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标题: 当代诗歌的特点 [打印本页]
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 11:29
标题: 当代诗歌的特点
<p>我是个诗歌爱好者，喜欢阅读，却写不出来。长久以来，我发现诗歌已经变得越来越面目可憎，我则一次又一次地怀疑自己的阅读能力。</p><p>第一，诗歌似乎不再抒情了。我找不出来让我为之失眠，慢慢咀嚼的句子。</p><p>第二，诗歌似乎不再适合朗读和吟诵了。诗歌距离老百姓越来越远。</p><p>第三，诗歌似乎再也和快乐没有关系，诗歌和颓废、绝望、愤恨、无聊这些人类情绪的敌人联姻了。如果有快乐，那些快乐都是黑色的快乐。诗歌也不再有趣。</p><p>第四，诗歌的意象变得支离破碎。</p><p>第五，诗歌的语言变得扭曲。这些扭曲被人吹捧和模仿。</p><p>也许不是最后，第六，诗歌还是让一些人引领着。诗人不再谈论诗歌本身，而是追逐诗作的圈子。</p><p>也许在中国，李白之后，没有诗人了。诗人把痛苦转移给了读者。而读者呢，则去模仿。似乎不具备以上的品格，诗歌是没有人读的。</p>
作者: 王敖 时间: 2008-8-22 11:43
胡说，我写的就好极了。
作者: 失落的冥王星 时间: 2008-8-22 11:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>王敖</i>在2008-08-22 11:43:33的发言：</b><br />胡说，我写的就好极了。</div><p>那当然，你写得和李子园一样好，甚至有时候比他写得更好。</p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 12:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>王敖</i>在2008-08-22 11:43:33的发言：</b><br />胡说，我写的就好极了。</div><p></p>上帝若要他死亡，必先让他疯狂。。。
作者: 王敖 时间: 2008-8-22 12:03
<p>当代诗的问题，就是这么提问的人太多。只提问，不动脑子。或者，只会发感慨，只会装库，却不会写。</p>
作者: 王敖 时间: 2008-8-22 12:06
<p>只能说你是孤陋寡闻。你随便找本诗集，从古到今，有哪个诗人不认为自己写得很好。</p><p>你这样的人，活在唐代，一样心理不平衡。</p><p> </p>
作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-22 12:11
<p>厚古薄今是自古以来就成规矩的事情，大家看淡点吧。对于同时代的人来说，就是一种爱好而已。等大家死掉以后，就会有后人捡拾起来，进行遴选。</p><p>当今的人，活着的时候想被推崇和流行，当然是写《哈利.泼特》更容易达到目标。而如果想被广泛的人喜爱和理解，那只有等死很久以后，而且那也是不一定的事情。。。。</p><p>其实如果就古典意味的朗诵和吟咏的爱好来讲，古代那么多的诗歌都现成地摆在那里，并不缺少读本，那么又何必强求现世的作品去附和与充数呢？如果把现实功利的因素排除在外，根本不存在无诗可朗诵可吟咏的问题。</p><p>那如果牵扯到用诗歌反映现实的说法，那么有很多其他体裁可以反映现实，就现世效应讲，比诗歌这种体裁会做得更好。而诗歌的效应会是很慢很慢的，它从来都不是剧毒。</p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 12:13
<p>我不是诗人，不会心理不平衡的。</p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 12:14
你们好好写，我好好灌水。该吃饭了。
作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-22 12:15
<p>靠诗歌去换取待遇，可X</p><p>靠诗歌去骗女人，可X可X</p><p>靠诗歌去换集资骗钱，可X可X可X</p><p>靠诗歌去骗自己，可X可X可XX</p><p>靠诗歌去搞政治，可X可X可XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX</p>
作者: 王敖 时间: 2008-8-22 12:15
<p>心理平衡，就不说这种废话了。</p><p>老是唧唧外外的干什么，你不会写，也没有阅读能力，那就去打游戏，或者看电视。老是免费充当怨妇，有意思吗？</p><p></p>
作者: orz 时间: 2008-8-22 12:21
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作者: orz 时间: 2008-8-22 12:28
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作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-22 12:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>orz</i>在2008-08-22 12:28:08的发言：</b><br /><p>浙江作协主席诗人黄亚洲每天都写一首诗赞美奥运会，最近写了一首给刘翔。 </p><p>其实诗歌的果儿不要太多了，每一个诗人都梦想着一格果儿。就像潘维，孤独阿孤独，最后一个大三的女生来到了他家就不孤独了。 </p><p>死亡是来自德国的大师。</p></div><p></p><p>乃想当主席乜？乃想找大三女生乜？乃想死乜？</p><p>做个普通人吧，笑笑欢迎乃。。。。</p>
作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-22 12:37
<p>米那。。。。为什么我在“可”字后面用“X”咧，因为我也不知道该填什么。。。。。所以我就看大家会填什么，看大家怎么填。。。。。。。。</p><p>诶。。所以是可X可X可XX，嗨嗨。。。</p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 12:41
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>王敖</i>在2008-08-22 12:15:55的发言：</b><br /><p>心理平衡，就不说这种废话了。</p><p>老是唧唧外外的干什么，你不会写，也没有阅读能力，那就去打游戏，或者看电视。老是免费充当怨妇，有意思吗？</p><p></p></div><p>我就喜欢看你这种气急败坏的样子。</p>
作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-22 12:41
<p>在我个人看来，待遇要靠社会工作去换取；女人，要靠俊朗的仪表和丰富的两性经验去赢得，集资骗钱是会被法办的行为，骗自己是蠢人的想法，搞政治。。。。。人为什么要搞政治呢？搞还是不搞呢？我也没弄明白，但是我能明白的是不能用诗歌搞政治。</p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 12:43
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>笑笑逍遥派</i>在2008-08-22 12:37:47的发言：</b><br /><p>米那。。。。为什么我在“可”字后面用“X”咧，因为我也不知道该填什么。。。。。所以我就看大家会填什么，看大家怎么填。。。。。。。。</p><p>诶。。所以是可X可X可XX，嗨嗨。。。</p></div>ni keyi xie hanyu pinyin.
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 12:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>笑笑逍遥派</i>在2008-08-22 12:32:13的发言：</b><br /><p></p><p>乃想当主席乜？乃想找大三女生乜？乃想死乜？</p><p>做个普通人吧，笑笑欢迎乃。。。。</p></div><p>我看行</p>
作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-22 12:44
总之，写诗，就是爱吃甜品的人的吃甜品，爱打网球的人的打网球，爱性交的人的性交，爱撸管子的人的撸管子，爱插花的人的插花。。。。。。个人意见辣。
作者: 王敖 时间: 2008-8-22 13:11
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>李子园</i>在2008-08-22 00:41:03的发言：</b><br /><p>我就喜欢看你这种气急败坏的样子。</p></div><p>我动机很简单，就是来羞辱你一下。再继续，还惯出你的受虐狂了。</p>
作者: orz 时间: 2008-8-22 13:14
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作者: 李子园 时间: 2008-8-22 13:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>王敖</i>在2008-08-22 13:11:51的发言：</b><br /><p>我动机很简单，就是来羞辱你一下。再继续，还惯出你的受虐狂了。</p></div><p>你在羞辱一块感觉不到痛苦的疤痕。我还是鼓励一下你吧。</p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 13:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>orz</i>在2008-08-22 13:14:11的发言：</b><br />爱性交的人的性交，这里问题是，不是你想性交就性交的了的。</div><p>你给我们指条明道吧。</p>
作者: 井离 时间: 2008-8-22 13:42
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>李子园</i>在2008-08-22 13:40:49的发言：</b><br /><p>你给我们指条明道吧。</p></div><p>要能指出 阴道 也是可以的</p>
作者: orz 时间: 2008-8-22 13:42
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作者: 李子园 时间: 2008-8-22 13:49
都是些专业术语，缺乏实战经验。
作者: 石康 时间: 2008-8-22 13:51
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作者: orz 时间: 2008-8-22 13:56
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作者: 李子园 时间: 2008-8-22 14:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>orz</i>在2008-08-22 13:56:45的发言：</b><br />这就是生活，在黑蓝里说话，很多人指望在上面找到阴道。</div><p>我是很尊重妇女的。说笑归说笑，建议ORZ别使用侮辱女性的词汇。呵呵。。。</p>
作者: orz 时间: 2008-8-22 14:14
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作者: 啊呜 时间: 2008-8-22 16:58
<p>你这个人真奇怪。我不知道你阅读了多少，但我看了你的问题后就不得不怀疑你的阅读面和阅读能力。</p><p>谁说诗歌不抒情？的确有很多人写的不抒情，但不能以偏概全，不能看谁整天在网上嚷嚷就以为那人代表了网络诗歌。一个人要找到几句为之失眠的诗句那恐怕很困难吧？反正我从来没找到过，但我读过一些愿意反复去读的作品，我觉得那就很好了。</p><p>诗歌为什么要靠近老百姓？你认为李白的诗歌在唐代很靠近老百姓吗？现代诗和古代诗有不同的特点，为什么一定要能适合朗读和吟诵呢？不适合的就不是好诗吗？你问得简直莫名其妙。换句话说，你对诗歌的评判标准未免太狭隘了。</p><p>李白的诗歌快乐吗？快乐的诗歌从古至今就一直都很少。</p><p>诗歌意象的破碎不过是很多种现象中的一种而已。</p><p>语言是不是扭曲也因人而异，但扭曲也未必就都是不好的。</p><p>搞圈子不一定是好现象，但也未见的所有人都在搞圈子。吹嘘拍马的现象永远都存在，我个人总是告诫自己：眼不见为净。</p><p>你在说“诗歌是没有人读的”这句话时，让我觉得你就像个小报的娱记，正业明明是八卦，却来评论诗歌。</p><p>还有：你真的很认真地读过李白了吗？</p>
作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-22 17:35
<p>啊呜兄，不要这样责备他。世面上的确有很多让人难堪的真相，我想夏花兄只要相信世上还是有很多总体上呈现独立品质的人就好。</p><p></p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 17:37
<p>李白和莎士比亚的作品我全部读过。其他人的读的不多。不好意思！</p><p>你们是行内人，别跟我一般见识。我看到王敖和你都很气愤，自觉自己说错了话，还胡搅蛮缠。在此表示道歉。对不起！</p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 17:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>笑笑逍遥派</i>在2008-08-22 17:35:39的发言：</b><br /><p>啊呜兄，不要这样责备他。世面上的确有很多让人难堪的真相，我想夏花兄只要相信世上还是有很多总体上呈现独立品质的人就好。</p><p></p></div><p>比如李子园就挺好的。</p>
作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-22 17:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>李子园</i>在2008-08-22 17:40:04的发言：</b><br /><p>比如李子园就挺好的。</p></div>乃的独立品质体现在乃用来诱惑我的芙蓉乜
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 17:47
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>orz</i>在2008-08-22 14:14:28的发言：</b><br />我没侮辱，我指望着女性指引我们前进来着。</div><p>只要记住：我们都是女人生的。</p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 17:48
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>笑笑逍遥派</i>在2008-08-22 17:45:33的发言：</b><br />乃的独立品质体现在乃用来诱惑我的芙蓉乜</div><p>原来是姐夫啊!</p>
作者: 亢蒙 时间: 2008-8-22 18:03
楼主貌似通读了当代诗歌了……楼主，我是你的崇拜者。[em03]
作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-22 18:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>李子园</i>在2008-08-22 17:48:22的发言：</b><br /><p>原来是姐夫啊!</p></div><p>我不是乃姐夫，我也不会娶乃的姐姐，诚如艾哲雪曾经说过的“甚至不可能取得阶段性的成就”。</p>
作者: 拔拔草 时间: 2008-8-22 18:19
<p>楼主没劲透了，说点好玩的，总比浮光掠影的批判有劲。</p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 19:55
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>亢蒙</i>在2008-08-22 18:03:35的发言：</b><br />楼主貌似通读了当代诗歌了……楼主，我是你的崇拜者。[em03]</div><p>崇拜者往往演化成叛逆者和狗仔队。</p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 19:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>笑笑逍遥派</i>在2008-08-22 18:17:58的发言：</b><br /><p>我不是乃姐夫，我也不会娶乃的姐姐，诚如艾哲雪曾经说过的“甚至不可能取得阶段性的成就”。</p></div><p>我觉得刘翔退赛跟芙蓉有着必然、当然以及天然的联系。</p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 20:13
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>拔拔草</i>在2008-08-22 18:19:08的发言：</b><br /><p>楼主没劲透了，说点好玩的，总比浮光掠影的批判有劲。</p></div><p>你的回帖让我的帖子增色不少。谢谢！</p>
作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-22 20:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>李子园</i>在2008-08-22 19:58:20的发言：</b><br /><p>我觉得刘翔退赛跟芙蓉有着必然、当然以及天然的联系。</p></div><p></p>芙蓉的细弟总是和芙蓉一样地倔犟和有独到的逻辑。
作者: orz 时间: 2008-8-22 21:07
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作者: 鱼片 时间: 2008-8-22 21:08
<p>我觉得，说当代诗歌XXXX的，跟说当代艺术XXXX的，一样2</p><p>不是一个好的作者或者不是一个对好作者有所观察的人，说出来的话都是废话傻话，跟“都是环境、体制的问题”这种意淫没什么2样子</p>
作者: 小智 时间: 2008-8-22 21:22
《当你读一首诗时，怎样判断它是一首诗》。。。
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 21:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>鱼片</i>在2008-08-22 21:08:47的发言：</b><br /><p>我觉得，说当代诗歌XXXX的，跟说当代艺术XXXX的，一样2</p><p>不是一个好的作者或者不是一个对好作者有所观察的人，说出来的话都是废话傻话，跟“都是环境、体制的问题”这种意淫没什么2样子</p></div><p><font face="Arial" size="2" style="font-size:14px;font-family:courier new">There are a sore of men, whose visages</font></p><p><font face="Arial" size="2" style="font-size:14px;font-family:courier new">Do cream and mantle like a standing pond;</font></p><p><font face="Arial" size="2" style="font-size:14px;font-family:courier new">And do a wilful stillness entertain,</font></p><p><font face="Arial" size="2" style="font-size:14px;font-family:courier new">With purpose to be drest in an opinion</font></p><p><font face="Arial" size="2" style="font-size:14px;font-family:courier new">Of wisdom, gravity, profound conceit;</font></p><p><font face="Arial" size="2" style="font-size:14px;font-family:courier new">As who should say, <font color="#ff0000">'I am Sir Oracle,</font></font></p><p><font face="Arial" color="#ff0000" size="2" style="font-size:14px;font-family:courier new">And when I ope my lips, let no bog bark!'</font></p>
作者: 啊呜 时间: 2008-8-22 21:47
<p>引主席的一句话吧：没有调查就没有发言权。并且得是充分调查。</p><p>我不是为了责备你才跟帖，我是不愿意看见老有人责问当代诗歌怎么了，不愿意看见老有人说读不懂之类的话，本来当代诗歌就不咋地，被这么一问，越来越多的人以为当代诗歌就是一坨屎，但事实并不如此。加上网络上混混诗人们太多，当代诗歌的面子简直丢光了，那些默默用心写作的人也被逼到了一种绝境了，写诗在很多时候似乎成了可耻的事情，比如我就遇到过好多次，其中有一个人，他说现在还有人写诗么？言下之意是诗歌早就该死了；还有的人干脆就用暧昧的笑声来表达他们对当代诗的看法。我想我虽然写得不怎么样，但我很用心，很认真，没什么好笑的，你说你看不懂，那就别看，但不要用不懂来否定诗歌的价值。</p><p>不说了，玩归玩，恶搞归恶搞，但不能什么都搅和在一起。个人看法。</p>
作者: 李子园 时间: 2008-8-22 21:52
<p>其实我读过一些八十年代的诗，感觉不错。如果大家有时间，去看看吧。</p><p><a href="http://www.shigeku.org/shiku/xs/xz/1986.pdf">http://www.shigeku.org/shiku/xs/xz/1986.pdf</a></p>
作者: 子木 时间: 2008-8-22 22:26
<p>发英文诗歌能不能照顾一下读者，发点没古英文的英文诗歌。上学时英文诗歌也读过一点点，主要是作者名头下的那一两首。你这么总结。。。。我真搞不清楚，这么总结有什么意思啊！要不你就露几手，自己写点英文的诗，别老把别人的东西Ctrl+C,Ctrl+V的弄来弄去，多没意思。</p><p>文学创作这过程我觉得是挺high的，有时写完后几小时睡不着觉，尤其是在晚上。</p>[此帖子已经被作者于[lastedittime]1219415650[/lastedittime]编辑过]
作者: 隐忍 时间: 2008-8-24 10:56
<p>嘿嘿。乃通</p>
作者: 石康 时间: 2008-8-26 17:08
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作者: 李子园 时间: 2008-8-27 08:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>笑笑逍遥派</i>在2008-08-22 12:11:45的发言：</b><br /><p>厚古薄今是自古以来就成规矩的事情，大家看淡点吧。对于同时代的人来说，就是一种爱好而已。等大家死掉以后，就会有后人捡拾起来，进行遴选。</p><p>当今的人，活着的时候想被推崇和流行，当然是写《哈利.泼特》更容易达到目标。而如果想被广泛的人喜爱和理解，那只有等死很久以后，而且那也是不一定的事情。。。。</p><p>其实如果就古典意味的朗诵和吟咏的爱好来讲，古代那么多的诗歌都现成地摆在那里，并不缺少读本，那么又何必强求现世的作品去附和与充数呢？如果把现实功利的因素排除在外，根本不存在无诗可朗诵可吟咏的问题。</p><p>那如果牵扯到用诗歌反映现实的说法，那么有很多其他体裁可以反映现实，就现世效应讲，比诗歌这种体裁会做得更好。而诗歌的效应会是很慢很慢的，它从来都不是剧毒。</p></div><p>我觉得文人最不知道好歹了。</p>
作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-27 08:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>李子园</i>在2008-08-27 08:36:43的发言：</b><br /><p>我觉得文人最不知道好歹了。</p></div><p></p>我觉得政客最不知道进退了。
作者: 李子园 时间: 2008-8-27 09:09
<p>文人干不过政客的。文人做都有从政的梦想，却屡屡为人贬斥，而政客一旦懂点文章，就了不得。</p><p>比如那个李外长，写了几篇狗屁诗歌，竟然为人吹捧。那也叫诗？</p><p>我靠，我还是别说了，斑竹也惹不起政治家，会删我的帖子的。</p><p>记得每次去别的论坛灌水，都要求我不能反对政府，我看我还是别说了。腿软啊！战战兢兢的！</p>
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