统？这是一个一时说不清的概念。但在我心中，是有一个具体的标准。从宋人的话本小说到现代文学的经典大家写作用的语言，都是（小说）中国语言传统。现代文学史上，钱钟书写小说，不会用一句他擅长的古文，更没有外文结构（尽管他精通几门外语）。沈从文的语言，是很优美的中国白话。鲁迅的语言据说受过日文的影响，但基本上还是中国式的。黑蓝置顶的小说，我看不了不少，有不少的翻译体。翻译体玩得很精致、流畅，也有美感，但好象不容易玩。可能因为我们生活在中国话环境里。你要问什么是翻译体？简单说，通常的翻译家翻译外国小说时折衷所采用的体裁。</div>从你这些回答明显可以看出你对“中国语言传统”的理解太机械教条了。“从宋人的话本小说到……”我也暂且不挑你在这里已经把“中国语言传统”狭隘成“中国（汉族）小说语言传统”、无意中进行了一次概念偷换了，就说公认的中国短篇小说起源《世说新语》（南北朝）、志怪小说之祖《搜神记》（东晋），都已经被你排斥在“传统”之外了——难道它们不是用中国话写的？你对中国文学发展史（注：有别于“中国文学史”）的修炼远未到家，所以，当你再谈“民族语言风格”、“中国语言传统”时，简直就像三岁小孩装深沉在说“爱情的滋味我已尝得太够。” 你提到钱钟书、沈从文、鲁迅这些人的文法表达是“中国式”的，那你可知道，现代汉语（不是中文，是汉语）里的标准句式“主语+谓语+宾语”正是来源于国外？读书不求甚解、判断但求孤立，这习气要不得啊…… 另外就是，你能不能不要每次都得弄些个病句和错别字出来现眼啊？什么叫“黑蓝置顶的小说，我看不了不少”……

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-21 23:14
你显然没有理解我说的延伸到当代小说的语言，那是从白话语言起的。文言只是白话的源头。我并强调《世说新语》是中国语言传统，并不等于我否定它。再说，黑蓝的小说语言好没有人能承继那么高古的语言传统吧？传统汉语没有什么语法，语法从是外国引进来的，“主语+谓语+宾语”正是来源于国外？－－这只是借外国人的方法来研究中国的语言。没有那种方法，中国语言规律还是客观存在的。我打字快，有乱字别字，如果不影响我表达，你替我在心里校正一回喽。

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作者: 射天狼 时间: 2008-9-21 23:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2008-09-21 23:14:49的发言： 你显然没有理解我说的延伸到当代小说的语言，那是从白话语言起的。文言只是白话的源头。我并强调《世说新语》是中国语言传统，并不等于我否定它。再说，黑蓝的小说语言好没有人能承继那么高古的语言传统吧？传统汉语没有什么语法，语法从是外国引进来的，“主语+谓语+宾语”正是来源于国外？－－这只是借外国人的方法来研究中国的语言。没有那种方法，中国语言规律还是客观存在的。我打字快，有乱字别字，如果不影响我表达，你替我在心里校正一回喽。</div>那你先答几个问题好吗： 1、白话语言什么时候开始的？ 2、能不能按你的定义清楚、简洁、简练地告诉我，中国语言规律是什么样的规律？ 3、如果传统汉语没有什么语法，那骈文、律诗、绝句等等体裁所需遵循的规则又是什么？它们是不是在特定情况下语法的一种？ 4、既然你认为传统汉语没什么语法，那么黑蓝的小说在你看来它又是反了中国的什么样的语言传统？

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-22 08:17
那你先答几个问题好吗： 1、白话语言什么时候开始的？ 这个你得看文学发展史。古时，据说说话与写作，语言都差不多，什么时文与言不同的，应当是一件相当复杂的事。2、能不能按你的定义清楚、简洁、简练地告诉我，中国语言规律是什么样的规律？ 我一时无法说清楚，但我可以告诉你，中国语言规律，在传统的立场看，与翻译体是不同的。有作品为证。3、如果传统汉语没有什么语法，那骈文、律诗、绝句等等体裁所需遵循的规则又是什么？它们是不是在特定情况下语法的一种？ 那是文章的形式规则，也不是语法。在现在来说，你写新诗与散文，还是有一点点不同的讲究吧？那些体裁就是这些讲究，不算语法问题。4、既然你认为传统汉语没什么语法，那么黑蓝的小说在你看来它又是反了中国的什么样的语言传统？这是明显的事，黑蓝小说，至少我看到的小说里，有违反后来引进了外国所谓语法的规则。即使在没有语法要求的古代，高明的作家们即使按今天的语法标准来衡量，也是相当规则的，他们在写作中有一种默认。象杜甫的诗，语法问题或者说表达上的问题几乎没有，而当代写格律诗的人，处处是毛病。黑蓝小说里，我发现的一些问题是翻译体多，无谓的虚词多。］传统没有语法，也不是说，中国传统就是翻译体，传统的语言没有任何讲究，相反。明朝的小说语言就相当讲究了。但古人没有写教育语法的书。这是常识是不是？<base target="_self"><div style="clear:both;padding-left:15px;height:24;text-valign:bottom"></div>

作者: 射天狼 时间: 2008-9-22 16:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2008-09-22 08:17:05的发言： 那你先答几个问题好吗： 1、白话语言什么时候开始的？ 这个你得看文学发展史。古时，据说说话与写作，语言都差不多，什么时文与言不同的，应当是一件相当复杂的事。2、能不能按你的定义清楚、简洁、简练地告诉我，中国语言规律是什么样的规律？ 我一时无法说清楚，但我可以告诉你，中国语言规律，在传统的立场看，与翻译体是不同的。有作品为证。3、如果传统汉语没有什么语法，那骈文、律诗、绝句等等体裁所需遵循的规则又是什么？它们是不是在特定情况下语法的一种？ 那是文章的形式规则，也不是语法。在现在来说，你写新诗与散文，还是有一点点不同的讲究吧？那些体裁就是这些讲究，不算语法问题。4、既然你认为传统汉语没什么语法，那么黑蓝的小说在你看来它又是反了中国的什么样的语言传统？这是明显的事，黑蓝小说，至少我看到的小说里，有违反后来引进了外国所谓语法的规则。即使在没有语法要求的古代，高明的作家们即使按今天的语法标准来衡量，也是相当规则的，他们在写作中有一种默认。象杜甫的诗，语法问题或者说表达上的问题几乎没有，而当代写格律诗的人，处处是毛病。黑蓝小说里，我发现的一些问题是翻译体多，无谓的虚词多。］传统没有语法，也不是说，中国传统就是翻译体，传统的语言没有任何讲究，相反。明朝的小说语言就相当讲究了。但古人没有写教育语法的书。这是常识是不是？<base target="_self"> <div style="clear:both;padding-left:15px;height:24px;text-valign:bottom"></div></div>你的回答1又是语焉不详，病句林立。你连“白话语言”什么时候的答不上来，还谈什么“延伸到当代小说的语言，那是从白话语言起的”，源头不清，你的立论也站不住脚，就好比没有你父母哪来的你？另外什么叫“什么时文与言不同的”？我看这很像是明显具有你风格的翻译体啊，比王道乾他们强多了。本来我是想在心里原谅了你这后学上进，但是看你一副理词不穷的臭酸样，明明是后学不上进还偏要装作学识渊博，天作孽尤可恕自作孽不可活，那你还有什么资格来乞求别人的原谅呢？ 你的回答2对中国语言规律又是一句“一时无法说清”，而后又扯上了作品为证，那到底是先有规律还是先有作品？如果先有规律的话，为什么在你举证作品的时候会“一时无法说清”？如果先有作品的话，那规律又是从何而来？你的逻辑混乱透顶。 你的回答3显得你对“语法”的概念理解无比狭隘而僵化。语法，是在一定情况下表达语言文字时所需遵循的规则。因此骈文等等所需遵循的规则是“语法”中的一个分支。你绕开本质的东西不谈，关注于表面的形式，真是只知其然不知其所以然，是半瓶子醋晃荡的典型表现。 你的回答4一开始就说“这是明显的事”，显然，你是对黑蓝的小说有了明确的认定“他们就是有问题”，然后再到这里来理论，东边找茬西找漏洞。跟你好言相论你却顽冥不化，一副你说你的我想我的作派。老实说这模样挺逗乐的，真不知道你低劣的理解力和智商是怎么培养出来的，小时候没有吃过三鹿奶粉吧？但我又心存善念在设想，你很可能对黑蓝已经折服，在自己想问题的过程中有个东西搞不明白（比如说翻译体和小说之间关系的问题），但又抹不下面子向黑蓝的人请教，因此以这种方式有意唱对台戏“诱使”我们多说话、多抛玉，而后你可以躲在后面偷师学艺……

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-22 18:38
说不清，是一种诚恳的，科学的态度。你说不清，你能找出语言说家的论文，来告诉我，“白话语言什么时候开始的？ ”如果行，我要准确到某一年，可能吗？这是一个常识，语言的形成不是一个晚上，也不会是一年或十年。一些常识问题，你没有搞清楚，加上我在回复时打字快，思不周，未能详细得让你完全明白。但你总是将话题引得很远。打住算了。呵呵。

作者: 射天狼 时间: 2008-9-22 19:01
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2008-09-22 18:38:02的发言： 说不清，是一种诚恳的，科学的态度。你说不清，你能找出语言说家的论文，来告诉我，“白话语言什么时候开始的？ ”如果行，我要准确到某一年，可能吗？这是一个常识，语言的形成不是一个晚上，也不会是一年或十年。一些常识问题，你没有搞清楚，加上我在回复时打字快，思不周，未能详细得让你完全明白。但你总是将话题引得很远。打住算了。呵呵。</div>常识问题，这里有很多人都清楚得很。问题是在你把常识说得很玄乎，是个捡到鸡毛当令箭的范儿，所以才要追问你，把它明晰化。 既然你自己知道回复时候思不周，那么就该想想好再回复。没想好就回复，这算哪门子科学态度？这只能算草率、轻浮。 话题本来很清晰，是你将话题扯到“中国语言传统”、“白话语言”、“中国语言规律”这些大词上去的吧？还是那句话，你基础都还不稳，就少说这些大概念，否则，无疑会越来越暴露你半瓶子醋晃荡、学问不求甚解的根底。

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-22 20:48
你问的一些问题，估计当代文学史家都无法回答。就象有小朋友问，太阳系在什么时候出现的一样。一般人不会这么问，但你问了－－白话语言什么时候开始的？这会有答案吗？呵呵。没有让你完全明白是我的不对，但你的基础也要尽快提高才行啊。半瓶子醋晃荡、学问不求甚解的根底。这些，我都承认。如果我解决了这些问题，我会在回复里用上更多的例子－－包括外语原文－－来细谈什么是翻译文体……

作者: 射天狼 时间: 2008-9-23 01:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2008-09-22 20:48:30的发言： 你问的一些问题，估计当代文学史家都无法回答。就象有小朋友问，太阳系在什么时候出现的一样。一般人不会这么问，但你问了－－白话语言什么时候开始的？这会有答案吗？呵呵。没有让你完全明白是我的不对，但你的基础也要尽快提高才行啊。半瓶子醋晃荡、学问不求甚解的根底。这些，我都承认。如果我解决了这些问题，我会在回复里用上更多的例子－－包括外语原文－－来细谈什么是翻译文体……</div>其实，我是知道你答不出来的。但就是要问你，这是因为，我确知你对这些概念早已是“不求甚解”却在挥舞着大棒到处招摇，那么，这就有必要让你自己认识一下你挥舞的这些棒子了，免得连你自己被自己的棒子打死都不知道怎么回事。我对别人未必会问这些问题，但对你，却要问一下，这也是因为，老师对学生的教导常常用“明知故问”的方法，以便让学生自我反省…… 好在，起码你已经承认自己不求甚解的根底。但是，可别抱着这一点“诚实”不放哦……诚实的目的是要进步。盼望着你能尽快解决这些问题，再来细嚼“翻译体”。

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-23 08:31
你问的一些问题，我之所以还回答，是想给你一点文学史的启蒙和学习线索。但看你现在的态度，我说白了，你问的很多问题就是假命题。假命题有正确答案吗？你说，“望着你能尽快解决这些问题”，看来，你还是对你的假命题没有认识啊。论坛争论也有潜规则，就是不要离题，你总是离题哦。

作者: 射天狼 时间: 2008-9-23 18:41
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2008-09-23 08:31:21的发言： 你问的一些问题，我之所以还回答，是想给你一点文学史的启蒙和学习线索。但看你现在的态度，我说白了，你问的很多问题就是假命题。假命题有正确答案吗？你说，“望着你能尽快解决这些问题”，看来，你还是对你的假命题没有认识啊。论坛争论也有潜规则，就是不要离题，你总是离题哦。</div>你真贱，跟你客气一点倒还来劲了。你连提问和假命题的分别都搞不清楚，这就表示你根本没有能力解决你所承认的“半瓶子醋晃荡”的问题。 您呐，还好面子，死不悔改，歇着去吧。

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-24 11:15
“贱”字还给你享用。陪你启蒙不少时间，你一点学习的良知都没有。让你的无知永远下去吧！

作者: 射天狼 时间: 2008-9-24 15:08
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2008-09-24 11:15:18的发言： “贱”字还给你享用。陪你启蒙不少时间，你一点学习的良知都没有。让你的无知永远下去吧！</div>呵~~~~您还真是无知无畏，皮厚无耻，以后再来乱炫您那学可见底连话都说不清楚的三脚猫把势时，可别忘了拄上拐杖带上轮椅……

作者: 丁丁的天空 时间: 2008-9-24 22:09
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用射天狼在2008-09-24 15:08:04的发言： 呵~~~~您还真是无知无畏，，以后再来乱炫您那学可见底连话都说不清楚的三脚猫把势时，可别忘了拄上拐杖带上轮椅……</div>你是不会长进的。 皮厚无耻，假装有学问，－－都是你的真实表现嘛。[em18]

作者: 穆楚 时间: 2008-9-24 22:36
吵架，请来我们生活版。

作者: 射天狼 时间: 2008-9-24 23:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用丁丁的天空在2008-09-24 22:09:37的发言： 你是不会长进的。 皮厚无耻，假装有学问，－－都是你的真实表现嘛。[em18]</div>哟？生气啦？不要这样啊……为了平息一下你的怒气，我就谦虚一下，其实我没什么学问，尤其在真理面前。我只是比你厉害一点，因此可以做到随手几个问题就让你承认自己学艺不精。再说，我长不长进关你个鸟事啊？各人自修门前学，有本事你就把自己修炼得我问不出你问题，或者是我问什么你都能答上什么。乖啊，别生气了，回去好好练功……

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