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标题: 南京！南京！ [打印本页]

作者: 转身一箭 时间: 2009-4-26 00:18
标题: 南京！南京！
今天看完，很难受，大家都看了么，说说吧！[attach]1258[/attach]

[ 本帖最后由转身一箭于 2009-4-30 17:52 编辑 ]

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2009-4-26 00:42
这是我2005年写的。我今晚也是刚看，想起这首诗了。

灵歌行

我走到钟山南路一棵梧桐树后十米外
一座木楼趴着，旁边的店铺趴着
整条街趴在残留黑火药味的铜弹壳
一匹马轰然地穿过我的身体
异国的少佐扛着一串首级
军刀上红色流苏卷着马尾扫过我的左眼
我的左眼于是红了并粘上了他遗失的照片
西滨町照相馆里三口之家笑得多甜
妻子。女儿。乐师。一把小提琴
琴弓不见了！锋利的琴弓握在少佐掌中
在陌生的土地，让无数颈项绽开炮口魂们搂成一团飞溅
过一会儿，他也许会发现他的照片不见了，他会不会寻找
在城市长满赤裸胴体的窄巷，爬满干涸黑藤的街道

我坐在木楼完全开裂的大腿上
伸手从照片里取出乐师的小提琴
拣了一根腿骨拉起我写了很久的灵歌
远近的魂们伸着脖子聚拢过来
断壁残垣满是他们的鲜花般盛开的掌印
地面渗出猩红的汁液又粘又稠，蔓延出
夜风的低音扶着那些摇曳的赤裸的脊椎
属于战士们的挂满了撕裂的肌腱
属于老人们的缀满了褶皱的下颌
属于女人们的涂满了针脚的咽喉
属于孩子们的撒满了长睫毛里碎玻璃的眼睛
还有些梦游的男人，抄着手，抄着口袋，驼着背
努着嘴盯着我，象他们活着的时候一样

三个士兵游荡在开膛破肚的鲸法会
喝得太多了，腥味的场合总需要酒精
高个的原踹了一脚胖子藤堂
藤堂在地面上滑行了很远，站起来的时候
脸上沾满了红色的杨梅，矮个的木下跑过去
还没笑出来就开始呕吐不停地吐
没有脑门的婴儿张着嘴母亲的乳房
挂在树梢又软又白又黑一只眼睛焦灼
我的提琴伸出蛇的手指冲着三个士兵吐出红芯
原暴躁了，这高个的渔民舞着鱼叉一样
舞动刺刀。他呲着牙一下一下地戳鱼
混蛋都是混蛋连鱼都不如的混蛋
可他怎么也戳不中缠在脚上冰凉湿滑的蛇尾
藤堂从地上爬起来开始唱歌唱伟大军歌
他扒开裤子一边撒尿一边唱，唱到岩石上长满藓苔衣
他喊了一声他妈的我尿血了，妈妈

捂着嘴的木下走进了魂们中间，他坐下来
魂们盯着他不言不语他不言不语盯着魂们
我的左眼滑到他的掌心一张照片摊开，于是他看见
爆炸！乐师的妻子拉着女儿！赤裸着身体！画面在跑！
她们的皮肤。蛇蜕皮。塌下来。她们的乳房
象黑色富士山冒着红色的汗，地震中的西滨町
在远处白色的光里，那不是日光！那是什么光！
木下丢开我的左眼开始脱衣服，一件一件地脱，
等脱光了他撒腿就跑，他身后的魂们跟着跑
他的嘴巴张成了火山口，魂们的嘴巴跟着张成了火山口
我右手的腿骨开始一寸寸断裂，断裂成牙齿
挂满了提琴的弦，漫无目的地狠狠发射
一枚两枚三枚四枚五枚......无数枚牙齿钉在天空
原，溜进了教堂。神的圣像后几个女人尖叫
藤堂，拉上裤子端起枪跟着破门而入
他继续唱岩石上长满藓苔衣他妈的我尿血了

我在钟山南路的尽头找到了少佐，他被人砸死了
一个黑影双手举起石头狠砸他的脑袋，他就死了
我在他身边发现了另一张照片，也是一张三口合影
穿着长袍的先生站着，穿着旗袍的太太坐着搂一个婴儿
婴儿的脑门被烧了一个洞，太太的前胸被烧了一个洞
那位先生的手不见了，两只手都不见了。只有
一把胡琴，一根琴弓交叉在那里
一队宪兵押着光着屁股的木下走来，他们发现
少佐的尸体。他们身后魂们静静地耸立
我接着拉露水一样的胡琴。天开始亮，清道夫们
和吱呀作响的敛车扫过猩红街道
木下拔出身旁军官的手枪飞快逃跑
后面，三八大盖，拉栓，瞄准，射击
他光滑的身体成了风筝跟着子弹飘荡
羞耻啊！帝国的羞耻！军官拔着自己的胡子
宪兵们扛起少佐，扔下木下，在大街上踢起正步
教堂里的血漫出门缝，原和藤堂推门而出

我的左眼揉进一张照片，我的右眼揉进一张照片
我从钟山南路往回走魂们跟着我，木下也跟着
我爬上中华门城堡举起双手，魂们也举起手，木下也举起手
我父，你都看见了！我父，你要继续看下去吗？
我父，蹂躏血肉的罪人活该绞死，而我们有什么罪要受这样的罚
我父，你究竟要让什么样的罪蔓延，你究竟要让什么样的罚继续
我父，你雷霆的鞭子为何隐藏在温暖的阳光背后
我父，你就这样把仇恨和报复的种子撒遍大陆海洋和岛屿
我父，请揭开我眼上的蒙蔽，让我盯着你的眼睛奏一首灵歌向你发问

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2009-4-26 00:45
看完这片子，我觉得对正常人而非魔鬼产生强烈反应的，并非只我一个。陆川也是这样。

而另外一首则是

在H海上空与香草君擦肩而过

我们的航空编队从内陆出发
任务：轰炸T城
行经H海上空，时间是清晨
海上的日出真美能见度很高
打开一首浪漫抒情曲
几个溅落的音符沾上雷达
僚机银灰色的机翼闪着露水的光华
上衣口袋里香草君的照片一定仍旧美丽
我噘起嘴轻吻了一下呼吸面罩

哦全体请注意前方出现敌机编队
那些O型的徽章象,红色的眼睛
敌国的年轻朋友们让咱们
彼此友好而沉默地晃动一下引擎和弹舱
在阳光闪耀的机群之间充满笑意地互相致敬
去轰炸啊向相反的目标前进
这时我看见了亲爱的香草
你脖子上缠着红色的丝巾
你伸出大拇指向我向我向我表达最后的
爱意。我别过头去嘴角含住一粒水滴

懒得了解敌机的任务去向哪里，B城还是N城
总之我们都是去参加一场典礼
哼着歌参加一场烟火的典礼
巨大的烟火一定是伴随欢乐颂的讴歌吧
红色的橙色的白色的令人眩目的讴歌
庞大的都市一寸寸下陷漫溢的人潮碎成浪花
扯破天空的警报大声地唱着卡拉OK的主题曲
对我们的目的我们的目的就是这样就是这样
服从命令服从你们那儿的命令服从我们那儿的命令
服从象鸟一样欢畅缭绕的最高命令
服从金字塔最顶层的迪士高里发出的H音
H到最高点。他们。需要。用血与火装点欲望
而我们这些平民子弟这些穿梭的侍应生
任务就是把堆得象山一样高的餐碟和酒具投掷
向蓝色的旋转的白云缭绕的舞池
舞池啊绝对舞池几十万年的经典舞池

让我和香草君在H海上空相逢一笑
年轻人唱着今朝一去来生再会
呵对了没有来生了我们的使命和成就就是完成
最高层的欲望让所有人没有来生
香草君啊你美妙的身体在O型徽章下闪耀
而我赤裸的灵魂在星型标志中巍然
执行轰炸，解决乌云一样的鸦鸣雀叫
该死的让罗米欧去炸掉朱丽叶的城堡吧
我们这一次不需要服下毒药
我们这一次是集体行动集体婚礼
在三万英尺的高空，两队擦肩而过的机群
没有返航的计划也没有返航的地方

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2009-4-26 00:52
加害人和被害人表现出那种所谓人世的正常，令人有一种反驳的强烈冲动，这种冲动一直让我持续地做着我认为理性的事情。那就是告诉正常人惯性的正常有多么可怕，诸如——服从、忍受、沉默、放弃、高贵感、卑贱感，等等。这绝不是单方面存在的。

作者: 和底@1 时间: 2009-4-26 01:41
标题: 服从、忍受、沉默、放弃、高贵感、卑贱感
如果不消除这些词的现实根源，那么就算换一种说法，它们依旧存在

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2009-4-26 02:21
传播，伟大的传播可以让人们自觉

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2009-4-26 02:26
权力的秘密，在于隔绝人间的沟通，利用人间的误解和贪欲让人服从和忍受。某个人或者一小群人决定正义，而大多数人无法对此审视和思考，相互隔绝。这使得人们被引入相互加害的杀场，而获利者是决定正义的权力者。恐惧于受虐却没有能力抵抗，因此以喝斥的口吻敷衍——这正是七十年前中国官方的心态。而老毛在写矛盾论和论持久战。老毛发现了权力的秘密，但是大多数中国国民依然没有。如果人人知悉权力的秘密，也就不会有文革。而文革何其不是君之代的翻版。如果人人智而且勇，克制自我的贪欲，保护彼此共存的利益，那么谁也不能让他们成为加害者，谁也不能让他们成为被害人。

让人人变得勇敢而智慧，这根本不可能依赖什么一劳永逸的魔术，也不可能依赖什么一针见效的革命，而只能依靠国民理性的传播，这种传播是持久的，是矛盾的，是坚韧不拔的，也是一定会抵达目的地的。

作者: 和底@1 时间: 2009-4-26 02:34
标题: 那你都为这传播做了些什么，大家分享一下

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2009-4-26 02:35

原帖由 和底@1 于 2009-4-26 02:34 发表

你之所见即所得

作者: 和底@1 时间: 2009-4-26 02:40
奥，好，早点睡吧。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2009-4-26 02:44
我从未为我被人们说成贱或者话痨甚至是神经病而感到气馁，我知道只要“我”存在，“我”没有退让，这个世界就起码有了一点改变。我也从未气急败坏地说服人们，我只是以我的方式存在，我感激即便并不完全认同我也不曾屏蔽我的人。哪怕我只占了那么一点空间，我就可以呼吸，我就可以生长，我就能够以我方式表达一种可能的人类思维。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2009-4-26 02:44
晚安，米那

作者: xiaowu 时间: 2009-4-26 09:40
我不会去看这电影，不敢看。
以前有个电视节目讲日本兵做恶种种，其中一件让我直到现在，一想到就挥之不去，就使劲摇晃脑袋。。。我不想看南京大屠杀，心里除了难过就是憎恨，我所希望看关于南京的片子，虽然不会逃避这些惨烈事实，但还是探讨日本为什么会如此。。我总觉得人性是一致的，盲目又极端“效忠天皇”。我们一样会有可能做（历史上也有过吧，屠城）。
以前什么满清十大酷刑的极端创意，自从猎奇了一点，就看怕了。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2009-4-26 11:47

原帖由 xiaowu 于 2009-4-26 09:40 发表
我不会去看这电影，不敢看。
以前有个电视节目讲日本兵做恶种种，其中一件让我直到现在，一想到就挥之不去，就使劲摇晃脑袋。。。我不想看南京大屠杀，心里除了难过就是憎恨，我所希望看关于南京的片子，虽然不会逃 ...

那么，去看吧。这部片子不是关于屠戮猎奇，也不是杀人展示。它展示的是人的心理世界，虽然做得不足够完美，但是已经相当好。

作者: 啊呜 时间: 2009-4-26 12:00
前两年看过美国人（？）拍的《南京》，觉得还行——这跟赚取多少眼泪无关，现在又出一部，但总怀疑作品的成色，毕竟我不想只是为流眼泪去看有关南京的片子。

关于南京，需要一部旷世杰作。

陆川这部一出来就看到有人骂了，唉，我自己都不知道要不要去看一下……

作者: xiaowu 时间: 2009-4-26 20:43
还是不会去看。

作者: 阿呆 时间: 2009-4-26 21:09
看过，不好看。

作者: 冯与蓝 时间: 2009-4-27 13:29
拍这种片子是不讨巧的。
我现在对反复不断地回顾历史有点厌倦，当然这是大家的权利，我也不会因为厌倦而对日本人多些什么好感。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2009-4-27 16:45
这一笔纠结N年的帐，有两宗罪。其一、最大的战犯裕仁没有受审判；其二、**在当时没有要求战争赔偿。

当时的日本政府没有根本性地受到审判，因为最大犯罪嫌疑人裕仁没有被追究；当时的蒋介石政府没有正确对待本国所受的侵害，没有要求战争赔偿，即便最小的民事纠纷，也是以道歉、赔偿为当事人作结论。

正是因为这些事情没有澄清，使得当事人的后人为此仍然纠结。日本的普通国民认为日本国民不应成为侵略战争的被审判者，他们认为他们本身也是战争的受害者；而中国的普通国民则认为战争结论根本没有体现他们的意志，他们认为他们的受害根本没有得到加害者的道歉和赔偿。

当时日本国民的代理者没有为罪付出代价，当时中国国民的代理者没有为罪要求偿还。这就是这件事的真相。

可叹的是，至今两国国民还在为此存有罅隙和仇视，却罔顾罅隙及仇视的造成者——没有赎罪的日本天皇，没有索偿的蒋介石。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2009-4-27 16:47
白种人做事总是留一手。。。无论在中东还是在东亚。。。

作者: 林思南 时间: 2009-4-27 16:50

原帖由 xiaowu 于 2009-4-26 20:43 发表
还是不会去看。

我也绝对不会去看。。

作者: 亢蒙 时间: 2009-4-27 20:22
看完豆瓣上的一些评论之后，决定以后没事下载一个看看算了，不值得去影院花钱买票看。

作者: 凌丁 时间: 2009-4-28 12:22
通过电影去反思历史，觉得是很荒诞的事情。
这种通过大众传播手段传播的电影，就该像是nba的比赛，比如开拓者的玫瑰主场，球迷们永远打出Beat LA的标语口号，永远发泄着痛扁湖人的情绪，没有人去想湖人也是人，强奸人的科比，球场杀神的科比，脱了衣服也是人，他也有自己的技术、性情、人性、爱情和兽性，没有人去想：我要是成为科比，会不会跟他一样去屠戮对方，去强奸女人，去张扬自己的意志，去贯彻自己的精神。球迷们很简单：打他妈的湖人队，打死他们！——打得过打不过是另一回事。
在南京大屠杀这件事上，没必要“泛人性化”、“去民族化”的思考，知识分子的反思人性无法解构掉在自己父母身上的炸弹和插在自己儿女身上的刺刀。基于这个立场，我觉得《南京南京》是一部不如《叶问》的失败的片子。尤其失败的是最后的“吹蒲公英”——现实中无法解决的问题不该如此“诗意”地被导演给“媚雅”地化解掉。
采取日本人的叙述视角，倒觉得无可厚非，但是某些电影语言的运用不太妥当。

作者: 凌丁 时间: 2009-4-28 13:06
日本对《南京南京》的评论
悬赏分：10 - 解决时间：2009-4-27 18:23
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090425-00000016-rcdc-cn

谁能大概翻译下日本人对这部电影的看法
问题补充：用翻译器翻译的有很多句都不通，有没有懂日语的自己翻下啊
提问者： wzxhhxm - 助理二级最佳答案
翻译如下：

原文：「史料によれば大部分の日本兵は罪悪感を持っていなかった」とコメントどんな资料に、人の感情记录が载っていると言うのか？

翻译：“根据史料记载，大部分日本士兵没有负罪感”；人的情感怎么可能被“史料记录”？（就是什么屠杀肯定是编造的喽~）

原文：南京大虐杀自体がリアルな话ではないと思うが？

翻译：（如果）“南京大屠杀”不是现实的话？（这条评论是针对上一条的，意思就是“如果事件本身都是捏造的，怎么可能会有日本兵有负罪感？”）

原文：実际には2万人程度の捕虏となった兵士が処刑されたようである。それはそれで谢罪すべきですが、「虐杀」、「市民」、「强奸」「30万人」という言叶は东京裁判でアメリカが日本を悪者に仕立てるために中国**の主张を利用して作り上げたものです。さらに直接の资料を持っていない**も利用している。

翻译：实际上，可能有两万人左右的被俘士兵被处决了。对此，我们应当（对那两万名被处决的战俘）谢罪。不过，“虐杀”、“市民”、“强奸”、“30万人”等言论，是**政府为了配合美国佬在东京审判上制裁日本而捏造出来的。而更有甚者，半点直接资料都没有的**也跟着瞎起哄（利用这些资料讹诈日本）。

原文：南京の映画にそのような捏造は要らん。お隣に気を使っている中国人の気持ちもわからないことはないですが事実を事実として提供してほしい。

翻译：南京的电影不需要捏造事实，对隔壁（日本）瞎费力气，中国人的心情或许也能理解。但是希望中国人能按照事实说话。

作者: 转身一箭 时间: 2009-4-28 16:14
恩恩,其中喊中国不能亡,还有最后的吹蒲公英都很肉麻
日本祭祀仪式很酷那结束了就好

作者: 爱人 时间: 2009-4-30 11:53
抵制贩卖民族感情！

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