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标题: 春游 [打印本页]
作者: 生铁    时间: 2009-5-22 17:11
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作者: 转身一箭    时间: 2009-5-22 17:27
这……这！根本不如是一列干净凉爽的火车嘛，第一人称的视角乱颤，结尾显得太假了
作者: 李耕夫％    时间: 2009-5-22 17:27
后面的飞碟有些疏。

相当牛逼！
作者: 生铁    时间: 2009-5-22 17:34
我就是要疏。我想打破前面的感觉惯性。

我要做个陶艺，当别人觉得好时，我把它砸了！

我想不出如果没有最后一段，这小说该多平乏……
作者: 李耕夫％    时间: 2009-5-22 17:43
原帖由 生铁 于 2009-5-21 23:34 发表
我就是要疏。我想打破前面的感觉惯性。

我要做个陶艺，当别人觉得好时，我把它砸了！

我想不出如果没有最后一段，这小说该多平乏……



该篇绝不平乏。也许是你所有的作品中最具复义性的。写好了真可以与喝的第三条岸媲美。可惜了。我觉得这样做并不高明啊。
作者: 生铁    时间: 2009-5-22 17:46
不，我就要这样，我要和《河的第三条岸》不同，而不是媲美。
况且也无法和那个小说媲美，因为尽管我目前尚觉满意，但仍能隐约感觉到它的问题（可今天不想谈问题）。

当下觉得“不高明”没关系，我相信今后它会越来越显得“高明”，而且不仅是高明……我相信！！！




————实际上，我的意思是，即使我知道它不高明，但我也仍要坚决地留住这段。至于为什么，我说不清，但绝不是为了“好玩”和“哗众取宠”。既然不是为这两点，我也就没什么可担心的了。
作者: xiaowu    时间: 2009-5-22 17:47
好看！在最合适的时候来个惊喜。
作者: 转身一箭    时间: 2009-5-22 17:56
原帖由 生铁 于 2009-5-22 17:34 发表
我就是要疏。我想打破前面的感觉惯性。

我要做个陶艺，当别人觉得好时，我把它砸了！

我想不出如果没有最后一段，这小说该多平乏……


好先锋。不过这篇我感觉要嗨起来看，不然跟不上节奏
作者: 陈鱼    时间: 2009-5-22 18:15
这篇 前半段有一种看似芜杂实则精心的图谋，不管是英文、数字的混用，还是一些看似好不精心的选词和描写，但是气氛已经在了，一种很“真实”的叙述者的气氛——每种情绪都不是很强烈，但也都有点苗头，都能说出一点，又说不大准。

后半段，我是说飞碟那个，我觉得生铁做到了一点就是：看似和我们日常经验脱节，但没有和小说情境脱节——这也就是这篇小说依然浑然一体的原因，还增强的甩尾的力量

如果 按他所说的制陶和砸碎——写不好的结果就是 前面做了个陶 后面砸的却不单单是陶 还有“做的所有过程”——但 生铁依然让过程保持了真实 仅仅砸了“陶”而已 这就得益于父亲和儿子的对话——就像打猎途中看见一头豹子的对话——虽然惊奇 却是在认知范围内——以及，最后还在充满耐心的细节描写——完全是猎人“又一次”开工的感觉



如果说缺点——还是让我觉得前面芜杂的有点太过，经常有——靠 生铁怎么会写这种别人写得不要再写的熟透的细节——这种想法

要学习几种情绪的立体编织，但，我还是觉得有点太芜杂和一些粗~~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 chenyudemon 于 2009-5-22 18:17 编辑 ]
作者: lostboy    时间: 2009-5-22 19:03
就不说优点了。
西便门是西直门吗？
结尾不觉得突兀，倒是觉得一般。贾樟柯在三峡好人中用过类似的意象。
作者: wqawqa    时间: 2009-5-22 19:06
我觉得这种粗是有意为之的，相对的“细”，对这篇文本有没有帮助？像是前面提到的《河的第三条岸》，仅从描写和叙述来说，并不是少数人才可以驾驭，在语言的选择上，到了一定地步，我觉得这是真，是熟练的割舍

过去看《彼得堡的大师》，据说这种动情，原是寄托着库切本人的丧子之痛的，在这里是不是可以对照一下父辈的影响？

看到很多地名，想起假日骑车去香山，路过动物园，回来的时候也路过万安公墓
作者: 纪小齐    时间: 2009-5-22 19:12
刚才起床的时候，用手机看了大部分，让我精神为之一振。遂赶紧起床上网。却迎来了一个令我意想不到的结局。
这一篇给了我三种不同的感觉。
第一，看题目，我以为是一篇关于春游的小说，没成想是扫墓的。
第二，看内容，除却结尾，都给我一种“散文”的感觉，漫不经心的、回忆式的写法。
第三，看结局，这结局……我讶异得无话可说。
总而言之，这一篇让我在短短的一刻钟内，体验了三种不同的感觉。这相当厉害。
另外，我觉得生铁兄这一次的语言特别白，特别云淡风轻，不似以前，是怎么回事？
作者: 马耳    时间: 2009-5-22 19:36
生铁依然让过程保持了真实 仅仅砸了“陶”而已

应该把真实也砸碎吧，把真实砸碎了才能让小说有更大的空间，我觉得是如此，标题与内容，主干与结尾的偏差对比，大概都属于这样的一种“砸”。
作者: lostboy    时间: 2009-5-22 19:57
刚才切黄瓜的时候，又想了一下。
气息很纯净，能感到对父亲的那种淡淡的爱，很真诚，让人感动。
可是，又能觉察作者对作为这种感情背景的平凡生活，有一种要爆发的冲动。自然而然，气势所致，有了这种结尾。只不过，我是希望这种结尾更是一种具有现实感的荒诞，或者，干脆超越众人的想象，而不是飞碟这种陈旧的意象。
作者: 司屠    时间: 2009-5-22 20:24
中间部分很有感觉,看得的人有感觉,写得的人有感触.我在中间部分得到的感觉使我有期望,不是期望余下的部分会怎么样-----我觉得即便中间很有感觉的这一部分,它也没有化开来----是期望以后以此为素材写成一个牛逼的东西,一个目中无人的东西,我想它应该具备更长的篇幅,而目前的这个太短了.
作者: 凌丁    时间: 2009-5-22 20:31
我觉得很有意思，结尾的旁逸斜出很合我胃口。
如果前面能更琐碎繁复一点，感觉效果会更好，也就是说，前面的陶器还能做的更像模样。
作者: 生铁    时间: 2009-5-22 21:44
刚写完脑子里发蒙。现在清醒点了。想清楚几个点。

1、chenyudemon提到：“还是让我觉得前面芜杂的有点太过，经常有——靠 生铁怎么会写这种别人写得不要再写的熟透的细节”。我想这也许有一半是网络阅读带来的浮躁感。对这点我有自信。有些作品，可能就是要缓慢琐碎。在临写完时，我又读了一下朱自清的《背影》，就是想看自己的文字感觉是否失控。
当然它不是个好模版。能选入课本，正说明它的中规中矩。
（补充一点：动笔前我还想到了老残写的那篇父亲，想怎么才能避开它已表现出的某种“写实的锋芒”）。

2、关于结尾。一开始我自己也觉得它是属于我所创造的。但刚刚突然发现，其实这很老套。我写的时候显然忘记了自己无数次想起卡夫卡的《判决》时对自己心里说的“什么时候我也来搞这么一下。”
只不过《判决》里的儿子被逼跳河，是19世纪的，而我的飞碟是21世纪的。很明显我日常也受到大片、动漫的影响。但我不打算回避它，什么东西在生活里影响了我，最后反映在小说里，我觉得也挺好。就象妓女不打算避讳一些事。

3、关于我自己认为的缺点。我希望小说能不仅表现出父亲的“意志”与“爱”，这些都过于正面。我还希望表现他作为男性意志所带来的“负面”的东西，但我在写的过程里始终没找到这个机会——其实只要一两句就够。从这个角度来说，我觉得我这篇已经超越 了朱自清的《背影》，但落在《河的第三条岸》后面（它的父亲起码表现出两个层面），离卡夫卡的《判决》则更远（它的父亲的面是最完整的）。

4、回答纪小齐：关于这次的“语言特别白，特别云淡风轻，不似以前，是怎么回事？”
这就是我不爱写这类小说的理由。我不愿花精力在这种必须用这样文风的小说里。

谢谢各位。我就是想借这个小说出一口对小说版充斥的那些烂小说的恶气！！
作者: 生铁    时间: 2009-5-22 22:06
原帖由 lostboy 于 2009-5-22 19:03 发表
就不说优点了。
西便门是西直门吗？
结尾不觉得突兀，倒是觉得一般。贾樟柯在三峡好人中用过类似的意象。


西便门、东便门。过去的两个城门，不是西直门。

我也不觉得突兀，一般我也不怕，关键是合适就好。
作者: 亢蒙    时间: 2009-5-22 23:05
最后的突然鬼畜显得不够松弛，还是有些紧。
作者: 乌鸦十三    时间: 2009-5-23 01:33
就是没有把父亲关键性的需要飞碟出现才能驱赶开的性格表现出来……如果能再多写一些那方面，最后飞碟的出现就无可避免了，因为除了外星人毁灭地球以外你们两人之间已经没有任何缓解的余地……“判决”的另一种形式……
作者: 生铁    时间: 2009-5-23 20:20
别拿它当个太正经的东西，它也许会显得正经些。
我觉得它更接近一个童话故事，是“脑力激荡的乐趣”，而和技巧、策略没什么关系（事后分析那是另一码事）。

而且，只有这样突变，才能与众不同，别人才能记住——就是这么简简单单的一个道理。干干净净，很简单，贯彻在我生活里的各个方面。

起码在今天为止，我还是喜欢它的。有些小说写完就懒得再看。
作者: 冯与蓝    时间: 2009-5-23 21:28
结尾非常好。
因为前面的过于正常，才衬得结尾如此之好。如果没有这个结尾，这就是一个平淡的生活小说，毫无重量，一点转折也没有。前面的铺垫，就是为了结尾的忽然起飞。俨然一个成功的恶作剧。
作者: Juneau    时间: 2009-5-23 23:55
确实,有些东西没能展开.而且,还是能感觉到岁月流逝的沧桑以及些微的失落,飞碟说白了就是对于日常生活乃至生命的不甘和超拔,为了衬托结尾的突怪,前面似乎是故意写得那么"琐碎平淡",但结尾的怪其实并不算怪,至少它在意象上已经滥了.如果专要求怪的话,为什么不更高拔更彻底一些呢?这真是个人的取好了
作者: 生铁    时间: 2009-5-24 02:25
对，个人取好。这也是我钟情写作的原因，就因为它全是你一个人说了算。生活里还他妈有什么事可以这样？试想如果写小说是一种必须集体创作的事。你能想象么？这么3000字的东西，综合所有人的意见——或者哪怕按照一个人的意见去改一点，它会是什么样的？

“求怪”其实就是这么一说，听者也就是那么一听吧。不能太当真。我更喜欢“恶作剧”的说法。童心，但不是不严肃。这两者不矛盾。

实际上自己有一种情结。上初中时就整天写一个幻想的系列故事，什么少年特谴队开着飞船在未来的城市里解困救危。
所以在结尾时强烈地想向自己过去的写作呼应。我也特别喜欢主角驾驶飞船冲向天空的意象（甭管他是什么人），我甚至有种冲动，想在以后的每一个小说的结尾，都让主角跳上飞船开走。硬要分析的话，它也确实是“对于日常生活乃至生命的不甘和超拔”。去他吗的日常生活，去他吗的“常理该是怎样的”吧！甚至，去他吗的前面的情节吧！
我还能回到十五岁么？我不能了。那如果我不顾小说该怎么结尾，就硬把它和我十五岁小说的结尾粘在一起，如果我不说的话，这将是多么私人的快乐，而又是多么美妙！

而且我也不认为我前面的部分真的很琐碎，那是自谦的说法。每一个段落再多展开写两三句，它就一定会失色很多。我省略了很多繁冗的东西，正好恰到好处。
如果再展开多写一点，露出一两根新的故事线头，那么就要就这两个线头再多写很多——但是我这篇并不是要写什么家族史或者“一个男人的沧桑故事”。小说里涉及到“社会的历史”“政治的历史”或“角色的历史”——那也仅是它在这个小说里不可回避而已，佐料。

一个爸爸就是一个爸爸而已，尽管他再沧桑，再高大，再威严，吃了再多苦，再专断，再有意志，嘴角绷得再紧，他也是个凡人而已。作为小说里的一个角色，其实我并不真的在乎“他”。家族史和沧桑故事，不是我感兴趣的事。卡夫卡没写过这些，海明威也一样。我相信他们也不感兴趣。

假设我就爸爸写一篇更严肃而完整的男人的故事——我也有足够的素材， 即使那个小说作为一个作品它再完整，它也不可能有太高的艺术价值，因为它的题材就把它卡在低处了！

请原谅我就这么个3000字写了这么多自恋的文字，因为我实在开心透顶！

除了小说里的文字，我写的每句话都不用当真的，一说，就一听。因为我自己也说不清楚，没价值。

就罗嗦这么多，真的谢谢每个给我评论的朋友，你们的批评我都真心接受了。（这句是当真的！但好象也不是百分百确定）
作者: 袁群    时间: 2009-5-24 03:52
原帖由 生铁 于 2009-5-24 02:25 发表
对，个人取好。这也是我钟情写作的原因，就因为它全是你一个人说了算。生活里还他妈有什么事可以这样？试想如果写小说是一种必须集体创作的事。你能想象么？这么3000字的东西，综合所有人的意见——或者哪怕按照一个 ...


勇！赞！
作者: tutulong    时间: 2009-5-24 08:27
这是生铁一向的风格啊
可以看看《z的怀念》
作者: 阿呆    时间: 2009-5-24 21:48
很喜欢这个结尾。
抛开技术性的东西不说，这个小说很矛盾。前面大半部分宿命悲观和伦常，被最后一段击碎。生铁是童心未泯的，他或许在告诉我们：艺术家的想象可以对付一切！

[ 本帖最后由 阿呆 于 2009-5-24 21:54 编辑 ]
作者: 赵松    时间: 2009-5-28 11:13
“我的内心深处是如此不情愿、但又如此忍不住不停地扭头看我身边的这位老人，看着他的头慢慢垂下去，又突然抬起来，无论是电台里的音乐声，还是我和我妈的闲聊，都不能干扰他与睡魔的这种专心抗争。有时，过不了一会儿，他又醒过来，表情不再严峻（反而有些茫然），并很自如地加入到我和我妈的闲谈当中。”

主要的调子其实都在这里藏着呢。
作者: 生铁    时间: 2009-5-28 16:18
原帖由 赵松 于 2009-5-28 11:13 发表
主要的调子其实都在这里藏着呢。 ...



这确实是我最动情的地方。也是支持我写出它来，而也因为恰当地写了出来而对之自信的地方……
作者: 陈鱼    时间: 2009-5-28 16:32
昨天忽然想到爸爸写的


爸爸

我就知道你成不了船长
老鼠一样的人生
深埋地洞 自我消化的故事
男人都生一种虚荣的病
我和你同岁 不是吗？
你要我如何羞涩地参加将来的葬礼
看一具薄皮棺木驶向水兵当年遥望的海
帷幕已经在搭建
预算很紧 你
依然比一条冷却的鱼更乏味
我经由你成为一把钥匙
我的光泽是你的铜
我知道你也曾是四五月的风
我叫你爸爸却从未称呼你父亲
轮到我给你递烟了
像你照片里敬礼的姿态
就算世界从一开始便是旧玩具
也是你亲手递到了我手里

2009-5-28
作者: 欲望的旋涡    时间: 2009-5-28 17:29

作者: 酒童    时间: 2009-6-3 17:25
再读
作者: 飞来石猪    时间: 2009-6-3 21:23
标题: 我不认为这篇是杰作
与生铁以往的东西相比.仅是个实验品,像作者自己交代的,是出于对论坛充斥的烂小说的报复.这种报复像孩童的报复,并无更多心机设计,仅为出口气,因而显得天真.因此你可以说它天真,但不能说完美.从品质上说,仅仅天真是达不到好小说的标准.仅就悬念而言,它也远不及博尔赫斯的一些短篇.
不能因为它是我们所信任的生铁写的,就一定要从中挖出一些金灿灿的微言大义(这个词可能不是很准确,就是说意义的意思,哪怕是文本上的)来.
所以,我并没有认真看第二遍.看过了,有个印象了,就够了.
作者: uyukp    时间: 2009-6-6 08:51
感觉前面有点像乔伊斯的伊夫琳。我非常喜欢你。生铁大哥
作者: lostboy    时间: 2009-6-6 23:17
不能因为它是我们所信任的生铁写的,就一定要从中挖出一些金灿灿的微言大义
假如生铁用个马甲贴上来。。。。。
作者: 余余    时间: 2009-6-6 23:23
我好象更喜欢飞碟出现之前的部分，让我感觉踏实。
作者: 孙浩然    时间: 2009-8-8 15:19
原帖由 生铁 于 2009-5-24 02:25 发表
对，个人取好。这也是我钟情写作的原因，就因为它全是你一个人说了算。生活里还他妈有什么事可以这样？试想如果写小说是一种必须集体创作的事。你能想象么？这么3000字的东西，综合所有人的意见——或者哪怕按照一个 ...

勇！赞！


勇！再赞。
你写的不是小说，是态度！
作者: 生铁    时间: 2009-8-8 15:39
昨天忽然想到爸爸写的


爸爸

我就知道你成不了船长
老鼠一样的人生
深埋地洞 自我消化的故事
男人都生一种虚荣的病
我和你同岁 不是吗？
你要我如何羞涩地参加将来的葬礼
看一具薄皮棺木驶向水兵当年遥 ...
chenyudemon 发表于 2009-5-28 16:32



看来男性对父亲的感觉都是共通的。怜悯父亲就是怜悯自己。
作者: 孙浩然    时间: 2009-8-8 15:57
绝对的  当怜悯这个态度也没了   理解父亲  就是理解自己
作者: 黑天才    时间: 2009-8-9 01:41
不能因为它是我们所信任的生铁写的,就一定要从中挖出一些金灿灿的微言大义
假如生铁用个马甲贴上来。。。。。
lostboy 发表于 2009-6-6 23:17

恰好这就是区分，这就是一个名字和一个马甲在这个世界上的区分。而从生铁桑的回复里看到的是他妈非常非常爽的东西，有些人花十年也未必能了解的东西，又恰恰好，我们并不在乎这些花十年都不了解的人，也不在乎马甲。
作者: 孙浩然    时间: 2009-8-9 01:53
一个不敢承认自己不行的人，往往才是真的不行了。当一个人说，我现在不行，那么即使他再也不行了，也没什么不行的。生铁好像比我大很多，但我一直觉得他老实憨厚，他也许会在梦里说，马甲是一种态度，但敢于不用马甲，则是另一种。
作者: 黑天才    时间: 2009-8-9 01:55
生铁好像比我大很多，但我一直觉得他老实憨厚孙浩然 发表于 2009-8-9 01:53


……………………………………

有时间你看看他怎么和姑娘们说话的。
话说有一次，我在姑娘面前说他已婚，他差点没把我……
作者: 黑天才    时间: 2009-8-9 01:56
……………………………………

有时间你看看他怎么和姑娘们说话的。
话说有一次，我在姑娘面前说他XX，他差点没把我……
黑天才 发表于 2009-8-9 01:55
作者: 黑天才    时间: 2009-8-9 01:56
我还是把那俩字儿给改了吧
作者: 孙浩然    时间: 2009-8-9 01:59
本帖最后由 孙浩然 于 2009-8-9 02:00 编辑
话说有一次，我在姑娘面前说他已婚，他差点没把我……
黑天才 发表于 2009-8-9 01:56


啊！多憨厚啊！！这才是真憨厚！
作者: 生铁    时间: 2009-8-9 23:45
作者: 生铁    时间: 2009-8-9 23:46
作者: 黑天才    时间: 2009-8-10 12:49
啊！多憨厚啊！！这才是真憨厚！
孙浩然 发表于 2009-8-9 01:59

你赶紧把那俩字给改了噢
作者: 孙浩然    时间: 2009-8-10 14:24
哈哈 他肯定已经看见了，你等着他把你。。。。吧
作者: 孙浩然    时间: 2009-8-10 14:24
哈哈 他肯定已经看见了，你等着他把你。。。。吧
作者: 观潮生    时间: 2009-11-28 15:25
主要是看了大家的评论有些话想说。当然，还是先说小说，读下来感触有两点：一，语言的叙述风格。反正我读的时候，感觉很像卡佛的风格（至少是翻译体的卡佛风格），语言直白，但有节奏感，读起来颇有韵味，不知道熟悉卡佛小说的同志是否有同感；二，人物。我觉得这里面只有一个人物，就是“儿子”，但不是“我”，而是“爷爷”的“儿子”，即“父亲”，这个人物有嚼头，我觉得是因为“有省略”，小说并没有提到“父亲”生活有什么遭遇，又因为什么小时候有车，但后来又没车，而只是通过“现场”的描写，通过“父亲”的话语，动作，刻画出了他的形象：一个在现实生活中可能并不得志，且留恋着过去，怀念着父辈荣耀的人。也就是说，可能只写了“三分”，却有“七分”是“省略”的。我不知道生铁是否有意为之，也可能跟最近读的作品有关。
再说评论。我来蓝黑的时间不长，但觉得这边氛围还不错。我最怕就是有些人装13，或者不是装，而本身就是个13。千万别动不动就觉得自己很牛逼，很卡夫卡，很《河的第三条岸》，咱们要是足够清醒，还是踏实点，写点发自内心的东西。再说了，咱们搞来搞去很多也就是在模仿阶段而已。不知道我水平是否有限，很多评论我都看球不懂，好像很高深，但看完好像又什么都没说，这他妈的算怎么回事呢？(不好意思，又说粗话了），说话绕来绕去，把自己都给绕晕了。你就不能说白点吗？
对了，这就说到这个小说的结尾，我觉得一点也不牛逼。生铁自己觉得很牛逼，我有点怀疑，丫是不是逗大家玩呢？就像你自己说的，是在“报复”。其实你觉得哪个小说写得烂，上去砍就是了，这地儿说白了，俺们不就是来找交流，找痛快的嘛。
虽然这贴回的有点找骂的意思，但还是忍不住。我得试试，这一亩三分地到底能不能种粮食。
作者: 黑天才    时间: 2009-12-1 21:54
主要是看了大家的评论有些话想说。当然，还是先说小说，读下来感触有两点：一，语言的叙述风格。反正我读的时候，感觉很像卡佛的风格（至少是翻译体的卡佛风格），语言直白，但有节奏感，读起来颇有韵味，不知道熟悉卡佛小说的同志是否有同感；二，人物。我觉得这里面只有一个人物，就是“儿子”，但不是“我”，而是“爷爷”的“儿子”，即“父亲”，这个人物有嚼头，我觉得是因为“有省略”，小说并没有提到“父亲”生活有什么遭遇，又因为什么小时候有车，但后来又没车，而只是通过“现场”的描写，通过“父亲”的话语，动作，刻画出了他的形象：一个在现实生活中可能并不得志，且留恋着过去，怀念着父辈荣耀的人。也就是说，可能只写了“三分”，却有“七分”是“省略”的。我不知道生铁是否有意为之，也可能跟最近读的作品有关。
再说评论。我来蓝黑的时间不长，但觉得这边氛围还不错。我最怕就是有些人装13，或者不是装，而本身就是个13。千万别动不动就觉得自己很牛逼，很卡夫卡，很《河的第三条岸》，咱们要是足够清醒，还是踏实点，写点发自内心的东西。再说了，咱们搞来搞去很多也就是在模仿阶段而已。不知道我水平是否有限，很多评论我都看球不懂，好像很高深，但看完好像又什么都没说，这他妈的算怎么回事呢？(不好意思，又说粗话了），说话绕来绕去，把自己都给绕晕了。你就不能说白点吗？
对了，这就说到这个小说的结尾，我觉得一点也不牛逼。生铁自己觉得很牛逼，我有点怀疑，丫是不是逗大家玩呢？就像你自己说的，是在“报复”。其实你觉得哪个小说写得烂，上去砍就是了，这地儿说白了，俺们不就是来找交流，找痛快的嘛。
虽然这贴回的有点找骂的意思，但还是忍不住。我得试试，这一亩三分地到底能不能种粮食。
观潮生 发表于 2009-11-28 15:25


假如需要试试这一亩三分地到底能不能种粮食，你得先知道这块地叫什么，是蓝黑还是黑蓝。
我觉得谈论文章首先你不能怕，不需要说你怕谁是13谁装13或说谁是傻逼谁不是傻逼，其实这是担心自己被人误会成傻逼的一种掩饰。而当你提起这个词的时候很难讲你是不是13或傻逼，所以我建议你和我一样，在谈到这几个词之后马上宣布我是傻逼。这样才能向无敌靠拢。
其实如何参与讨论都是很无所谓，追求这个东西说不清楚。这篇小说作者要做的，是和他自己需要的东西有关，假如你感兴趣，是可以对照看看他其他的作品来理解为什么他说是报复什么什么的。其实不看他过去的小说也是可以的，但这个涉及到理解力的问题，很显然，你还不具备理解他的能力还。
作者: 观潮生    时间: 2009-12-2 16:55
本帖最后由 观潮生 于 2009-12-2 19:26 编辑
假如需要试试这一亩三分地到底能不能种粮食，你得先知道这块地叫什么，是蓝黑还是黑蓝。
我觉得谈论文章首先你不能怕，不需要说你怕谁是13谁装13或说谁是傻逼谁不是傻逼，其实这是担心自己被人误会成傻逼的一种 ...
黑天才 发表于 2009-12-1 21:54

我以为傻逼应该有很多种，其中有一种就是：自以为很牛逼的人。我实在不是太关心这里是蓝黑，还是黑蓝，难道因为叫黑蓝，它就应该很牛逼？自以为很牛逼的人据我总结，说话总是有一种很怪的逻辑，让人觉得很高深，我不知道为什么因为我怕13或谁装13谁是傻逼谁不是傻逼，就可以推论出来：其实这是担心自己被人误会成傻逼的一种掩饰，按照这推论，我害怕黑天才，其实是担心自己被人误会成黑天才的一种掩饰。为什么会有这么怪的逻辑呢？因为在这些自以为很牛逼的人的眼睛里，别人都是傻逼，别人干什么都是在掩饰自己是个傻逼，这些傻逼很没有理解力，特别是对于高深的东西，高深的逻辑，因为他们正是以这些高深和逻辑为牛逼的。
对文章的看法，我有我的看法，你有你的看法，别动不动就用你那套的牛逼逻辑来怀疑别人的理解力，并且，在对别人给出你的看法和判断的时候，能不能先用怀疑和审视的眼光来看看自己？我说看看这一亩三分地能不能种粮食，正是基于这种考虑，即使你自以为很牛逼，能不能别搞的像个纳粹：犹太人是大大的不牛逼的，要砍掉；牛逼的人留下。其实最终留下的不过是一群患了偏执狂的傻逼。不管是小说的实验性，语言，写什么，怎么写，我觉得去推动交流，并有所获是重要的，这是一个公共论坛最基本的“民主”。如果你只是在划一个自以为很牛逼的小圈子，那干脆把这点地给圈起来好了，自己想怎么玩就怎么玩。
作者: 匿名    时间: 2009-12-2 17:45
"对文章的看法，我有我的看法，你有你的看法，别动不动就用你那套的牛逼逻辑来怀疑别人的理解力，并且，在对别人给出你的看法和判断的时候，能不能先用怀疑和审视的眼光来看看自己？我说看看这一亩三分地能不能种粮食，正是基于这种考虑，即使你自以为很牛逼，能不能别搞的像个纳粹：犹太人是大大的不牛逼的，要砍掉；牛逼的人留下。其实最终留下的不过是一群患了偏执狂的傻逼。不管是小说的实验性，语言，写什么，怎么写，我觉得去推动交流，并有所获是重要的，这是一个公共论坛最基本的“民主”。如果你只是在划一个自以为很牛逼的小圈子，那干脆把这点地给圈起来好了，自己想怎么玩就怎么玩。"

唔\唔,这些话说得中肯极了.你发现了没?你就这样一个人.
作者: 匿名    时间: 2009-12-2 19:10
黑蓝还需要你这样的烂人来试试能不能种粮食？自以为是的SB
作者: 观潮生    时间: 2009-12-2 19:31
我操，我最讨厌这种没有技术含量的下三滥，有道理就说道理，骂别人是烂人、是自以为是的SB的这种行为说明，你本身就够烂的，也够SB的。
作者: 黑天才    时间: 2009-12-2 19:32
我以为傻逼应该有很多种，其中有一种就是：自以为很牛逼的人。我实在不是太关心这里是蓝黑，还是黑蓝，难道因为叫黑蓝，它就应该很牛逼？自以为很牛逼的人据我总结，说话总是有一种很怪的逻辑，让人觉得很高深，我 ...
观潮生 发表于 2009-12-2 16:55


我觉得你再辩驳都是种错误。
叫对一个人的名字或一个论坛一个公司等等等等这都是非常应该的事情。这的我前一个回复第一段要说的。很显然你理解错误。
第二段是告诉你要不就“不要提你的回复是不是会遭到13或傻逼的唾骂”，要不，就不要怕当一个傻逼但要当得干净利落。你又理解错误。
我第三段要说的，你根本看都没看清楚估计就开始回帖子了。
所以你也不具备理解他人的能力还。比起你来，我至少还真诚又仔细诶。
作者: 观潮生    时间: 2009-12-2 22:18
那就麻烦，拜托，你把我第一个回帖的内容也仔细读了，仔细理解了，再回你的贴。你只站在你的立场强调你要表达的意思，就没站在别人的立场看看别人在表达什么意思？我就没看出来你“具备理解他人的能力”。我也不想再说，我得承认语言能表达的东西的确有限，你不能理解我，我也不能理解你，所以你就不要给别人妄下判断“不具备理解他人的能力”或者“你再辩驳都是错误”。比起你来，我至少知道有些东西永远是相对的，偏执狂永远都站在事物的单面看问题。
作者: 生铁    时间: 2009-12-2 23:33
本帖最后由 生铁 于 2009-12-2 23:36 编辑

还是我的小说浏览量最高！回复最多！

我觉得这里有这么个问题，观潮生同志可能没意识到，在你发头一个帖子时，其实已经带有明显的反感情绪了。你希望压抑它，你说：“我得试试，这一亩三分地到底能不能种粮食”，其实在我看来，也有想说服自己能重新喜欢上这里的意思。但遗憾的是，如果我们不喜欢一个人，即使一度让自己觉得他有趣，但最终还是不会喜欢他。
我不知你能否理解我这话的意思。换句话说，你没必要强迫自己喜欢这里。

这个小说没什么，从技术角度而言，我觉得它最大的问题是沉浸在一种氛围中，而人物塑造得有些单薄（氛围化的手段不是错，但这篇本来就是写人的，人作为核心不该被忽略，篇幅短也不是人物单薄的理由）。

至于我和其他一些人的回复，是因为在一个地方混得久了，老会员之间彼此有些心有灵犀的交流，实际上是很私人化的。新来的或路过的人就会有种觉得被排斥在外的潜感觉。
这很正常，任何一个论坛的核心会员，都会有些彼此才领会的交流、玩笑、笑话——而且，写作到一定时候，你肯定要拿好小说来和自己比的，无论是《第三条岸》还是海明威或者卡佛。

这个小说令我感到开心，因为是我打赌一个下午写完的。正如一个常年便秘的人，突然一个下午拉了稀。拉得很舒服。

要不是这两天黑天才回复你，你又回复他，我根本不打算再回复了。什么一亩地啊，粮食啊，这比喻土死了。
作者: 观潮生    时间: 2009-12-3 10:00
什么便秘啊，拉稀啊，这个比喻果然很牛逼。
作者: 匿名    时间: 2009-12-3 14:24
真是名人效应啊！！！
作者: 匿名    时间: 2011-7-20 21:35
写得好！！
作者: 二六山山    时间: 2011-7-20 23:05
这篇以后是代表作
作者: ansi1933    时间: 2012-12-4 20:28
乌鸦十三 发表于 2009-5-23 01:33
就是没有把父亲关键性的需要飞碟出现才能驱赶开的性格表现出来……如果能再多写一些那方面，最后飞碟的出现 ...

我觉得主角和父亲之间没有需要缓解的什么，而是在主角的欲望里，苍老的父亲需要奋力一搏来证明什么，比如证明主角心里的“父亲”这两个字的意义。
作者: gofarther    时间: 2013-3-19 21:18
慕名而来，坐下细品。
作者: 扫叶子    时间: 2013-3-19 23:13
本帖最后由 扫叶子 于 2013-3-19 23:28 编辑

第一次花钱买文章看，因为短吧。
前面略显琐碎的叙述感觉是踏实的，不是漂亮得无可挑剔艺术品，但加强了生活的质感。结尾与所有写父亲的文章决裂，是恶作剧式的，但却是转折很有力，也够弹性，让人有平地腾飞的感觉。读完像做了一次头脑风暴，操刀的生铁想必更过瘾吧。




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