黑蓝论坛

标题: 与黑蓝有关的点滴 [打印本页]

作者: 顾耀峰 时间: 2008-11-11 23:56
标题: 与黑蓝有关的点滴
1、如果黑蓝不是黑蓝，它依然能成为被人诟病的理由。

2、文学的局限是个伪命题。

3、人们总是以“真实”来为自己的言辞和行为辩护，或者树立自己的形象，哪怕“很真实”地说“我之前也不真实过”。这样的表达，出现在一个奔5的人身上其背后的东西就是卖弄自己的虚张声势的年龄资本。因为，真实与否、有无胆量确定自己是否真实，确实需要时间资本。

4、黑蓝是一面镜子。它反射出种种人对它的种种认识，并将它们还给人自己。有且仅有发射人接纳了这些反射，这些认识才真正体现了它的价值——这价值全部属于人们自己不属于黑蓝。黑蓝作为网络平台的开放性即在于此。它的开放性不是属于网络的。

5、同时黑蓝的成功之处即在于，那么多认识往往可以反射给人。这便是人们在谈论黑蓝时通常不会像处理例如八卦信息一样只当作茶余饭后的谈资。

6、黑蓝是一种途径。文学也是一种途径。

7、黑蓝本身没有价值，有价值的是在黑蓝里的人和在黑蓝里所做的事。什么叫平台？平台就是使同样的事呈现与众不同的面貌的场合。

[ 本帖最后由顾耀峰于 2008-11-11 23:58 编辑 ]

作者: shep 时间: 2008-11-12 00:19
放到首页嘛

作者: 半天锈 时间: 2008-11-12 00:30
标题: 很大胆
同时质疑2和6

作者: 顾耀峰 时间: 2008-11-12 00:51

原帖由 半天锈 于 2008-11-12 00:30 发表
同时质疑2和6

质疑好啊……
说说为什么质疑、质疑的理由呢？这很宝贵！

作者: 亢蒙 时间: 2008-11-12 01:22
严重同意最后一条，黑蓝本身只是名字，重要的是我们这些参与其中的人，和我们所作的事情。可以说我们的每一个回帖，都是黑蓝本身，和黑蓝本身的延续。这也无时无刻不在提醒我们，黑蓝的风格就是我们自己的风格。

作者: 陈树泳 时间: 2008-11-12 10:52
第四点通过“媒介”反观自己有普遍意义。这也要求黑蓝能存在更多不同观念（不知道这个词恰不恰当），不同的观点，给会员提供更多反观自己的可能和选择，这也能刺激会员再反作用于黑蓝，就能在不断的作用和反作用中拓展黑蓝的气象。有时觉得我们太懒或太没自信把自己观点讲出口，更觉得坚持努力的是固定的少数人，当然因素很多。黑蓝的专版具有很好的拓展功效，相对于小说版的严谨和生活版的随意，更适合提出类似像“与黑蓝有关的点滴”这样适合讨论又不会把人吓跑又相对严肃的话题。喜欢这篇。

作者: 酒童 时间: 2008-11-12 11:17
标题: .
没说额,额已经奔6啦

作者: 鱼片人 时间: 2008-11-12 13:45
片片主要觉得这里的人人品普遍比较好（单凭这店已经是稀有品种）

作者: 顾耀峰 时间: 2008-11-12 19:00
X：有时觉得我们太懒或太没自信把自己观点讲出口，更觉得坚持努力的是固定的少数人
——这句，哈哈，说到了“表达的完整性”和“表达准确”的问题。当然这也还涉及到“面子”的问题，比如说有的人就是担心自己的观念讲出来以后会遭到反驳或批评，然后在心里会留下或多或少的阴影，然后就不怎么敢说了。我个人是觉得这大可不必的。我们说人的修炼境界一定有高低、人的视野和思维一定有局限，这种高低和局限它就存在在那里，因此我们必须得承认这种差异。既然有这样的差异，又何必非要比个高低优劣呢？在自我修炼上我们要做的就是“表达完整”、“表达准确”。而这种属于“术”的层面的修炼，如同游泳必须在水里练习一样，也是必须不断进行表达的，在不断表达过程中，自己会进行修正、矫枉。在很多时候，我们的话虽然在说别人、说给别人听，但更多的是说给自己听。
所以，要说、要讲。不能懒，也不要想自信这玩意，这玩意通常很害人。

[ 本帖最后由顾耀峰于 2008-11-12 19:08 编辑 ]

作者: lostboy 时间: 2008-11-12 19:55
建设和谐黑蓝

作者: 陈树泳 时间: 2008-11-12 20:57
"在很多时候，我们的话虽然在说别人、说给别人听，但更多的是说给自己听。"————是啊是啊。

作者: 半天锈 时间: 2008-11-12 21:41
标题: 反驳
2、文学的局限是个伪命题。
这是不承认文学理论的基本原理。[1]，作为艺术种类之一的文学，与绘画，音乐，电影等其他艺术种类平行，文学因为自身的特点，有它自己的局限性，文学语言能指和所指的特点（索绪尔认为，任何语言符号是由“能指”和“所指”构成的，“能指”指语言的声音形象，“所指”指语言所反映的事物的概念。），文学语言的逻辑性，功能性（写作主体在写作活动中要考虑到写作介质--语言的组合功能、描述功能、情感功能三个特征.根据表达思想情感的内容而恰当地选择语言的功能,使文本真正起到传达写作主体写作意图的作用,同时也能使写作受体毫无阻碍地接受写作主体所传达出的思想情感,受到感染和启发,从而实现写作的真正意义,完成整个写作过程.）都是与其他艺术种类相区分的，作为一种艺术感受，也是与其他的艺术截然不同，这我自不必赘言。
[2]，作为个人创作来说，文学的局限性是必然存在的，作为个人创作的特点，“风格”就是其局限，更多的还有来自于题材，语言，思想形态,历史条件等的文学因素，毕竟，文学的作用不是作为百科全书，它赋予我们更多的是感性上的认识。
6、黑蓝是一种途径。文学也是一种途径。
这样看似客观的叙述，其实背后带有的是悲观主义的情绪，如果要解释文学也是一种途径，那说起比如小说作为文学艺术，小说有起目的性在，每一个小说之所以以语言的形式表达出来，必定带有其想要达到的效果，所以，我觉得这一点是属于废话了。

作者: 半天锈 时间: 2008-11-12 21:48

原帖由 X 于 2008-11-12 20:57 发表
"在很多时候，我们的话虽然在说别人、说给别人听，但更多的是说给自己听。"————是啊是啊。

没有魅力的，没有功用的自言自语会破坏论坛气氛，这毕竟是一个平台，不是自己的BLOG，另外，盲目跟风也的确属于论坛现象，作为带有传播功能的论坛平台，无异也具有排他性的特点，即论坛的观点趋向一致时，作为边缘化的个体，只是为了不承受被孤立的痛苦感，而绝非他是在追求幸福，这种“幸福”只是一种逃避。

作者: 半天锈 时间: 2008-11-12 21:48

原帖由 X 于 2008-11-12 20:57 发表
"在很多时候，我们的话虽然在说别人、说给别人听，但更多的是说给自己听。"————是啊是啊。

作者: 陈树泳 时间: 2008-11-12 23:12
标题: 回半天锈：
没能明白你讲的“没有魅力的”是在说“在很多时候，我们的话虽然在说别人、说给别人听，但更多的是说给自己听”这句话还是说“是啊是啊”这句话。我觉得两句话都有道理啊。

作者: 半天锈 时间: 2008-11-12 23:30
我针对的是论坛现象，同时也是说，顾的这句话其实有它的两面性在。

作者: 陈树泳 时间: 2008-11-12 23:35
哦：）

作者: 顾耀峰 时间: 2008-11-13 02:54

原帖由 半天锈 于 2008-11-12 21:41 发表
2、文学的局限是个伪命题。
这是不承认文学理论的基本原理。[1]，作为艺术种类之一的文学，与绘画，音乐，电影等其他艺术种类平行，文学因为自身的特点，有它自己的局限性，文学语言能指和所指的特点（索绪尔认为， ...

嗯，说得挺好呀~~~~为什么平时不愿意开口呢~~沉默也是要交罚款的~~~

我说文学的局限是个伪命题，这话不是基于《逻辑学》意义上的。文学有局限、视觉艺术有局限……推而广之，一切学科都有其不可替代的特性和局限，就连上帝也有局限：虽说ta是“万能”的，却也无法改变索多玛的淫乱、无法改变ta所造的人要去犯罪因此只能一把火一把水烧了淹了了事。因此，“局限”是一个放之四海皆准的真理。也因此，当一个人说“XX有局限性”的时候，其本意往往不是在交代一个“命题”，其言外之意也不是命题，不是在言说“命题”的真假，而是用此“真理”来表达其他的一些东西，“文学的局限”当然也就不构成命题。

黑蓝是一种途径。文学也是一种途径。
背后的意思是，所谓个性、所谓目标以及终极目标，它们所起的作用都是过程中的一种方式和表达。每个单位、每个学科，都是异曲同工的。这话不关涉写作、小说本身，这话指向的是“方式”与“目的地”之间的关系。为黑蓝操劳一辈子、为文学操劳一辈子，这都是表面的动作本身。我们回头想一想，我们之所以活着，就是为了黑蓝、就是为了文学吗？当然不仅是。但对于我们这种人来说有意思的就是，在操劳黑蓝、操劳文学过程中，所得到的价值，并不是黑蓝本身或者文学本身。而那些价值和所得，对于我们来说，是操持别的单位、别的学科所不能达到（或者说很难达到的），当然，这话貌似绝对了一点，因为我们并不100%地知道在别的单位别的领域是不是有更牛B的行为和所得，但在眼下，我们不能以未知的可能性，来反对已知的存在，一如历史无法假设一样。
并不是每个学科每个单位对每个人来说都能成为“途径”，比如说军事对我来说肯定成为不了途径，一是我自忖没这个能力，二是现在我也没有这样的机会和可能性。然而对隆美尔、朱可夫这些人来说，军事就是他们的途径，在那个途径里，他们获得的价值远远超他们所得到的官衔大小。
于是，途径本身也能成为一种价值取向，认识“途径”、认识途径对于自己的意义，就非常重要。

作者: 冯与蓝 时间: 2008-11-13 13:18
标题: 这篇
写的很漂亮，说理清楚。
比挖金子挖到2万多分有意义得多呀。

作者: 南疆赵敏 时间: 2008-11-13 19:50
标题: 回复 9# 顾耀峰的帖子
谨听顾老大教诲。

作者: shep 时间: 2008-11-13 22:35
我看——在认识到无限的可能性之下，有限地尝试

作者: 半天锈 时间: 2008-11-14 00:45
标题: 那么继续吧……
1.“文学的局限”，是作为文学理论的存在基础，这里首先要区分“文学”与“文学理论”，文学理论研究文学本体，创作行为以及阐述文本主体，它有它独特的科学性和逻辑性，这里，我想提醒老顾注意的是，它作为一种载体，一种“价值介入”，一种分析的理性的工具，它在最大程度上要保持客观性和中立性，但绝对的却是不可能的。不过，我个人觉得这种阐述是很妥当的，那么继续，为何你敏感于这个论点，这个论点由此引出了什么不好的结论吗？
2.这一点上，我想我们的理想模型并不相同，你的是强调做了事情A，最终得到了B（B是最终的文学理想），我觉得这种思维充满了实用主义，我个人欣赏的是“水溢则满”，这种思想状态是我所喜欢的，就最后的成效来说，又分为个人的和外部环境的，我对外部的环境还是比较悲观的，我认为我们这一代也看不到文学的曙光，同时，对科技时代改变我们的生活方式，我保持着关注，但没有能力去揣摩其走向，所以，我只好希翼于个人的觉悟的提高了。

作者: 顾耀峰 时间: 2008-11-14 03:06
标题: 回半天锈
1、无论文学本体，还是文学理论，它具有局限性是毋庸置疑的。这很绝对但非常真实。那么，我关心的点就是：人们为什么要去强调一个放之四海皆准的真理？其“强调”背后的动机和目的是什么？摆出那个真理的弦外又有怎样的音？显然，抛出真理性命题（这个短语是我自编的）真正的意味就在这些问题之中。因此，命题在此刻已不成为命题。我没有给出问题的答案，因为这些答案很多时候都心照不宣但又不能言说，一旦说出来，会被否认、会变了味。
由此，坦白地说，我关心的是言说真理背后时的思路、思维方式。命题本身铁打的成立，就使得追问观点是否被确立显得毫无意义。在那时候，对命题的讨论已经脱离在观点之外，而是在思维方式的碰撞、捕捉的过程中。这有点像佛教的“打机锋”，有点玄、但又在现实中存在。
2、实际上我的说法也没什么实用主义啊……或者说，我是在描述一种现状和事实。就拿做文学来说，做了一辈子文学，可能得到的是文学本身的成就、威望，也有可能得到的是文学之外的权力、物质，当然还有可能只是得到了这一段经历和过程而其他一片空白。那么，无论哪种情况，文学，都构成了途径。途径有时候确实会和“水满自溢”的状况重叠在一起，途径即是目的。这便是我跟帖最后说途径也能成为一种价值取向的原因。
如果我们认清楚“途径”的意义，那么，无论最后的成效归在哪里，它都是有价值的，即便是“我们这一代也看不到文学的曙光”（我倒是觉得这样的说法有点“实用主义”呢，哈哈）。
这个话题还可以跟之前我说到的“更多的是说给自己听”那个话题结合起来聊。相信你也会有这样的体验：在跟别人交流、说话的时候，会非常积极地调动自己的知识储备、观点表达方式、乃至语气的调整等等，那么，最后说出来的话，很多时候是一种自己对自己的梳理，这就是我说“更多的是说给自己听”的所指。在这个过程中，交流、发言是一种途径，这途径带来的结果（成效）是自己梳理得是否够好够积极。但这有个前提就是，对交流、发言本身态度是积极的。这就显然有别于一厢情愿的“自言自语”。
很多时候我不太会去考虑外部环境，原因有2点，其一外部环境并不是我所能解决的，其二，我们的主动性或许就有可能解决掉外部环境的问题。这些都是通过对途径的实践所带来的一些可能性。就悲观与乐观来说，我觉得这是非常乐观的态度一种啊……它所带动的，包含了许许多多东西，提高知识贮备、修炼自己的觉悟，乃至脾气的修正、心态的开放、做事的有效性，等等等等，所谓牵一发而动全身，就是这个理。这就有点说远了……

作者: 酒童 时间: 2008-11-14 12:19
标题: .
我想了想，这大概就是黑蓝使我忘年的原因之一吧。
棒极了，这样的讨论看起来在“里面”，实则其核心的衍射并不仅仅烁烁在文学中。

作者: tutulong 时间: 2008-11-17 13:30
想起张五常的经济解释，里面讲，理论最重要的就是“可能被事实推翻”，可能推翻但没被推翻就算被证实了；不可能被推翻的理论没有解释能力，因为不会被事实验证。

作者: 潦草 时间: 2009-1-26 18:30
关于第六点。

黑蓝是表达文学的很多道路的中的一条。
但是文学却应该是表达生活的一种方式。不能说是途径。

你不能把你走的路和你走路的姿态混在一起谈。最大的可能是，你走的路况会影响到你的走路的方式。

作者: 匿名 时间: 2009-1-26 18:34
标题: 楼上未免自作多情
6、黑蓝是一种途径。文学也是一种途径。
我对这句话的理想毫无问题，同为途径，指向不同而已。

“但是文学却应该是表达生活的一种方式。不能说是途径。”
没什么“应该”的，你对文学的理解未必就是这里的人对文学的理解。应该说任何一个个体对文学的定义都可能并不反映文学本身。我的意思是，站得高一点吧，不要急于表现自己，理解或试图理解一些有别于你过往认知经验的事物其实是件有趣的事。

[ 本帖最后由匿名于 2009-1-26 18:42 编辑 ]

作者: 潦草 时间: 2009-1-26 23:12
匿名

您对文字的理解也只能说您自己的理解而已。
每个人站的角度不一样，就像你和我自身的身高的差异一样。

不要试图地在您的角度和您的高度来妄自评断其他人的角度和高度。

每个人在这里都有自己说话的权利，就像您有评判的自由。
您有您的位子，但是必须有一个态度，那就是目前很多人缺乏的公正聆听安静的态度。

作者: 匿名 时间: 2009-1-26 23:22
标题: 呵呵
如果楼上您仔细阅读了我的跟贴,应该明白我说的就是这个意思.
谁也没有不给您说话的权利,狭义地说,我又不是法官,何来"公正"与"不公正"?从广义范围来看,既然大家都有自己的"角度",这个世界上就没有绝对的"公正",这个道理,当您站在自己角度上指手画脚的时候,也请务必清楚哦.

作者: 潦草 时间: 2009-1-27 01:00
指手画脚的也许是您自己。
但是没有人能够阻止别人在自己的位置上指手划脚。

您说呢。

作者: 匿名 时间: 2009-1-27 13:02
我当然是在指手画脚，哈，早说了请您站得更高一些，我们——我和您——都在指手画脚。

作者: 生铁 时间: 2009-2-3 11:10

原帖由亢蒙于 2008-11-12 01:22 发表
黑蓝的风格就是我们自己的风格。

亢蒙这句话是很有气度的。

作者: 酒童 时间: 2009-2-3 12:22
噢是

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