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标题: 假如本拉登是中国人，你怎么看待他被美国人杀死这个事？ [打印本页]
作者: 生铁    时间: 2011-5-2 21:00
标题: 假如本拉登是中国人，你怎么看待他被美国人杀死这个事？
你看街上那些欢呼的美国人都是些什么人，他们是否愿意去了解和理解本拉登本来的身世？本拉登完全可以像美国人说的那样，做个富家翁享受生活。
他完全可以像某些位居三公的人那样，把全家的户口办到美国去。

可这样的事情无需去看那些为复仇成功而欢呼的美国人——那些有宗教信仰背景的人；而只需看我们自己每日是怎么做的就可以了。看看我们对日本人的态度，看看我们对其他民族的态度。
不要思考别人，只思考自己。
作者: 冯与蓝    时间: 2011-5-2 21:16
我倒是也挺高兴的。
我对所有极端民族主义者都心怀恐惧。
作者: 二六山山    时间: 2011-5-2 21:32
投胎的时刻到了,投胎的时刻到了
作者: 二六山山    时间: 2011-5-2 21:33
[attach]5073[/attach]
作者: 西城四月    时间: 2011-5-2 21:36
我不大高兴，少了一个跟美国抬杠的人，美利坚现在亟需几个刺儿头给他添点堵。
作者: 生铁    时间: 2011-5-2 21:36
美国总统叫OBAMA，本拉登叫OSAMA，由OBAMA来宣布OSAMA被美国人干掉，听起来真有点怪怪的。
作者: 生铁    时间: 2011-5-2 21:41
我倒是也挺高兴的。
我对所有极端民族主义者都心怀恐惧。
冯与蓝 发表于 2011-5-2 21:16


周N 来在上海，其实也是极端主义分子啊。其实无论是**还是**，还是其他国家的党派，都有过极端的行为。这要看怎么看了，而且事物也是发展的。

我一个同事说得好，恐怖暗杀，是小资产阶级而不是无产阶级的革命行为。后期**认识到暗杀对于革命的成功所起的作用微乎其微，所以才逐渐取消了暗杀行动。

我同情拉登！本能地同情，哪怕我在理论和道德上都站错了队。我也同情他。他不就是我们小时候被宣扬的那种“纯粹的人”吗？
作者: 陈树泳    时间: 2011-5-2 21:50
美国总统叫OBAMA，本拉登叫OSAMA，由OBAMA来宣布OSAMA被美国人干掉，听起来真有点怪怪的。
生铁 发表于 2011-5-2 21:36

他们的合体叫O~SB~AMA....
作者: 段林    时间: 2011-5-2 21:50
先是把卡扎菲的儿子孙子炸死一窝，又宣布弄死了本拉登，叙利亚又闹得欢，感觉一超多强的世界格局即将改变，美帝有点坐不住了，我预言5年内必将爆发与中国有关的局部战争，美欧亚的尊卑强弱也会因此重新洗牌
作者: 水鬼    时间: 2011-5-2 22:03
本拉登死的消息，让白银狂跌10%，TD话就是50%，同学损失惨重啊，他们觉得本拉登终于和自己的切身利益挂勾啦
作者: 陈皮    时间: 2011-5-2 22:07
假如本是中国人，为了那样的主张，被米国人杀死了，那应该会被供奉在乌有之乡吧。
当然前提是本不能反对裆的领导。
作者: 冯与蓝    时间: 2011-5-2 22:18
某占星论坛上有人发贴说，终于又少了一个双鱼男。
作者: wqawqa    时间: 2011-5-2 22:26
本拉登宣战的也不只美国，他的攻击对象几乎囊括整个球村，当然包括中国（XJ），甚至是阿拉伯世界

就说事情发生的巴基斯坦吧，几年来数万平民和军警死于基地组织的恐怖袭击。至于他个人的功过是非，没必要那么纠结吧，一味强调他优越的出身与斗争艰辛的反差，也难以掩饰他在不对称战争中做出的选择，他选择平民为对手，也训练妇孺去充当先锋。这样一个有“伟力”的人，历史里何曾少过，我们的历史又何曾少过

至于他日子有多苦，我看没多苦，本拉登基本上近些年就是作为全球基地组织的精神象征，实际的指挥已经脱离了他的掌握，他的身体不好，离不开有效的医疗条件，他被击毙的居所在当地是富人区，他的房子是邻居们的八倍大，两道隔离网，他实际仍然享受着那些为他和他们的真主献身的穆斯林从来没有想过的财富和荣耀。这有什么亏的
作者: 生铁    时间: 2011-5-2 22:34
这没什么亏的，他只不过是死了而已。确实没什么亏的。
作者: 吴孙智    时间: 2011-5-2 22:40
匆忙被海葬了，而且还是和希特勒在同一天，真诡异。
作者: 卡萨尼诺    时间: 2011-5-2 22:41
是海葬还是上船了。。
作者: 西城四月    时间: 2011-5-2 22:54
先是把卡扎菲的儿子孙子炸死一窝，又宣布弄死了本拉登，叙利亚又闹得欢，感觉一超多强的世界格局即将改变，美帝有点坐不住了，我预言5年内必将爆发与中国有关的局部战争，美欧亚的尊卑强弱也会因此重新洗牌
段林 发表于 2011-5-2 21:50

哦你这个军火贩子
作者: aquamoon    时间: 2011-5-3 03:50
7# 生铁

胜者为王败者为寇嘛。。。
作者: aquamoon    时间: 2011-5-3 03:50
所以我觉得美国最没有逻辑的地方就是美国声称有民主重人权，可是对于他们来讲世界上只有一种民主一种人权。但凡和他们的格式不相容的都行不通。。。



就像卡扎菲回应美国总统说的，总统先生，如果你是我，你会怎样做呢？
作者: 路滨逊    时间: 2011-5-3 11:39
12# 冯与蓝
双鱼女的我也想到这个。。。
作者: 路滨逊    时间: 2011-5-3 11:48
说到他被杀，我的想法有点复杂。我的判断倒不在于是不是中国人。
我反对一切暴力，包括对坏人的暴力。但是也觉得他死有余辜。
在我的道德伦理上，有一点没想明白的地方。
作者: 陶北    时间: 2011-5-3 12:48
我不关心
作者: 生铁    时间: 2011-5-3 14:52
说到他被杀，我的想法有点复杂。我的判断倒不在于是不是中国人。
我反对一切暴力，包括对坏人的暴力。但是也觉得他死有余辜。
在我的道德伦理上，有一点没想明白的地方。
路滨逊 发表于 2011-5-3 11:48


你应该站得高一点看，不要为是否杀了一、两个人，一两百个人，来判断一个人的好与坏。
假使一个国家有权力通过干涉别国的政权而使别国人民得以自由，那么这种承诺将通过怎样的方式实现？最终又是否实现了？
作者: 袁群    时间: 2011-5-3 15:07
这个江湖，为理想献身的人已经不多了。
作者: 生铁    时间: 2011-5-3 15:17
前面我说过，有个观点，大略是说“恐怖暗杀，是小资产阶级而不是无产阶级的革命行为。”

昨天看报，也看到能证实这一观点的内容。基地组织的二号人物扎瓦希里曾致电伊拉克的伊拉克分支头目阿布·奥马尔·巴格达，让他们停止恐怖行动，争取在伊拉克战后重建中能取得政权，因为不成立政权而只是通过小规模的暗杀行动，所起到的作用和影响都太小。

事实上，基地组织也在重复着很多政党曾经经历过的转变。
作者: 酒童    时间: 2011-5-3 15:19
啊啊，双鱼，，，
时光退回44年，或，或前跃44年，这人就是切格瓦拉。这人比切更纯粹。
作者: 孙浩然    时间: 2011-5-3 15:38
可是这人有别墅啊，切不是放弃了大家闺秀的婚约去战斗了吗
不过虽然切有理想，拉登却比切有政治理想，拉登说，你们杀害我们的妇女儿童，你们也将被杀戮。你们破坏我们的治安，你们也无法安宁。
作者: wqawqa    时间: 2011-5-3 15:54
有特定目标的小规模的暗杀行动怎么能跟在对象上无差别杀伤的恐怖主义相提并论？
本拉登的敌人不是美国，美国人，是基本教义派声明的那些“占领”阿拉伯世界领土的任何对象，因此才有了现在抗苏讨美的“阿拉伯世界的第一英雄”（某个央视人的评价），虽然这个阿拉伯世界的第一英雄杀死的阿拉伯人远多于那些用皮靴踩在沙漠上的欧罗巴人种。

在对待本拉登的问题上，真正产生争论的，便是他把西方世界作为了主要敌人，所以才能沉下心，去仔细探究为什么会有本拉登，“他”来自哪里，又去向何方。不过同时啊，我们不会纠结发生在XJ的暴 乱，我们的舆论空间不会给任何人机会去同情甚至理解那些挥着砍刀的年轻人，是不是有自己的理想，是不是有自己的主张。
我们大概也不会给他们机会，等他们转型，在他们没有成为某个正常的组织前，他们就必须被消灭了。
在我看来，如果拉登是一个中国人，这就是我对他的看法。

美帝从什么时候开始招惹上基地组织的？海湾战争，美帝的军队扎根在了沙特（基地在九十年代还策划谋杀过沙特王储），这侵犯了属于拉登的那一份信仰（不等于阿拉伯所有人的信仰），他为此付出了行动，也为此付出了代价。

酒叔提到了切，我不知道纯粹的人是不是应该放在革命者的身上。也许准确地说，我怀疑所有光环。
作者: 孙浩然    时间: 2011-5-3 17:25
好像看过，拉登是为了打苏联，美国自己扶起来的，不过我看的资料是中文。。
作者: 路滨逊    时间: 2011-5-3 20:03
23# 生铁
我不太考虑国家和国家权力、国家意志这样的东西，在我这里只有人的概念。
包括好人或者坏人，只要是人。
所以，我会先考虑拉登作为一个人，和那些911死难者一样是死于暴力的。
他们的死亡，对我来说是同样的悲剧。
如果拉登不死，可能会有更多的人死去。这才是我觉得难的地方。怎么在伦理上（我个人的），允许杀死这样一个“坏人”。最好当然还是任何人都不要被杀害。
作者: aquamoon    时间: 2011-5-3 20:30
本帖最后由 aquamoon 于 2011-5-3 21:32 编辑

30# 路滨逊
人的“行为”的好坏是要放在一个环境，一个价值观里看的。
而人的存在本身就是带有破坏性的。
我们每一个人的存在都是因为牺牲了别的生命。比如那些作为食物提供给我们的植物和动物们。。。

一个国家机器的所谓的正义换到另一个国家机器的价值观上称量一下就变了味道。
英文不是常说mind your own business吗？米国混到现在遭人讨厌就是他经常强制性的mind other people's business。
作者: aquamoon    时间: 2011-5-3 20:33
29# 孙浩然
好像萨达姆也是美国扶植出来的。后来小猫胃口大了，管不住了。就被干掉了。这种傀儡政府很多很多。。。
作者: 冯与蓝    时间: 2011-5-3 20:37
前面我说过，有个观点，大略是说“恐怖暗杀，是小资产阶级而不是无产阶级的革命行为。”

昨天看报，也看到能证实这一观点的内容。基地组织的二号人物扎瓦希里曾致电伊拉克的伊拉克分支头目阿布·奥马尔·巴格达， ...
生铁 发表于 2011-5-3 15:17


按照你的逻辑，基地组织是小规模暗杀，国家机器就是大规模的合理屠宰咯？
作者: aquamoon    时间: 2011-5-3 20:37
你应该站得高一点看，不要为是否杀了一、两个人，一两百个人，来判断一个人的好与坏。
假使一个国家有权力通过干涉别国的政权而使别国人民得以自由，那么这种承诺将通过怎样的方式实现？最终又是否实现了？
生铁 发表于 2011-5-3 14:52

而且这种自由是自由吗？
为什么某国就有定义别的国家自由的权利呢？
这样的行为本身就是剥夺了其他国家定义自己自由的“自由”权利。
作者: 冯与蓝    时间: 2011-5-3 20:50
我的想法很简单，任何人都没有权利假宗教民族之名褫夺无辜者的生命。
从根子上来讲，因为我是个浅薄的宗教怀疑论者，也对民族这个词汇情感淡漠。我以为生命才是高于一切的。如果有任何人践踏生命并以个体牺牲为代价实践狭隘的民族观念，我都认为TA足以被剥夺作为人的所有权益。
至于说像生铁桑讲的，拉登家里有钱，本该作为富翁生活——这种“有钱了就该在家享受”的想法完全就是吾国吾民的传统思维模式，人家是在海湾战争之后对美宣战的好不好，你以为拉登纯粹是停课闹革命么。
作者: 冯与蓝    时间: 2011-5-3 20:55
啊啊，双鱼，，，
时光退回44年，或，或前跃44年，这人就是切格瓦拉。这人比切更纯粹。
酒童 发表于 2011-5-3 15:19


这人火星合相大陵五，这个才是最关键的配置也，据说许多暴君的重要个人行星都和大陵五有合相。。。否则只凭一个双鱼座太阳矛盾来矛盾去，未必能翻天啊。。。
but，据说西方的连环杀人狂之中，双鱼座比例最高。。。其次是金牛座还不是处女座。。。
作者: wqawqa    时间: 2011-5-3 21:09
很多人以为拉登是由于民族自卫的心理，投入到反抗西方介入的战争中，最后转向了极端

实际上拉登从青年时代信奉的教派（他的导师还是一个巴基斯坦人），其目标就是为真主夺回历史上所有穆斯林曾经占领的土地（为什么对X J有领土要求？），他信奉的教派并不单单是作为驱逐敌人的存在，而是一个具有攻击性的，会主动出击开疆拓土恢复哈里发时代版图的更古老的帝国主义者，作为一个精神领袖，我不理解他们的革命在他们的语境里是多么动人，但如楼上某个朋友的话说，如果放在我们的语境里，难道是同样的动人吗？那为什么没人能理解美帝刹不住车的扩张？实际上今日的中国在各方面比较、竞争，并力图超越的不就是这么一个美国吗，规避了忽视了那么多的问题，不就是为了尽快成为这样一个“被恨”的国家吗。拉登的崛起，只是借助苏联入侵阿富汗的背景壮大起来了。没有苏联，他也会在沙特去做伊朗发生过的事情，推翻王朝，建立一个政教合一的沙特阿拉伯。

他的确没有贪图安逸，不过什么打补丁不吃红烧肉这样的好人好事常常为英雄立名，我觉得满不可思议的，也由此常觉得，英雄主义非常的土鳖
作者: 冯与蓝    时间: 2011-5-3 21:15
wqa有几句话我很认同的，某些国家总试图将近代遭受的屈辱作挡箭牌以掩盖暗地里蓬勃滋长或者说从来没有真正熄灭过的帝国野心。
作者: 路滨逊    时间: 2011-5-3 21:22
拉登玩命是自愿的，他乐意死在美国人手里，那就是烈士。
可是受到恐怖袭击的人们呢，不过是像你我一样，安逸温饱、和家人快快活活就能生活的人，却被无辜夺走生命。
作者: wqawqa    时间: 2011-5-3 21:22
而且这种自由是自由吗？
为什么某国就有定义别的国家自由的权利呢？
这样的行为本身就是剥夺了其他国家定义自己自由的“自由”权利。
aquamoon 发表于 2011-5-3 20:37



这种语境里的自由所指的一般就是自由主义的自由，自由市场的自由，个人自由的自由，当然换在我们的语境里，自由往往联系的只是“个人自由”

快到五四了，你说到对自由改由谁来定义，让我想到民主与科学，民主和自由一样，在一个很独特的上千年封闭发达的三统（道、政、学）社会仿佛是个舶来品，所以有必要进行一番改造，不同的限制，不同的理解，但科学来的就顺利多了，因为对照过去，我们可以找到技术与科学作桥接，这也可以看到我们如今在科学上做出的成果往往也限于技术的进步
作者: 顾耀峰    时间: 2011-5-3 21:44
我不关心
陶北 发表于 2011-5-3 12:48


同不关心。但是再也看不到那么有趣的段子的了。。。。
作者: 生铁    时间: 2011-5-3 21:45
我的想法很简单，任何人都没有权利假宗教民族之名褫夺无辜者的生命。
从根子上来讲，因为我是个浅薄的宗教怀疑论者，也对民族这个词汇情感淡漠。我以为生命才是高于一切的。如果有任何人践踏生命并以个体牺牲为代价 ...
冯与蓝 发表于 2011-5-3 20:50


这个“生命高于一切”，也是西方人的骗人的观点。生命何尝有一天高于一切的？我也完全可以说，国家财产高于个人生命。当然这种讨论本身就没太多意义。
作者: 酒童    时间: 2011-5-3 21:50
wqawqa 你的很多观点我认同。
几个问点：
A、对“三统（道、政、学）社会”“进行一番改造”，是怎样的一种形式？
B、是“科学来的就顺利”的吗？
D、“顺利”地改造了什么？又能得到什么？谁获得了“那些技术的进步”的结果？
作者: 生铁    时间: 2011-5-3 21:53
本帖最后由 生铁 于 2011-5-3 21:56 编辑
至于说像生铁桑讲的，拉登家里有钱，本该作为富翁生活——这种“有钱了就该在家享受”的想法完全就是吾国吾民的传统思维模式，人家是在海湾战争之后对美宣战的好不好，你以为拉登纯粹是停课闹革命么。冯与蓝 发表于 2011-5-3 20:50


停课闹革命也是由自己的利益始，最后扩之以自己这一群人的利益为终。拉登就是一个革命者。
你们太相信一些概念了。什么他妈叫恐怖分子？我特别讨厌这个词。任何概念都是可以随便更换的。
齐奥塞斯库可以是“中国人民的老朋友”。结果他和他老婆被老百姓毙了，我们也可以说“尊重罗马尼亚人民的选择”。阿拉法特可以叫争取民族权力，而拉登却是恐怖分子——这词听起来就像“知识分子”这个词。什么叫分子啊？只有坏分子，好人不叫分子的。这是一种蔑视。至于英文的原文，更是赤裸裸的“我就是正义，你就是邪恶”。

不多说了，总之我发这个贴，本意是看到美国民众的欢呼——是为了复仇而胜利的欢呼，我感到有些悲剧，对人类这一文明的发展不抱什么乐观的希望。这是我发此贴的本意。
作者: 生铁    时间: 2011-5-3 22:15
本帖最后由 生铁 于 2011-5-3 22:29 编辑
他的确没有贪图安逸，不过什么打补丁不吃红烧肉这样的好人好事常常为英雄立名，我觉得满不可思议的，也由此常觉得，英雄主义非常的土鳖wqawqa 发表于 2011-5-3 21:09


你发了几贴，我不太知道你实际想表达的是什么意思，因为事实上我不太懂政治，是不是说本拉登死了也就死了，没什么值得可怜的？是不是这个意思？

我强调他很有富有的身世背景，事实上强调的是——“选择”。人如何选择自己的道路，这并不是一个轻松的主题。当一个人做出自己的选择时，有时就是条不归路。拉登的死就是证明。你们真以为他自己在作出抉择时没有想到过他自己和他的家族会有这样的下场吗？你们真以为他没想过吗？
而反过来看，美国政府在未成为他们变相的殖民地的国家所进行的一切行动——那些鸡鸣狗盗的所谓的渗透行动，那种“顺我者昌逆我者亡”的暴力思想，和任何一个敢于并有能力做出自己选择，维护自己选择的人站在一起一比较，显得多么猥琐！

到底是基地组织对我们这个国家的威胁大？还是美国的得势对我们的威胁大？这都是有意思的问题——而我这么说，可能又会被误会为我在掂量孰轻孰重。

而且我从来不觉得英雄主义非常土鳖。这不是抬杠，而是代表我们有不同的观念。
“选择”与“英雄主义”都是小说的重要主题。

如你所言：
实际上拉登从青年时代信奉的教派（他的导师还是一个巴基斯坦人），其目标就是为真主夺回历史上所有穆斯林曾经占领的土地（为什么对X J有领土要求？），他信奉的教派并不单单是作为驱逐敌人的存在，而是一个具有攻击性的，会主动出击开疆拓土恢复哈里发时代版图的更古老的帝国主义者……

如果真是这样，一个人决定去为这样的目标去做实际的工作，他该有多么强大的内心力量和梦想？我当然欣赏他。那些政客怎能和他相比。
作者: 生铁    时间: 2011-5-3 22:31
本帖最后由 生铁 于 2011-5-3 22:36 编辑

亏与不亏，值与不值，划算不划算。对与错。我从来不是在谈这些。

我想谈的是人的“选择”。
作者: 冯与蓝    时间: 2011-5-3 22:36
这个“生命高于一切”，也是西方人的骗人的观点。生命何尝有一天高于一切的？我也完全可以说，国家财产高于个人生命。当然这种讨论本身就没太多意义。
生铁 发表于 2011-5-3 21:45


啊，生铁桑，表急嘛，我说的是我认为，你说的是你眼睛看见的，我们完全站在两个位置（我就不说两个高度了以免引起民族矛盾~~）……至于说什么时候你会和我站到同一条沟里，或许要等到有人拿枪指着你脑袋的时候八虽然那几乎肯定是不可能发生的。
作者: 冯与蓝    时间: 2011-5-3 22:41
最近冥王星在摩羯座逆行，刚逆行没几天拉登就出事了。本来冥王星在摩羯座意味着这14年将是由政府高度控制的14年。又加上存在了冥王星，摩羯座会在相当长的一段时间里产生一根筋的状况也是情有可原。。。更加离谱的是摩羯座的守护星土星继续在天秤座逆行，虽说土星在天秤座是庙旺，但到底是逆行，人际关系力量不均衡、谈判破裂、协议阻碍、沟通误会。。。诸如此类的麻烦就不说了，也算是时代给摩羯座们最大的生命课题八。。。我恨不得把生命二字放大10倍。
作者: wqawqa    时间: 2011-5-3 22:44
43# 酒童 A 改造，就如生铁下面说的对概念进行解释的权力。牟宗三有个说法，要用道德主体（儒家道统）去推动政统、学统的开花结果，最终演变出我们文明理想的大同世。很多的研究也都试图在中西学上，找到呼应的，又相对独立的价值体系，来抵抗西方世界的文化覆盖，但事实上，中央集权的专制政治传统、小农经济的实用理性传统是无法转变出“民主”与“科学”的，我们认识民主与科学，恰恰是外来文化覆盖后，在概念上进行交换的解释。我们自身的精神内核所做的转化，多一半是抵制。因为交合的结果就是不相容，这种在价值认同上务必所求的区隔。表现出的，就是在任何场合似乎都在一个词汇前面置入中国特色四个字。
B\C这里我可能说的有些轻巧，我并不了解科学，也不敢去谈技术，推说是邯郸学步就太矫情了，但是同样由于我们文化本体的作用，实用理性的眼前利益和科学貌似是不太合拍的。对科学我认为一些认识有落差，实际被我们重视的是实用和争利的技术。这只是我粗浅的观感。
作者: wqawqa    时间: 2011-5-3 23:01
45# 生铁 可以直接回答生铁叔的问题，我的意思是，本拉登死了就死了，没什么值得可怜的。任何意义上

拉登在01年就险些被美军杀死，当时他穿越过了阿富汗山区古已有之的人工窄道，美军锁定了他，但没能杀死他，他为此还留了遗言，甚至是很动人的遗言，不仅是革命的训示，也有对子女依依惜别的歉意（把他们拖入了泥潭）。拉登当然是这样一个人，他做出了一个一些人会做出的选择。要说去和别人比较的话，我希望不光要拿他和一个国家相比，不光要拿他和一个卑鄙的政客相比。既然他也是死人，那也要和死人相比，去和死人比比谁更光荣谁的选择更荣耀，这也可以是小说的重要主题。

说这一点，是因为我大概没有生铁叔想象的那么在生理上排斥拉登这个人，更没有不去试图了解他，因为有了一些了解，所以和生铁叔有了不同的看法
作者: aquamoon    时间: 2011-5-3 23:02
亏与不亏，划算不划算。对与错。我从来不是在谈这些。

我想谈的是人的“选择”。
生铁 发表于 2011-5-3 22:31

我也非常认同“选择”这个概念。
人的一生除了死亡以外都是可以选择的，伴侣，工作，理想。。。
苏格拉底不是说过那个痛苦的人和快乐的猪的话吗？人在抛弃一切追求一个理想的时候，不管是大理想还是小理想，革命理想还是创作理想，是痛苦并幸福的。社会就是靠着这样追求理想的人的努力而变化和发展，你也可以叫这样的变化为前进。

一个或者一群追求理想的人就像一股龙卷风，周边的人或者被吸收成为其一部分，或者被风卷过成为牺牲。也就是说如果你不做选择，很有可能你的命运就被“选择”了。

=======================

用好人坏人好事坏事的眼光看这样的问题有些过于单纯。毕竟这样的东西都是相对的。
作者: 生铁    时间: 2011-5-4 13:43
你们说的都有道理，包括鲁滨逊回复我的那个对生命的看法。

我只能说一些本能的直觉。政治和伦理都是我的短板。我应该再多想一想。
作者: 二六山山    时间: 2011-5-4 16:42
本帖最后由 二六山山 于 2011-5-4 17:31 编辑

张汶祥刺马，荆柯刺秦，大刺客们都算是恐怖分子，不过那时叫义士。我觉得美国和基地组织都是狠角色，这次相当于非洲草原上狮子群终于把东躲西藏的豺狗领袖咬死了，报了杀子之仇。

赤壁之战中搞连环计的徐庶诸葛，一计烧死多少苍生？秦将白起一下子就坑掉二十万赵人。赵人广岛人南京人，还有汶川人福岛人唐山人，死的人多人少，天灾人祸都一样，都是悲剧罢，死的都是无关的人。

但这些事无所谓善恶，古今无不同。

拉登已经再入轮回了，也许已经成为了精子，或许已经到达女人的输卵管壶腹部或者宅男的卫生纸上了。
911的房客们安息了。


郑渊洁有一次曾说：在一个人死后一千年之内给他下结论，都属于草率。
作者: 酒童    时间: 2011-5-4 17:24
郑老师这是不甘寂聊还是不甘钱少还是咋地,活跃极了,哪哪都有他.
作者: 二六山山    时间: 2011-5-4 17:26
本帖最后由 二六山山 于 2011-5-4 17:27 编辑
郑老师这是不甘寂聊还是不甘钱少还是咋地,活跃极了,哪哪都有他.
酒童 发表于 2011-5-4 17:24



只有最后一句话是郑说的
作者: 酒童    时间: 2011-5-4 17:26
起下古今"革命"者的底,起事那会儿都是暴徒.
作者: 酒童    时间: 2011-5-4 21:50
你看嘛，我就琢磨，他哪来得那水平。
就最后一句最臭。
作者: 蒜頭    时间: 2011-5-4 22:24
以成败论英雄嘛

凡事不同人总有不同看法

管他是不是中国人，跟我没交集的都没什么兴趣
作者: 转身一箭    时间: 2011-5-11 09:41
这个假设很扯，首先他是个穆斯林，如果中国有这样的2比穆斯林，首先该是与中国为敌的，请思考国情，话说很多维族激进分子以有亲戚在基地培训过为荣——生铁有的东西老给我，思考思考，结果思考进屁眼的感觉
作者: 生铁    时间: 2011-5-11 12:50
这个假设很扯，首先他是个穆斯林，如果中国有这样的2比穆斯林，首先该是与中国为敌的，请思考国情，话说很多维族激进分子以有亲戚在基地培训过为荣——生铁有的东西老给我，思考思考，结果思考进屁眼的感觉
转身一箭 发表于 2011-5-11 09:41


好，就假设他是个持有中国公民身份的维族人，是个穆斯林。
我觉得这个假设也不是毫无道理的——你不就因此已经亮出了你的立场吗？那就是与“中国”为敌的2B穆斯林，就该杀。而且由美国空降到新疆来杀似乎也没什么。

我觉得这个帖子显现了很多人的立场，不同的立场。而且很清晰。不同的屁眼，也有不同的思考。
作者: 酒童    时间: 2011-5-11 15:33
想当年,把耶素老兄钉在柱子上的主意,你们认为是某个哥们的意见呢还是大多数弟弟心里真那样想的.
作者: 酒童    时间: 2011-5-11 15:36
格瓦拉不干部长后,还跑到过非洲南欧,可那里的人(包括执政者更包括人民),是把他当流氓土匪对待.可后来,好笑的很,那些地方人民的后代,却把他当神了.
作者: 路滨逊    时间: 2011-5-11 16:39
60# 生铁
哎，作为一个新疆的非穆斯林少数民族，这个我倒是想过。
实际上这不是**干的么，空降到新疆，然后sha。
这种事情没少发生。
作者: 路滨逊    时间: 2011-5-11 16:41
以我长期的观察，内地人缺乏多元文化的环境，也缺少多元价值观视角的教育，往往在这些问题上看的很偏很偏。具体就不评判了，可以写书了。
作者: 冯与蓝    时间: 2011-5-11 21:16
我发现很多城市里的人都喜欢坐在一栋高楼里的房子臆想犯病
转身一箭 发表于 2011-5-11 19:43


您这算是农村人对城里人的臆想么。。。
作者: 孙浩然    时间: 2011-5-12 16:09
本帖最后由 孙浩然 于 2011-5-12 16:12 编辑

中学时每年都跟回族同学去吃开斋餐，离我家两站路当年有一片空旷地，它正南边是清真寺，正东边是文庙，正北边是瑞莲寺，西边远点还有个玉泉观，正西再一公里有个伏羲庙。体育场那么大点地方，聚齐了儒释道还兼有伏羲阿拉，被这一组天兵天将环绕着的，就是天水市的中心，如今它有个与时俱进的名字：商业广场。
作者: 孙浩然    时间: 2011-5-12 16:22
29# 孙浩然  
好像萨达姆也是美国扶植出来的。后来小猫胃口大了，管不住了。就被干掉了。这种傀儡政府很多很多。。。
aquamoon 发表于 2011-5-3 20:33

没错，就这回事。党国没少在缅甸泰国爪哇岛上费银子。
小平当年在南亚各国搞红色广播，李光耀回忆录里天天都写睡不好觉。
作者: 转身一箭    时间: 2011-5-12 20:51
本帖最后由 转身一箭 于 2011-5-12 21:32 编辑

你去给新疆暴力事件的受害者谈多元文化吧，好，就算这事情有可原，将其归结于人性呀群体失控呀，这之前呢，馕里放毒，两个老维对话是专卖给汉族人吃的，幸亏被旁边听懂的大爷点明了，改革开放后，信仰自由，藏族人说总算舒了一口气可以去拉卜楞寺点灯了，回族呢，在他们聚集的菜市场敲诈汉族，一老太婆讲了讲价钱，结果被暴打一顿打死了，我想起袁腾飞讲中国最初的基督教徒，为什么信教，可以跋扈乡里，见了县太爷不跪，他们是只跪上帝，MLS只跪安拉，这多威风啊，“你做什么的？”“我信教的啊”“您请上座……”
我越来越觉得悲悯天下的某些汉族像是东郭先生，还有冯老师，城里人对应的不一定是农村人啊，中国近300万平方公里的牧区，人数虽然少些，这里的人叫牧民，我祖上可能有过农民，但我知道的只有牧民
作者: 路滨逊    时间: 2011-5-12 21:52
68# 转身一箭
你这是从哪儿听说来的？我在新疆生活过20多年，也没听说过。
新疆本地人基本上从来不会造假，倒是内地人三聚氰胺这样的东西多得很。

还有，你只知道 去听 谁害了汉族，你怎么不 去听听 当年汉族是怎么逼穆斯林吃大肉的？ 偏听则信，兼听则明。送给你吧。
作者: 路滨逊    时间: 2011-5-12 21:54
68# 转身一箭
我跟你说吧，解放军在xin疆，没少制造shaoshu民族的暴力流血事件。一切皆有渊源。
作者: 酒童    时间: 2011-5-12 22:40
昂，问王ZHEN将军去，这事他知道。
80年我去叶城那一带，在远离县城的村里，还见到过ZHU圈以及上面白灰刷的关于养ZHU的口号。那可是纯WEI族村子。
作者: 酒童    时间: 2011-5-12 22:42
80年那年我们差点没能离开叶城，就差一点点。。。。。。
作者: 转身一箭    时间: 2011-5-13 01:00
本帖最后由 转身一箭 于 2011-5-13 01:14 编辑

路滨逊，那事是暴乱时我和办公室一个老家乌鲁木齐的女的聊天她说的，她焦急的打电话，问家人没事吧，很愤怒很无助，我说乃不要这样问清情况躲一下，再说那会拉萨闹事死了没几个，因为很多都是在围观劝架，人不会这么没理智的，后来我觉得错了乌鲁木齐是黑胡同一顿乱砖拍死上千汉族无辜人有了吧，你吃完火锅唱着歌要回家，突然被一帮人脑浆给砸出来，所以这些人一定要绞杀

王胡子我很崇拜的，我觉得应该大量引发他的T恤衫发给新疆的青年，一个民族没这样的人全成蒲志高那还玩个P，我就同情下提下自己看法，有新疆汉族不领情我表示毫无压力

养猪这个事，是这样的……
“你不吃狗对吧，那你养狗么”
“养啊，用来看家”
“那你不吃猪，用来卖钱不就得了！”
这个跟圣训跟古兰经也没冲突。
作者: 路滨逊    时间: 2011-5-13 07:34
本帖最后由 路滨逊 于 2011-5-13 07:35 编辑

73# 转身一箭
对你无言以对。毫无对话的可能。
1，你没有分辨能力，根本无法区别什么是谣言。
2，你根本没有知识，对宗教，对不同的人群。
3，你根本不懂的尊重。

如果你没办法改变上面3条，根本没有对话的可能。
而xin疆的问题的存在，恰恰是因为大量的，像你这样，不懂知识、没有分辨力、不懂得尊重的人在那里执政，搅局，把本来和谐的氛围，越弄越糟。你最好别去新疆，这是我的忠告。我从来都是邀请别人去那里，这种话我从来没和别人说过。
作者: 生铁    时间: 2011-5-13 13:50
本帖最后由 生铁 于 2011-5-13 15:57 编辑

我想话分几头讲。
1、作为一个汉族人，我当然不希望国家分裂，希望它越强大越好。而且我觉得从大的得失观来看，牺牲一些生命，哪怕是无辜的，都是在所难免的代价。但这种想法既是真实的，也是自私的。因为我明确地知道，在目前的情况下，即使XJ，XZ真的不归我们管辖，它仍将为另外的势力所左右。而这些势力是不希望中国人（或者叫汉族人）好的。我内心深处还是有很强烈的民族自豪感。

2、作为一个人来讲，我相信不同民族、种族各有其群体性格，也正如路滨逊所言，任何矛盾冲突都是有因果的。即便你认为一个民族误解了另一个民族，这种误解的背后也有自己深刻的根源。从这个角度而言，我认为XZ,XZ就算分离出去也没什么不好。镇压是不好的。

3、作为一个写作者而言，我认为，心底粗犷、固执己见、缺少悲天悯人情怀，这些对于写作是有害的。我觉得一个写作的人应该经常换位思考。这些对写作有益。当我从新闻里看到那些欢呼的美国人时，我相信一定还有一些人并没有来到广场上欢呼而是另有想法，911受害者的亲属们恐怕也未必觉得快意恩仇，他们对于911的思考，一定比那些到广场上欢呼的人更深刻。


所以我就想，如果我是阿拉伯人或者我信奉伊斯兰教，即使我并不赞同拉登的行为，但我此刻会有什么样的感受？而如果拉登是汉族人，我们又会怎么看。此版为黑蓝所开。开版时我也写了置顶，说这里发的贴或多或少都是与写作有关的。此贴也不例外。其实这里每个朋友的表态，都异常清晰（比如转身一箭他与宗教极端主义分子的气场多么相似），揭示了平时我看不到的某些面，当然对自己也是一个审视。

以上内容刚写过类似的，但修改时突然停电，就简单这样写写。
作者: 西城四月    时间: 2011-5-13 14:08
老爷你的话只剩一半了
作者: lostboy    时间: 2011-5-13 18:24
本拉登即使不是中国人，他的死我也觉得遗憾。
作者: 转身一箭    时间: 2011-5-13 20:29
本帖最后由 转身一箭 于 2011-5-14 12:36 编辑
73# 转身一箭
对你无言以对。毫无对话的可能。
1，你没有分辨能力，根本无法区别什么是谣言。
2，你根本没有知识，对宗教，对不同的人群。
3，你根本不懂的尊重。

如果你没办法改变上面3条，根本没有对话的 ...
路滨逊 发表于 2011-5-13 07:34

还没独立就不让我去了，我觉得你很爱意淫
生铁的话是有道理能看的说清的，
我不同意的有
1分裂，无论什么情况都不该是他们分裂，没资格，从历史上从地域上，说破大天也没资格，我就这么说吧，轮不到他们，那会有朋友的朋友是维族在酒吧喝酒和我搭讪，说：“你们先独立，我们再独立，我听着很不爽，心想独立个鸡巴，旅游都要办证。

2思考，我觉得911的受害者这时候替他们思考，竟然替他们思考到了：“唔~报了仇好像内心好像缺少了点什么”这一地步，我觉得这是三流武侠片里的心理表现。
这时候他们更应该狂呼：“THANK GODNESS!!!"旁边者没资格替他们思考
就像药家鑫捅死的那女的的老公，一分钱不要，只要药家鑫死，药家鑫一日不死妻子一日不安葬，他不会有给年轻人一个改正错误，替年轻人思考的思考。
因为他们受伤的时候，你没有替他们分担痛苦，那时候你在哪里，这时候不要站在上帝的角度看人了，写作者不写作的时候是个屁民，不会御剑飞行

很多人都没看清仇早就结下了这个这个事实，我都能想象到：“来吧内地的朋友，看看我有多少维族哥们，这都是我替他们说话换来的友谊，老不容易了！”
突然想起自己高二，有个汉族文艺班的学画画的，给我旁边的回族说：“我哥们全是回族呢。”献媚的表情溢于言表，后来这个比让我打成脑震荡赔了一千块，不是吹嘘自己的愚蠢经历，这对我是很划不来的一件事，因为打人施暴者受到的伤害更大，你不信，我给你5个QQ号，那会高中同学，你去问，我的意思是这只是一种与生俱来本能的厌恶情绪吧，我想这是真的。
还有那会有回族在民院劝架说：“藏族和维族不要打了，我们都是中华民族”之类的话
这个2货不知道后话如何，不过维族说起他来像是在谈一坨大便，藏族便是见一次嘲弄一次，我可不是极端主义分子，有时候你想的可不是事实这么一回事，如果你要执政首先要爱你的屁民，就算拉选票了，也不能光拉极端分子的啊，还有求你让我去次新疆吧，路滨逊，我只待几天，望批准
作者: 路滨逊    时间: 2011-5-13 20:47
本帖最后由 路滨逊 于 2011-5-13 20:51 编辑

转身一箭，我根本不会和你对话，因为我知道我们之间，对话是不存在的。重组偏见不是思考。

另外写给其他真正关心新疆，关心少数minzu的黑蓝网友们。
1，无论谁想，谁不想，新jiang不可能du立。原因和美国之于伊拉克是一样的道理——石油、资源。即便xin疆有一天在人民的tou票的情况下du立了，那么中国也一定是与xin疆关系最好的国家。不过这个基本上不可能发生。
2，han族，作为影响中国、影响整个新疆前途的民族，必须有所改变。不能再继续像以前那样对待别的min族，否则惨剧必然还会发生。
3，做到第2条，必须经过学习。我是新疆的少数民族，我仅仅代表一种看法和价值观，而xin疆的情况，不是你们所习惯的，非此即彼，这里有很多种看法和价值观。如果不抛弃你们的狭隘偏见，根本无法理解那里的人，也无法理解那里发生的问题。
4，给你们介绍一本书，是台湾学者王明珂的著作《华夏边缘：历史记忆与族群认同》。我想对于理解和认识中国历史上发展至今的min族问题，和边疆问题，是有帮助的。
作者: 转身一箭    时间: 2011-5-13 21:27
本帖最后由 转身一箭 于 2011-5-13 21:29 编辑

汉族都鸡巴成这样了，屁大的毛孩子在各个城市光明正大的“偷”东西，那是“偷”么？是抢吧，还大汉族主义，还要改变，再改中国解散，大家当奴隶算了
作者: 路滨逊    时间: 2011-5-13 22:02
你的问题我都能回答，但是我不会回答，不会和你浪费时间。



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