黑蓝论坛

标题: 【黑蓝非常道】第一期：我们到底需要一个怎样的黑蓝 [打印本页]

作者: 黑蓝非常道 时间: 2008-11-28 09:32
标题: 【黑蓝非常道】第一期：我们到底需要一个怎样的黑蓝
道可道，非常道。
2008年11月28日，小说版将举办黑蓝非常道第一期。这是一个访谈讨论性质的在线交流活动，在本期活动中，主持人马耳将与顾耀峰、亢蒙、孙浩然、堕迦、南疆赵敏五位嘉宾一起就黑蓝的现状、将来以及我们对黑蓝的期待展开广泛的讨论，希望各位版友踊跃参加。

时间：2008年11月28日下午3点至5点
地点：黑蓝论坛小说版

活动方式及规则：主持人和嘉宾进行访谈交流，嘉宾和主持人的发言由版主染成红色，以区别与一般版友的发言，如果有空余时间，我们会邀请版友就自己关心的问题向嘉宾提问，嘉宾可从所提问题中选择作答。

嘉宾简介
顾耀峰：黑蓝论坛管理员，黑蓝文学网创办人之一
亢蒙：黑蓝论坛观察版版主
孙浩然：黑蓝论坛新会员
堕迦：黑蓝论坛新会员
南疆赵敏：黑蓝论坛新会员

[ 本帖最后由马耳于 2008-12-30 03:12 编辑 ]

作者: tutulong 时间: 2008-11-28 11:52
堕迦粉丝报道
堕迦加油

作者: 鱼片 时间: 2008-11-28 11:53
竟然没鱼片……

作者: 花黄夏天香如 时间: 2008-11-28 12:01
我想邀请堕迦姑娘明天去宋庄看电影。

作者: 李耕夫 时间: 2008-11-28 12:13

原帖由 花黄夏天香如 于 2008-11-28 12:01 发表
我想邀请堕迦姑娘明天去宋庄看电影。

“让我们上床吧！”
勇敢一些！

作者: 鱼片 时间: 2008-11-28 12:21
竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！

作者: 陈树泳 时间: 2008-11-28 12:33

原帖由鱼片于 2008-11-28 12:21 发表
竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然 ...

你可自由跟帖嘛自由跟帖嘛嘛嘛嘛.....（回音效果）

作者: 阿呆 时间: 2008-11-28 13:03
祝愿活动圆满成功——我还要干点别的。

作者: 野情人 时间: 2008-11-28 13:33
下午3点到5点……你们是故意的！
晚上聊不是更热闹些吗？

作者: BUG 时间: 2008-11-28 13:45

原帖由 花黄夏天香如 于 2008-11-28 12:01 发表
我想邀请堕迦姑娘明天去宋庄看电影。

请带走！

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 14:57
访谈即将开始，主持人已经到位，嘉宾如果到了的话，请发言报到。

作者: 亢蒙 时间: 2008-11-28 15:00
我一直都在。

作者: 老实了一辈子 时间: 2008-11-28 15:01
wo kan kan .bu fa yan ~!(hai shi shuo le ..)

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 15:02
亢蒙好快，其他几位嘉宾到了吗？

作者: 陈树泳 时间: 2008-11-28 15:03
还没开始就感觉场面好混乱。。。为什么不用QQ访谈呢。

作者: 孙浩然 时间: 2008-11-28 15:03
不好意思迟到了。。。

作者: tutulong 时间: 2008-11-28 15:05
大家请保持鸡冻

作者: 南疆赵敏 时间: 2008-11-28 15:06
我到了。但是现在有活干，回帖会慢一点。

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 15:08

原帖由 南疆赵敏 于 2008-11-28 15:06 发表
我到了。但是现在有活干，回帖会慢一点。

慢一点不要紧。

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 15:09
那我们现在先开始吧。

作者: antares 时间: 2008-11-28 15:09
你需要一个什么样的黑蓝，就会如你所愿么

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 15:11
大家好，欢迎大家来到黑蓝非常道第一期活动现场，我是马耳，很高兴能为大家主持这个活动。今天我们黑蓝非常道讨论的话题就是黑蓝本身，大家也许都有这种感觉，今年下半年以来，黑蓝一下子出现了不少新面孔，这也许是黑蓝自成立以来最快的一次扩张，而且这个扩张现在仍然在进行之中，这些新会员的加入，必然会对黑蓝产生影响，到底是什么样的影响，就是我们今天想要探讨的一个问题。因此，我们今天就请来了三位加入黑蓝不久的新会员，孙浩然、堕迦和南疆赵敏，还有两位黑蓝的老会员，顾耀峰和亢蒙，请他们一起来谈谈这个问题。

首先，我想请三位新人分别谈谈来到黑蓝的缘由以及初到黑蓝的大概印象。

[ 本帖最后由 X 于 2008-11-28 15:51 编辑 ]

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 15:14
不好意思我迟到了

作者: 顾耀峰 时间: 2008-11-28 15:16

原帖由鱼片于 2008-11-28 12:21 发表
竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然没鱼片！！竟然 ...

不要急……苹果栗子西瓜面包都会有的！

作者: 孙浩然 时间: 2008-11-28 15:19
大家都揪人的迟到了。我应该不能算完全的新人，多年潜水，以前也有过别的马甲。后来在文字相关的专业，对模式化的文字审美疲劳，所以又想回到这里发平时自己攒下的东西。客观原因上，年轻气盛时混的一些小论坛都已经不复存在改弦更张或；另一方面，曾在黑蓝认识过几个长期联系的看书的朋友，虽然他们已经不怎么上了，但有这个心理暗示埋着，成为回到黑蓝的原因。

[ 本帖最后由 X 于 2008-11-28 15:20 编辑 ]

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 15:20
恩，我听说孙浩然在04年就来过黑蓝，现在又重回黑蓝，我想问问孙浩然，04年的黑蓝和08年的黑蓝，在你的眼里有没有什么不一样的地方？

[ 本帖最后由 X 于 2008-11-28 15:51 编辑 ]

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 15:22
来黑蓝很偶然，只是一个豆友的介绍，说上面有些文章很好看。
初来乍到，看的第一篇文章让我很是混乱，就是那篇《悬巢》。
后来就习惯了。但对那类文章始终怀排斥心理。暂不论文学观，先说说黑蓝印象。

1.点击率比较高，大家看贴还是很认真的。
2.偏激的人居多，恶意攻击的也不少。
3.主题到底是什么？到现在我都没看出来。

这三点是最初对黑蓝的印象。我主要在小说和诗歌版活动，对其他版了解不多。
以上。

[ 本帖最后由 X 于 2008-11-28 15:24 编辑 ]

作者: 余余 时间: 2008-11-28 15:25
在打击中成长吧，我觉得对作者来说，也是好事。

作者: 孙浩然 时间: 2008-11-28 15:27
太不一样了。04年的时候很有生活气息，感觉有不少中年人。其他网的人也乐意来贴自己的东西，当时在黑蓝能同时看到曹寇李黎，也能看到二三届新概念的人。不一一列举了总之就是很杂。不管是转的还是作者自己发的，这都会给人带来一个学习的过程，学到好还是坏很难说。现在的黑蓝感觉狭隘了一些，或者说，在大气氛上，明确了一个不那么容易说清楚的方向。

[ 本帖最后由 X 于 2008-11-28 15:30 编辑 ]

作者: 陈树泳 时间: 2008-11-28 15:29
引：“2.偏激的人居多，恶意攻击的也不少。”

我倒没有这种体会。攻击对文不对人，要想想自己对自己作品满意在什么地方，自己观点能不能成立，牢不牢靠，别人不满意的地方有没有道理，为什么别人不受攻击，自己会受攻击。

作者: 南疆赵敏 时间: 2008-11-28 15:29
我很早就开始关注黑蓝，大概也是在04年左右。
那时候有个朋友发了黑蓝的网刊给我看，
里面有鲁毅的小说，我一看就喜欢上了。
后来时不时地也看看黑蓝的网刊，所以对黑蓝还是有大致的理解的。

[ 本帖最后由 X 于 2008-11-28 15:31 编辑 ]

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 15:31
恩，新会员来到黑蓝，总是或多或少有些偶然，但对老会员来说，这些就是必然了，新会员的大量涌来，既给论坛带来了新的气象，增加了论坛的人气，但也给老会员们带来了一些压力，我想请问一下两位老会员对这个问题的看法，你们有没有感觉到压力，什么样的压力？你们觉得新会员是论坛的机遇呢，还是认为这是一种挑战？如果是挑战，那么它是否会带来一些坏的影响？

[ 本帖最后由马耳于 2008-11-28 15:35 编辑 ]

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 15:32
我讲的当然不是对文的，对文能叫恶意攻击么？
作为版主，你应该注意到有些人身攻击的帖子存在。
当然，这是网络，任何网站都不能避免，可是不能避免不代表视而不见。

作者: 孙浩然 时间: 2008-11-28 15:35

原帖由堕迦于 2008-11-28 15:32 发表
我讲的当然不是对文的，对文能叫恶意攻击么？
作为版主，你应该注意到有些人身攻击的帖子存在。
当然，这是网络，任何网站都不能避免，可是不能避免不代表视而不见。

我觉得这方面黑蓝算公道的，如果是哲学或者编剧理论之类的论坛，也许能更针对些，文学论坛没有骂贴是不正常的。

作者: 南疆赵敏 时间: 2008-11-28 15:35
我觉得没有什么压力。
一开始我在黑蓝上贴小说的举动很无赖，但是当我选择在黑蓝上发表“小说”的时候，对黑滥上的“批评”我是做好了心理准备的。我设想了很多情况，怎么回应大家的批评我也在事先有了自己的想法。
但让我没有想到的是黑蓝的“批评”并没有像我想象中那般纯粹，也就是说针对创作观念与小说技巧的批评少，“泼妇骂街”式的批评却很多。频频应付这些东西，让我觉得很无聊。

[ 本帖最后由 X 于 2008-11-28 15:41 编辑 ]

作者: 亢蒙 时间: 2008-11-28 15:37
基本上来说，马耳所提到的“压力”只能是管理上，或者是整个论坛气氛上的压力，而不是作品上或是文学上的压力。在作品上，我们希望和欢迎各种各样风格的作品，只要足够好，即便是不是通常意义上足够好的作品，只要它出现在黑蓝，也是一种“缤纷”的组成部分。而我说的管理上和气氛上的压力，是指新人的到来，可能还不懂得“不能在一个板块连续发好几个帖子”或“即便有人对你的作品指手画脚但是你总不能骂人家傻逼”。这样的压力一直都存在，但是这也是管理员和版主的工作之一：引导并且管理这些“错误”。新会员当然是论坛的机遇，而不是挑战。哪里有什么挑战呢？如果说挑战，只能说来了更多的作者争夺一万元的黑蓝小说奖（笑）。它带来的唯一的坏影响就是，我们对坏小说对一些写作上不严肃的作品，批评的力度不够，会显得整个论坛的气氛处于一种“虚假的暖洋洋”里。

[ 本帖最后由马耳于 2008-11-28 15:40 编辑 ]

作者: 余余 时间: 2008-11-28 15:37
相比其它的论坛，黑蓝的评论还是讲真话的，好就是好，不好就是不好。不会打哈哈，这点是我比较看重的。

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 15:38

原帖由 孙浩然 于 2008-11-28 15:35 发表

我觉得这方面黑蓝算公道的，如果是哲学或者编剧理论之类的论坛，也许能更针对些，文学论坛没有骂贴是不正常的。

争论可以存在，但骂贴解决不了任何问题。
这是两个概念。是个自律的问题。

作者: 孙浩然 时间: 2008-11-28 15:41

原帖由堕迦于 2008-11-28 15:38 发表

争论可以存在，但骂贴解决不了任何问题。
这是两个概念。是个自律的问题。

有人封个帖子就消失了，有人愈挫愈勇，很久才能开窍。这是方法问题。有些人一辈子闭门造句，但也免不了互相点化。

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 15:41

原帖由余余于 2008-11-28 15:37 发表
相比其它的论坛，黑蓝的评论还是讲真话的，好就是好，不好就是不好。不会打哈哈，这点是我比较看重的。

这个我也不否认。
但好不好就是相对的，发言的人不能太主观太绝对。
毕竟现在关注所谓“严肃文学”的人已经很少了，有时候更多的人需要的是指点而不是刻薄的攻击。
总之，我希望更多喜欢文学的人留下来，这是基础，也是第一步，而且这并不违背原则，只是在这个相对温和的基础上，才会有更多的好作品出现。我是这样认为的。

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 15:43

原帖由 孙浩然 于 2008-11-28 15:41 发表

有人封个帖子就消失了，有人愈挫愈勇，很久才能开窍。这是方法问题。有些人一辈子闭门造句，但也免不了互相点化。

作为个人的观点，这些都正确，但作为一个论坛，或者一个指引的方向，我希望能尽量做的宽厚，客观。

作者: 南疆赵敏 时间: 2008-11-28 15:43
而且混了几天之后，我就隐隐约约感觉到，似乎版主们在如何对待新人的小说上也比较迷茫，或者说不再像过去那般自信。
而且，对新人的小说，一开始贴上来就是一味的批评，这种做法是不是真的很正确呢？
这是一个争议性很大的问题。
我觉得，对于新人“引导”往往比直面的批评更有效。

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 15:44

原帖由亢蒙于 2008-11-28 15:37 发表
基本上来说，马耳所提到的“压力”只能是管理上，或者是整个论坛气氛上的压力，而不是作品上或是文学上的压力。在作品上，我们希望和欢迎各种各样风格的作品，只要足够好，即便是不是通常意义上足够好的作品，只要它 ...

“虚假的暖洋洋”这个说法很有意思，能解释一下吗？

[ 本帖最后由 X 于 2008-11-28 15:47 编辑 ]

作者: 顾耀峰 时间: 2008-11-28 15:44
看到几位在刚才都不约而同说到了黑蓝的“方向”的问题，尤其孙浩然提到了04年时的状况，那么我觉得很有必要把黑蓝创办以来到现在的大致轮廓和走向简单说一下。
黑蓝文学网的前身是《黑蓝季刊》，1996年创办，后因故被迫停办。2001年的时候，黑蓝文学网络初创，但当时完全不是现在的模样，主要是视觉效果方面，跟现在很不一样。2003年，在视觉效果方面黑蓝有了根本性的“定型”式的改版，这一直延续至今。实际上，从1999年开始，到2005年，是互联网在**井喷的时期，这一时期，因为许多写作者在前期积累了许多作品模样面世，互联网的井喷就给了个非常好的出口，同时，黑蓝在网络上、在文学上的品格与众不同也吸引了许多“游击队”的注意，然后就来此安营扎寨，因此，黑蓝在04—05年间涌现出大量的严肃作品也是在情理之中。
过了05年，井喷现象逐渐消退，大家又逐渐平息下来，回家闷头写作的闷头写作、想赚钱的赚钱……于是就开始进入到自由发展的一个阶段。要说04、05年有年纪比较大的人（实际上他们年纪也不大，基本上都比我们来得小，或者是差不多年纪），其外部原因主要就是他们的作品出口在前期被堵塞后，在黑蓝有这个场合而已。本身在《黑蓝季刊》时段，就已经有一批写作的朋友很认可黑蓝。当然，现在这些朋友很多都转行搞其他领域了。
这是黑蓝发展的外部环境变化。下面说一下内部的情况。

[ 本帖最后由顾耀峰于 2008-11-28 15:59 编辑 ]

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 15:46

原帖由亢蒙于 2008-11-28 15:37 发表
基本上来说，马耳所提到的“压力”只能是管理上，或者是整个论坛气氛上的压力，而不是作品上或是文学上的压力。在作品上，我们希望和欢迎各种各样风格的作品，只要足够好，即便是不是通常意义上足够好的作品，只要它 ...

毕竟这是个论坛啊，这是网络，谁都撇不干净。

作者: 孙浩然 时间: 2008-11-28 15:48

原帖由堕迦于 2008-11-28 15:43 发表

作为个人的观点，这些都正确，但作为一个论坛，或者一个指引的方向，我希望能尽量做的宽厚，客观。

手里写诗，嘴里却说官话。
让人想起这期网刊里讲非攻的几句评论。

没有恶意，好玩随便说说。

[ 本帖最后由孙浩然于 2008-11-28 16:10 编辑 ]

作者: 亢蒙 时间: 2008-11-28 15:49

原帖由马耳于 2008-11-28 15:44 发表

“虚假的暖洋洋”这个说法很有意思，能解释一下吗？

很简单，很多的小说作者把作品发表在黑蓝，要的不是宽容或者对作品表达善意，他们可能更多的是需要一些各家的建议和看法。我们说黑蓝现在的最大问题不是什么个别捣乱的人，而是整体的风气在变化。我们的“善意”制造了一种论坛内部的“暖洋洋”。“你这篇小说不错”或者“哎呀，这一看就是天蝎座写出来的作品”，这样的评论和回复出现后有什么用？除了能让作者心理获得一些小小的自我满足之外，对于创作没有一点的帮助。所以说，现在的“和谐、暖洋洋”的气氛是一种虚假、虚幻的“暖洋洋”，真正的“暖洋洋”应该是能够说出自己的看法，说出对作者起到一定的“激发”作用的有用的评论，而不是在回帖里扯皮打架或者打哈哈。

[ 本帖最后由马耳于 2008-11-28 15:52 编辑 ]

作者: 余余 时间: 2008-11-28 15:50

原帖由 孙浩然 于 2008-11-28 15:41 发表

有人封个帖子就消失了，有人愈挫愈勇，很久才能开窍。这是方法问题。有些人一辈子闭门造句，但也免不了互相点化。

   我记得我07年上半年，在黑蓝发的一个小说贴，是亢蒙给回的，大意是这样的小说不像小说。接下去的第二个小说，他回的是“有点小说的气氛出来了。”

   刚打击的时候，感觉挺灰心的。但想到有人能看自己的小说，并提意见，又觉得挺好的。
   现在我写完一个小说，最想放的地方就是黑蓝，因为那儿能听到最真实的评价。

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 15:52

原帖由 孙浩然 于 2008-11-28 15:48 发表

手里写诗，嘴里却说官话。让人想起赵松这期网刊里讲非攻的几句话。
没有恶意，好玩随便说说。

是啊，我自己写的时候也在想，这个状态大概是不会存在的。呵呵。

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 15:53

原帖由 南疆赵敏 于 2008-11-28 15:43 发表
而且混了几天之后，我就隐隐约约感觉到，似乎版主们在如何对待新人的小说上也比较迷茫，或者说不再像过去那般自信。
而且，对新人的小说，一开始贴上来就是一味的批评，这种做法是不是真的很正确呢？
这是一个争议 ...

是的，或者可以什么都不说，观察一段时间。

作者: 生铁 时间: 2008-11-28 15:53
人身攻击，就是让你走。

如果这点都悟不出来，那智商也不适合留在黑蓝了。

黑蓝存在的目的是什么？我觉得好多人没搞清楚。它要追求文学的极至理想，追求小说的最大艺术价值。它是通过小说这一形式探索艺术高峰的。

你不了解这个，一会儿贴个心情散文，一会儿贴个故事会小说，长期贴这个，当然需要“一定的方式”请你走了。

道不同不相与谋。

追求绝对的——又公平、又和谐、又温馨、又人性、又前卫、又丰富……那不可能，别逗了！

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 15:56

原帖由余余于 2008-11-28 15:50 发表

我记得我07年上半年，在黑蓝发的一个小说贴，是亢蒙给回的，大意是这样的小说不像小说。接下去的第二个小说，他回的是“有点小说的气氛出来了。”

刚打击的时候，感觉挺灰心的。但想到有人能 ...

其实我挺茫然的，对于评价，评论等词语。
小说这种东西，真的是能够靠别人给你的评价啊指点啊什么的就能写好的东西吗？
我很怀疑。还有诗歌。如果真的是很认真的指点，可能并非诸位跟贴的那一两句就能讲清的，甚至要私下里谈很长的时间，况且，我们快节奏的看贴，然后冒昧的评论，是否真的有意义？

作者: 生铁 时间: 2008-11-28 15:56
我瞎说的。你们继续。

作者: 陈树泳 时间: 2008-11-28 15:57
我很赞同亢蒙的说法，这也是新会员们需要注意的，要正确对待“打击”，很少有人一开始就写出好作品的，很多人是在黑蓝慢慢成长起来的。

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 15:57

原帖由生铁于 2008-11-28 15:53 发表
人身攻击，就是让你走。

如果这点都悟不出来，那智商也不适合留在黑蓝了。

黑蓝存在的目的是什么？我觉得好多人没搞清楚。它要追求文学的极至理想，追求小说的最大艺术价值。它是通过小说这一形式探索艺术高峰 ...

走不走也不是你说了算的，你所说的黑蓝也只是你所理解的黑蓝，这个论坛又不是你家开办的，要是，我立马混蛋，如果不是，请你说话客气一点。

作者: 顾耀峰 时间: 2008-11-28 15:58
当初做黑蓝的时候有一个动因，就是看到了：我们这种写作、专注于文学本身的写作，在目前的**要面世是相当地困难，甚至可以说没有生存的土壤。同时我们也很清楚，这样的写作，并不止于只有这么几个人，它其实是一种新鲜的力量。那么，既然没有这样的土壤，营造一个，如何呢？说到底，做黑蓝，还是为了要更好地写作。
因此，把黑蓝“落地”，从创办开始就已经写在案头上了。04年推行网刊、05年网刊成熟、06年着手做文丛、07年文丛出版、08年小说奖进行重大改革……这些事情表面上看起来跟“写作”没有直接的关系，但它们却是必须而意义重大。
黑蓝本身并不鼓吹某种风格的小说，这个平台所形成的一种气场的理论，是跟“人言相传”有关的。另外，写作也好、其他艺术形式也好，年轻人一定是最新鲜的那一拨。所以黑蓝从06年底有了个微妙的变化就是，对新人的宽容日益增加，这种宽容当然不是简单的不打不骂给糖吃那种。我们、起码我反对的是要依靠某种流派和观念来撑起一个山寨，这种手段和现象，许多地方常见。所以一方面在黑蓝本身是为了创造个好平台而保持宽容心、另一方面又不愿意拉出个理论和观念来当山大王，那么，暂时给人以“无方向”的假象也是很容易理解的。这种假象，会随着对黑蓝的深入了解以及黑蓝落地的“产品”日益增多而慢慢消失。
因此马儿的问题，对我来说构不成问题，压力一直存在，没有因为今天新人的多少而有所增减，于是也可以说，压力一直都没有，有的，只是自己给自己“找麻烦”~~~~

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 15:58
不过请大家不要离题太远了

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 15:58

原帖由生铁于 2008-11-28 15:56 发表
我瞎说的。你们继续。

冲动是魔鬼。

作者: 鱼片人 时间: 2008-11-28 15:59
生铁叔叔好帅……
人家也发言呢，我觉得生铁叔叔的意思是，不适合的作品应该走，不成熟的含量不够的应该走。不是一个人走掉。天天贴毫无进步的作品出来，没有对自己对别人的反思，也没有意义。

作者: 鱼片人 时间: 2008-11-28 16:00
但这并非排斥变化的过程

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 16:01
看来大家对黑蓝的抱怨还挺多的，其实每个新人初到黑蓝都会感觉到多少有点不适应，我以前也在别的网站呆过，一到黑蓝，就感觉到黑蓝和别的网站不一样，在别的网站，如果你是个新人，一般的反应或者是冷落你，或者是欢迎你，但是在黑蓝，往往一上来就是一大堆批评。三位新人都在黑蓝发表了文章，想必也都经历过被人批评、质疑的事情，请问，你们对这些批评最初的态度是怎么样的，后面是否又发生了一些变化？什么样的变化？

[ 本帖最后由马耳于 2008-11-28 16:03 编辑 ]

作者: 陈树泳 时间: 2008-11-28 16:01

原帖由 鱼片人 于 2008-11-28 15:59 发表
生铁叔叔好帅……
人家也发言呢，我觉得生铁叔叔的意思是，不适合的作品应该走，不成熟的含量不够的应该走。不是一个人走掉。天天贴毫无进步的作品出来，没有对自己对别人的反思，也没有意义。

赞同！

作者: 余余 时间: 2008-11-28 16:02

原帖由堕迦于 2008-11-28 15:56 发表

其实我挺茫然的，对于评价，评论等词语。
小说这种东西，真的是能够靠别人给你的评价啊指点啊什么的就能写好的东西吗？
我很怀疑。还有诗歌。如果真的是很认真的指点，可能并非诸位跟贴的那一两句就能讲清的，甚 ...

我觉得客观的好的评论，会促使写作者去思考下自己的问题吧。

当然要在写作上进一步提高，还得自己在一个接一个写的过程中“打磨”、体味。

作者: 南疆赵敏 时间: 2008-11-28 16:03
要人滚蛋用得着人身攻击么？
直接封id多好，又有性格又省事。

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 16:04
好了，先不进行这些争论了，请孙浩然、堕迦、南疆赵敏三位嘉宾回答刚刚贴出来的问题：

每个新人初到黑蓝都会感觉到多少有点不适应，我以前也在别的网站呆过，一到黑蓝，就感觉到黑蓝和别的网站不一样，在别的网站，如果你是个新人，一般的反应或者是冷落你，或者是欢迎你，但是在黑蓝，往往一上来就是一大堆批评。三位新人都在黑蓝发表了文章，想必也都经历过被人批评、质疑的事情，请问，你们对这些批评最初的态度是怎么样的，后面是否又发生了一些变化？什么样的变化？

[ 本帖最后由马耳于 2008-11-28 16:07 编辑 ]

作者: 鱼片人 时间: 2008-11-28 16:05
我不认为被抨击就是不理想的，受抨击批评也是你了解他人跟观看自己的途径
看到别人对你作品的批评，你除了看到“别人的不友好”，还看到什么呢？？如果是个比较认真的作者，会更看重“人”以外的因素。

作者: 鱼片人 时间: 2008-11-28 16:07
比如，现在我“理想中的作品”该是怎样的？这难道不比我“理想中的那几个会员”更重要咩？

作者: 孙浩然 时间: 2008-11-28 16:08
我在小说版随笔版各贴了两篇，不排除有值班版主的义务回贴，但能看到很认真的探讨和批评，而且都很到位。欣赏也表示的很有分寸。这绝对是所有（有质量或者企图有质量的）新ID继续发贴的动力所在。但是对于完全陌生的新人来说，大概会有一个争辩到适应或者拒绝的过程。

[ 本帖最后由马耳于 2008-11-28 16:10 编辑 ]

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 16:08

原帖由马耳于 2008-11-28 16:01 发表
看来大家对黑蓝的抱怨还挺多的，其实每个新人初到黑蓝都会感觉到多少有点不适应，我以前也在别的网站呆过，一到黑蓝，就感觉到黑蓝和别的网站不一样，在别的网站，如果你是个新人，一般的反应或者是冷落你，或者是欢 ...

除了人身攻击的，其他都没太大的感觉。
别的论坛那些所谓的“圈子”确实存在，先是冷落，混熟了就相互打着哈哈，贴些不关疼痒我文字，但我没参与过。
刚来时贴的很随意。甚至有些无聊。
后来发觉这样是对看贴人的不尊重，毕竟有人会很认真的看。
然后删了些重复的帖子，把帖子编辑得像点样子（指文本）再贴上来。
当然，给我的批评和判断我都会自己再考虑一遍。
说到底这条路只是一个人在走，但不否认也许会在这里遇到观点一致的朋友，那还是很高兴的。

[ 本帖最后由 X 于 2008-11-28 16:10 编辑 ]

作者: 江央 时间: 2008-11-28 16:09
写作是消耗精力的，读文章也是消耗精力的，怎样才能把精力用对地方呢？
就像剑客交手，遇强则强，遇弱则弱，怎样才能提高剑术呢？
我想主持人的题目是否也有这方面的考虑？
怎样发贴，怎样论剑，怎样江湖笑谈？

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 16:10

原帖由 南疆赵敏 于 2008-11-28 16:03 发表
要人滚蛋用得着人身攻击么？
直接封id多好，又有性格又省事。

未必讲的是版主。只是有这样的会员存在。

作者: 生铁 时间: 2008-11-28 16:10

原帖由堕迦于 2008-11-28 15:57 发表

走不走也不是你说了算的，你所说的黑蓝也只是你所理解的黑蓝，这个论坛又不是你家开办的，要是，我立马混蛋，如果不是，请你说话客气一点。

我那贴忘记说“不是针对你的发言”几个字了。真的不是针对你。
“人身攻击”就是这么起来的。我就是不攻击你，你也自己往上贴，人与人合不来，是不需要表面的理由的。

我认为黑蓝要办好，不可能欢迎所有人。就好象说，不是说你是男人，就会对世界上所有女人流口水，有的女人你还恨不得踹她两脚呢。（这里的“她”不是指堕迦，只是举个例子）

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 16:12

原帖由江央于 2008-11-28 16:09 发表
写作是消耗精力的，读文章也是消耗精力的，怎样才能把精力用对地方呢？
就像剑客交手，遇强则强，遇弱则弱，怎样才能提高剑术呢？
我想主持人的题目是否也有这方面的考虑？
怎样发贴，怎样论剑，怎样江湖笑谈？

是的啊，其实在小说版，我就没怎么看过别人的帖子。诗歌版看的比较多一些。

作者: 余余 时间: 2008-11-28 16:12
“黑蓝存在的目的是什么？我觉得好多人没搞清楚。它要追求文学的极至理想，追求小说的最大艺术价值。它是通过小说这一形式探索艺术高峰的。”——这句话真让人感动。

作者: 孙浩然 时间: 2008-11-28 16:12

原帖由生铁于 2008-11-28 16:10 发表

我那贴忘记说“不是针对你的发言”几个字了。真的不是针对你。
“人身攻击”就是这么起来的。我就是不攻击你，你也自己往上贴，人与人合不来，是不需要表面的理由的。

我认为黑蓝要办好，不可能欢迎所有人。 ...

我感觉她是女人。但她写的不好。

[ 本帖最后由孙浩然于 2008-11-28 16:13 编辑 ]

作者: 顾耀峰 时间: 2008-11-28 16:12

原帖由堕迦于 2008-11-28 16:08 发表

除了人身攻击的，其他都没太大的感觉。
别的论坛那些所谓的“圈子”确实存在，先是冷落，混熟了就相互打着哈哈，贴些不关疼痒我文字，但我没参与过。
刚来时贴的很随意。甚至有些无聊。
后来发觉这样是对看贴 ...

我很想知道、当然我知道大家也很想知道的是：
1、为什么你总会觉得你遭受着“人身攻击”？怎样的人身攻击呢？
2、你到黑蓝来的目的是什么？你有没有作出了与此目的相对应的动作？

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 16:13

原帖由生铁于 2008-11-28 16:10 发表

我那贴忘记说“不是针对你的发言”几个字了。真的不是针对你。
“人身攻击”就是这么起来的。我就是不攻击你，你也自己往上贴，人与人合不来，是不需要表面的理由的。

我认为黑蓝要办好，不可能欢迎所有人。 ...

嗯，知道你不是特意针对我。只是你的用词让我不习惯。
其实我平常也不这样说话的，可能习惯习惯大家就适应了。

作者: 鱼片人 时间: 2008-11-28 16:14
我也投诉一下，有很多会员的回帖很色狼，应该警告....

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 16:15

原帖由 顾耀峰 于 2008-11-28 16:12 发表

我很想知道、当然我知道大家也很想知道的是：
1、为什么你总会觉得你遭受着“人身攻击”？怎样的人身攻击呢？
2、你到黑蓝来的目的是什么？你有没有作出了与此目的相对应的动作？

我还真没什么目的。
不是遭受着，是有这个现象存在，但不是特指我一个人。
网络暴力在任何一个论坛都存在，只不过我能有些小题大做，那么，请你们忽视，忽视。

作者: 南疆赵敏 时间: 2008-11-28 16:18
黑蓝上有些对我贴的东西的批评，有些是我事先想到的，有些是事先想不到的。
想不到的那些就是很不纯粹的“人身攻击”了。
对所谓“批评”的态度我在上面的帖子上已经说得很清楚了。

我一点都不怕别人对我的批评，凡是能说得我心悦诚服的批评，我是很欢迎的。

作者: 鱼片人 时间: 2008-11-28 16:19
豆瓣资料被人转帖是不是人身攻击呢？还是说“求交友你是我的女神XX”是人身攻击呢？
除了以上提及的还有哪类型人身攻击呢？我也很好奇

作者: 鱼片人 时间: 2008-11-28 16:19
最好转帖地址，URL。作案现场。证据。

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 16:20
大家对黑蓝的批评反应比较强烈，我想我们可以对此作一个梳理。对论坛上发表的文章，黑蓝从来都会作出直言不讳的批评，好的赞美，坏的批判，我觉得这算得上是黑蓝的一个传统。我想请问一下顾耀峰和亢蒙对这个传统的看法。它来自何方？又会去向何处？

作者: 南疆赵敏 时间: 2008-11-28 16:20
如果你连什么是“人身攻击”什么是纯粹的“批评”都判断不出来的话，
这个问题还有讨论的必要么？

作者: 顾耀峰 时间: 2008-11-28 16:20

原帖由堕迦于 2008-11-28 16:15 发表

我还真没什么目的。
不是遭受着，是有这个现象存在，但不是特指我一个人。
网络暴力在任何一个论坛都存在，只不过我能有些小题大做，那么，请你们忽视，忽视。

挺坦诚的。
其实类似的问题我也想问南疆赵敏。
针对你的回答，那么情况就应该是，既然没有目的，那就遵守着该地一些基本的规则、好好玩啊……人的行为和目的应该匹配起来，人的要求和行为也应该匹配起来，你说是吧。

作者: 亢蒙 时间: 2008-11-28 16:21

原帖由马耳于 2008-11-28 16:18 发表
大家对黑蓝的批评反应比较强烈，我想我们可以对此作一个梳理。对论坛上发表的文章，黑蓝从来都会作出直言不讳的批评，好的赞美，坏的批判，我觉得这算得上是黑蓝的一个传统。我想请问一下顾耀峰和亢蒙对这个传统的看 ...

对这个传统来说，我觉得它必然会持续下去，这也是黑蓝之所以是黑蓝的原因之一。我们区别于其他论坛的地方，一是我们的作者平均创作水平，二就是评论的严肃和认真。这样的传统必须保留。

作者: 余余 时间: 2008-11-28 16:22
我的希望是，让黑蓝的评论做得“质量”更高吧。这一年来，看着前几任小说板板主的陆续“消失”，有点地失落。

[ 本帖最后由余余于 2008-11-28 16:23 编辑 ]

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 16:22

原帖由 鱼片人 于 2008-11-28 15:59 发表
生铁叔叔好帅……
人家也发言呢，我觉得生铁叔叔的意思是，不适合的作品应该走，不成熟的含量不够的应该走。不是一个人走掉。天天贴毫无进步的作品出来，没有对自己对别人的反思，也没有意义。

这是个自然的过程，你不锁他帖子他自己也会走的。但你要是锁了，除了看出你小气以外，还能让人家怎么体会呢？既然是个论坛，就不要这么小家子气，所谓大浪淘沙，留下的自然会留下，不适应的自己也会走人，各位也没必要把黑蓝理想挂在口上。

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 16:23

原帖由 鱼片人 于 2008-11-28 16:19 发表
豆瓣资料被人转帖是不是人身攻击呢？还是说“求交友你是我的女神XX”是人身攻击呢？
除了以上提及的还有哪类型人身攻击呢？我也很好奇

你说是就是你说不是就不是吧。
无所谓。
这个现象不止在我身上存在。顺便提醒一句，现在讨论这个有点跑题。

作者: 堕迦 时间: 2008-11-28 16:24

原帖由 顾耀峰 于 2008-11-28 16:20 发表

挺坦诚的。
其实类似的问题我也想问南疆赵敏。
针对你的回答，那么情况就应该是，既然没有目的，那就遵守着该地一些基本的规则、好好玩啊……人的行为和目的应该匹配起来，人的要求和行为也应该匹配起来，你说是 ...

好的。
以后我注意。

作者: 孙浩然 时间: 2008-11-28 16:25
言归正传。这个传统现在只保留在太小的范围里，很青黄非常不接。其实保持实验色彩的小论坛还是不少的，不过圈子是比较严重。对黑蓝来说，既然新人常常来去匆匆，严肃是否仅仅因为陌生。

[ 本帖最后由孙浩然于 2008-11-28 16:26 编辑 ]

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 16:25
请大家转入正题吧

作者: 小灰 时间: 2008-11-28 16:26
看来这讨论也没啥质量可言呀

作者: 陈树泳 时间: 2008-11-28 16:28

原帖由余余于 2008-11-28 16:22 发表
我的希望是，让黑蓝的评论做得“质量”更高吧。这一年来，看着前几任小说板板主的陆续“消失”，有点地失落。

新版主也会好好努力的，请支持。有说得不好的地方，请大家指出。评论应该是互动的，大家针对作品本身来说自己的看法，意见不一致也没关系，理由站得住脚就行，说得不好就改，共同进步。

作者: 顾耀峰 时间: 2008-11-28 16:29

原帖由马耳于 2008-11-28 16:20 发表
大家对黑蓝的批评反应比较强烈，我想我们可以对此作一个梳理。对论坛上发表的文章，黑蓝从来都会作出直言不讳的批评，好的赞美，坏的批判，我觉得这算得上是黑蓝的一个传统。我想请问一下顾耀峰和亢蒙对这个传统的看 ...

啊，其实这不是黑蓝的传统，这是文学本身的传统。只不过文学本身的传统现在已经被丢失很多，所以传统看起来也好象是“新创”的一样。
我觉得反应强烈的不是“批评”，而是“批评的方式”，就目前看也不是“大家”在反应。批评的方式在黑蓝通常是3种，第一种就是直言不讳，第二种是萝卜加棒子，第三种是绵里藏针。第一种受到的非议最多，用的最多。这里面有一个矛盾就是直言不讳本身是希望通过当头棒喝给对方指出毛病得以解决，但对方体质太弱受不了这一棒，还有时候是因为东西实在不忍卒读。
我也不否认，有的会员在有时候，确实会有过激的言论，和“不挑刺不足以证明我牛B”的心态，但这不是主流。

作者: 阿汀娜 时间: 2008-11-28 16:30
标题: 新人不新人真没什么讨论的必要，
归根结底还是得拿出有质量的作品

作者: 南疆赵敏 时间: 2008-11-28 16:31
标题: 回复 85# 顾耀峰的帖子
混黑蓝的目的……这是个从来没想过的问题。

如果“目的”算是一个“终极问题”的话，我想我拒绝思考这种问题，这很容易让人联想到“文学无用论”，很可怕。

对于顾老大说的“规则”的理解，一方面我觉得“规则”就是用来让人打破的，一方面我又
觉得这个东西想多了是一种巨大的压力与束缚。

对于之前我的“不守规则”，我只能说很抱歉。但我保证以后不会再那样了，因为我一直都很尊重黑蓝的严肃。

作者: 孙浩然 时间: 2008-11-28 16:31

原帖由 顾耀峰 于 2008-11-28 15:44 发表
看到几位在刚才都不约而同说到了黑蓝的“方向”的问题，尤其孙浩然提到了04年时的状况，那么我觉得很有必要把黑蓝创办以来到现在的大致轮廓和走向简单说一下。
黑蓝文学网的前身是《黑蓝季刊》，1996年创办，后因故 ...

视觉部分当时确实做出意思了，形式内容都有。我至今还记得往水里扔苹果那些照片，也在不少地方见过模仿的。去年在证大看到苏文祥的小窝，挂着一副桌面大小的画，有种缅怀的味道。但是影音这些板块多少年来都有种形同虚设的感觉。现在说起黑蓝印象就是实验文，一般的学校老师都知道，讲起来都皱眉头。有一次比较好玩的一次谈话是：当年李银河写，大家聊王小波好像一种接头暗号，现在聊起黑蓝皱眉头也好像一个接头暗号了。这个印象是值得去分辨的那种复杂，这也是回到黑蓝的原因。刚回来就看到改版了，出大奖了，但小说版里东西怎么就那么不好看呢。这也非我一个人的感觉，作为一个希望有发言权的调查者，我还专门去找各版主的东西看，比如对生铁的很多短小对话我是看不下去的，尽管我强忍着，按捺住一切暴力冲动想看出它的好来。黑蓝就此变成了一个自娱自乐的地方，能宽容自己的懈怠，如何不能宽容那些新ID的懵懂。

[ 本帖最后由孙浩然于 2008-11-28 16:39 编辑 ]

作者: 马耳 时间: 2008-11-28 16:31
亢蒙在观察版发表了一篇《小说版的陷落》，但我看这个题目取得不很恰当，我觉得不如改成“衰落”为好，但其实不管是“陷落”还是“衰落”，我想都没有准确地表达出小说版的现状，顾耀峰和亢蒙在黑蓝呆的时间比较长，我想问问你们对此看法如何？你们觉得小说版的现状到底如何？造成这种现状的原因是什么？

作者: 小灰 时间: 2008-11-28 16:34
南疆赵敏

我感觉你的目的很明确，却又总在刻意的掩饰，这让人很不舒服。

欢迎光临黑蓝论坛 (http://www.heilan.com/forum/)