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标题: 【调查】以自己一个作品为例，谈一下完成一个作品的全过程 [打印本页]
作者: X 时间: 2012-10-20 14:00
标题: 【调查】以自己一个作品为例，谈一下完成一个作品的全过程
做下写作研究，非学术型，纯个人爱好。请大家有兴趣的来说一说吧。怎样从有一个写作想法、构思、写、改、定稿全过程，包括时间、场所、可以事无巨细也可以简洁归纳。
参与者讲完之后可以点名请你感兴趣的人也来说。
作者: 柏仙妮 时间: 2012-10-20 15:06
本帖最后由 柏仙妮 于 2012-10-20 15:11 编辑
其实我对这个话题也有兴趣，我曾经写过《即将到来的红衣主教》这个感想，如今我就贴这里吧。
我写文一般是这样的。开始先有一个念头，那天下班路过公交车站时，看到有信徒正在发宣传单，就想起几年前的一个女同事。
（她是个天主教徒。当时她也只有22岁，虽然我本人是怀疑论者，但我有一个亲人是基督教徒，所以我对宗教的东西很敏感。我这个同事那时表现的很奇怪，她的男朋友有时来找她，她就到处躲着，但有时她却到处找她的男朋友。渐渐熟了以后，我才明白。她所在的教堂有高级神父和一般神父（反正有等级，但具体的我也不清楚），平常周日都是一般的神父在教堂布道讲义，帮人家做忏悔的工作，所以那时她就躲着她男朋友（天主教徒婚前不能发生性关系），等她知道高级神父会来的那一周，她就跟他男朋友在一起。我奇怪问，为什么？她说，有些神父的级别比较高，可以除更大的罪恶，淫是比较大的罪恶，一般的神父消除不了那种罪的。她当时还趁着一个高级神父在的那个礼拜，跟她的男朋友合谋盗取了一辆她好朋友的电动摩托车，另外她也会在这个时候偷一些公司的东西回家。
我说你记性真好啊，自己做过什么都记的？你对神父说这些都不会遗漏？她说她所犯的罪都记在小本子上，然后等礼拜天对着神父照着小本子念就好，不会漏掉一条的。有一回她周一上班，心情烦躁无精打采，我问，她便说该来的神父没来。我说神父不是都是到处布道的，他去那个教堂你跟去就行了，她说大教堂等着忏悔的人那么多，那轮到她？
再举一个例子，我们当时讨论杀人抢劫的罪犯在入室抢劫时会在胸口划十字架，说，主啊，饶恕我。当时我说，这怎么叫信仰嘛，有信仰还杀人？她说，他怎么不信？他杀人前都请求上帝饶恕，他心里怎么会没有上帝？
当时也觉得这种逻辑很奇怪，后来明白宗教是属于哲学类的，凡哲学类的东西都存在着悖论。（什么唯心啊，什么表象与意志啊，什么天人合一啊，什么我思故我在啊），哲学，就是这么……让人觉得古怪又深刻。）
总之就在那一刻突然想起那个女同事，也想起这些事来。我就想，这是个好题材应该把它写下来。我写文往往都是因为一个念头，一个观点所引发起来。然后我会开始设计情节。
开始我是这样设计的：我想把她写成真实的样子，就想借此来讽刺‘忏悔’这件事的虚伪性，因为巴尔扎克就曾在《幻灭》中写道：一个人如果为同一件事忏悔过两次，这就说明他将‘忏悔’当成罪恶的‘奖赏’，这样的忏悔是毫无意义的，这样的人是钻了宗教的空子，是虚伪的。
但这样设计的时候，心里很不舒服，觉得这样写出来的文章肯定又严厉又苛刻，与我的目的相反。那两天一直理不出情节，没法下笔的时候我就看书。凑巧那几天我一直在研究什么是悲剧，悲剧就是将有价值的东西撕裂给人看。我灵机一动，就想换个角度吧，女主有这样的想法肯定跟她所处的氛围有关，我的同事就来自天主教之家，她的行为该是代表她所有家人的想法，虽然我没有问过她。批判宗教的一种习俗，不是比批判一个人有意思的多吗？
那即然这样的话，我就应该把那女主角写得清白无辜，这样才显示出宗教陋俗的可耻。所以她的年纪不能太大，16.17岁才会是天真清白的年纪。要写外国天主教的，当然选用意大利最好，因为天主教的最高管理层在梵蒂冈，专产红衣主教。可是外国人名呢？我却闹不清，那时正在研究希腊悲剧，经常提到众神，所以我就百度了希腊的神名，我文中所有角色的名字都跟红楼梦里的名字一样，有它的含义。另外还有一点，我怕我身边的天主教徒看了会觉得愤怒，把地点设在国外代入感就不会那么强烈了。
我这么一想，觉得真是妙极了，一箭双雕啊。
到这个时候我还是不会下笔写，我会先将这些东西给记录下来。然后我就开始构思情节，一般构思情节会花二天的时间，把重点记录下来。比如。
1， 女主的性格要纯真，长得要瘦弱苍白，这样显得圣洁。
2， 男主的存在就是为了勾引女主的，所以他要有点野性，有点不羁。
3， 怎么解释纯真的女主会听男主的话呢？小女生总是爱帅哥的，男主要写得酷。
4， 一般来讲，家庭的因素很重要，女主在家得不到关爱。所以要有一个严厉的妈妈。
想完这些，我就差不多开始动笔写，开始动笔对我来讲就快了，几千字一天就写完了，写完了我会给我的一个朋友看，她就会把感想告诉我，比如她会问我：为什么女主的妈妈这么严厉？为什么女主会喜欢上男主？为什么神父帮你忏悔这么重要？
然后我会一一跟她解释，如果解释不过去的，我就修文，把文修的更合理化。一般这也才需要一二天。修完了，我就上传了。
呵呵，写完了，各位凑和的看。我希望，shep 和生铁说说他们是如何写文的。谢谢！
作者: 柏仙妮 时间: 2012-10-20 19:36
是的，我的文一般都会有原形，或者是有些来自别人或自已的真实片段。什么都没有的那种，我就写得更不好了。呵呵！
宗教不是哲学类的，哲学是思辩，宗教是独断论的，虽然在神学体系里也有逻辑部分。另外，从某种意义上说，宗教信仰（我可不是指教会组织之类的）是比哲学还高的精神领域。
我看哲学书，都有把宗教放进去。可能你所说的是：道家与道教不同；佛学与佛教不同，类似这样的不同。就佛学和道德经这样的书来说，还是划入哲学范畴的。
呵呵，谢谢点评，欢迎讨论！
作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-10-20 21:18
不是，佛学也不在哲学。信仰都不能归在哲学里。哲学是属于人对世界的理解，信仰是属于神的——不是迷信那种神。哲学可以只涉及此世，信仰涉及永恒——或者只有信仰敢独断地提到“永恒”。
作者: 陶北 时间: 2012-10-20 21:30
我觉得仙妮那个原型也是虚构的.
作者: 柏仙妮 时间: 2012-10-20 22:00
本帖最后由 柏仙妮 于 2012-10-20 23:11 编辑
陶北 发表于 2012-10-20 21:30 
我觉得仙妮那个原型也是虚构的.
告诉你吧，我那个原型绝对是真实的。她跟她男朋友刚结婚时生不孩子，还跟我联系过说她以前犯过的罪太多，所以生不出孩子，以后不能再那样了，要忏悔。后来不知怎么治好了（听老同事说是输卵管堵塞，通一下就好了），这个女孩怀孕的时候，她姐姐在圣诞节去教堂的时候被车撞死了。她家里瞒着她，等她把孩子生出来才告诉她。
这个原型若不是真实的，我现在出去马上被车撞死！
作者: 柏仙妮 时间: 2012-10-20 22:56
本帖最后由 柏仙妮 于 2012-10-20 23:09 编辑
陶北 发表于 2012-10-20 21:30
我觉得仙妮那个原型也是虚构的.
我再解释清楚吧，也许许多人不能理解这样的原形。
1，我刚出去工作的时候，找不到专业对口的，正好东南眼镜公司要召收一个仓管员录入员，我贪里头有电脑，也有财务软件，我就去应聘了。这个女孩是销售员，只有高中毕业。因为我写上面的介绍时不好意思说自己曾经做过仓管录入员，所以含含糊糊就用‘公司’这两个字来代替。或者让你以为为什么一个公司职员会干这种事。眼镜公司有人干这种事是正常的，因为眼镜是实用的东西。太阳镜谁的都可以戴，就算是框架眼镜，拿回去配上镜片也可以用。眼镜店盘点时经常会发现丢了眼镜，然后整店的人一起赔，不过赔的价格是按批发价的，也不多。一付200元的眼镜，批发价一般只在二十多元（眼镜是暴利行业），一个人扣不了几块钱。但没偷眼镜的赔了钱，心里很恼火，下回如果顺手也会偷一副。
2，我说说她偷车的经过吧，这是她亲口跟我说的：她的好朋友也是销售员，两个人经常去跳舞，她好朋友交一个有钱的男友，她看得眼红，又因为自己前一个男朋友分手后，再交的这个男友做保安的没有钱，只是人长得好看些，她心里有些不平衡，就想她好朋友那么有钱，丢一辆电动车有什么关系，叫她有钱男朋友再买吧。所以她跟她男朋友就约好了。第一回去跳舞几个人都去，去跳舞打扮的漂亮，裙子裤子不好放东西，放了不好看，所以她的好朋友自己带个小包去，一般把她的小包放在她的大包里。这样她们去跳舞时，她的男朋友就拿了匙去偷磨了一把。然后等第二回去的时候，她说今晚就不要带男朋友去了，自已两个跳个痛快。
然后她们进去跳舞，她的男朋友就拿磨好的匙开走了电动车，然后叫一个会熟的喷漆工，将玫瑰红的车漆成银色的，然后又换了一个车牌。过一段子才拿出来开，并且她告诉她好朋友，因为喜欢那个款式，也买了一辆，不过颜色不同。她的好朋友因为男友有钱，丢了车也没有很心疼，也没有怀疑其他的。这个就是真实的经过。
补上这个，希望能让大家更明白些。
作者: 陶北 时间: 2012-10-20 23:27
柏仙妮 发表于 2012-10-20 22:00
告诉你吧，我那个原型绝对是真实的。她跟她男朋友刚结婚时生不孩子，还跟我联系过说她以前犯过的罪太多 ...
没必要发毒誓.我只是不明白那个女孩为何告诉你那些/罪恶/?因为一般人不可能说.
作者: 卫康 时间: 2012-10-20 23:29
本帖最后由 卫康 于 2012-10-22 15:04 编辑
我谈谈我的写的第一篇小说《羊事儿》和第二篇小说《蚂蚁》。
《羊事儿》
这篇小说在我脑子里很久了，没有什么其他的动机，只是因为我想捕捉一种已逝时光的气味。这种气味是真实存在的，它隐藏在我记忆中熟悉的山野里，像午后醒来照临的暖阳，让我迷恋，所以我想要把它留下来。写作之前我仔细地回想了和那气味相关的方方面面，觉得可能比较成熟了，便开始动笔写。我写的速度很慢，一万字的小说写了一个多月，每天写一点，或几十个字，或几百个字。但它牵着我的精神，我写之前，要安静地调动自己的情绪，似乎又重新经历了一次过去，等到身体有些发热了，就开始写。写到很顺滑的时候就停下，等明天再写。我也不知道这样对不对，因为我只读过小说，几乎没写过，而且我的阅读史里小说占的分量也不大。这个教诲是从我有限的小说阅读中鲁迅的《故事新编》前的序里来的，鲁迅说他写作最忌油滑，要阻滞才能让自己写好（这是我理解的意思，我重新看了一下《故事新编》的序言，仿佛油滑不是这么个意思）。我记在心里，所以一直在写作中寻找一种阻滞的感觉，去感觉的肌理上仔细触摸那些坑坑洼洼，找出粗糙不平的地方，想办法战胜它们。从我个人的感觉来说，战胜阻滞或者冲和阻滞之后的文字，让我自己感觉踏实放心。
写的过程中是有模板和范本在脑子里的，我觉得最大的范本就是契诃夫的《草原》，中学时看这篇小说受到的震动只有以后看乔伊斯的《死者》和特雷弗的《网球场》可以媲美。我也想学习契诃夫，写出那种独特的气味。但是我没有再去重温《草原》，虽然契诃夫的小说集一直放在案头，因为我十分容易受到影响和干扰。所以我不能确定我受的启发和遵循的路径都是来自《草原》的，可能有来自于其他小说而误以为是来自于《草原》的。另外夏多布里昂对大自然景色富有层次和开阔视野的描写也是我所喜欢的，所以在写作中也有意识地往这方面发展。
很不成熟的作品，所以谈不上结构，也谈不上人物。我有意在小说里加入一些隐喻，但是写完回头去看却很恶心，所以我写完之后对自己有这样的反思：
“我曾一度热衷于隐喻，以为它是伟大作品的特征之一，但是现在我质疑了，因为我拙劣地在一篇习作里加入一些隐喻，当时是自鸣得意的，尤其有一种成为自己文字帝国领主的快意。但是若干天后看起来，这个硬生生缺乏润滑性和血色的隐喻显示出的只是作者的一点小聪明和品味的低下。小聪明不是文学的目的，甚至不是一种优雅的方式，尤其是你忙不迭地想在文本里造出一个景观的时候。隐喻和其他的文学手法没有高下之别，运用之妙也无外乎是自然，隐喻有其自身的逻辑，当你没有发觉它自身逻辑的时候，请不要认为隐喻在任何程度上适合自己。作品是作品，不是文学课上的教学模具，所以不独隐喻如此，所有后发的、新奇的文学手法都是如此，它们在文学史上出现的顺序暗合一个写作者的认知顺序，你可以快一些，可以疏一些，但是不要企图超越任何阶段，如果蒙着眼睛讲“超越”，收获的不外乎是一些廉价恶心的造作景观。”
写完之后贴在了论坛上，得到了阿穗和比多、陶北叔等人的鼓励，尤其感谢X，给我很大鼓励。我觉得这篇小说虽然不成熟，但是用情还是比较深的，这是我喜欢的一点，也是我能在写作那里得到的馈赠。
《蚂蚁》
写完《羊事儿》之后，我忽然感觉一种没由来的羞耻感。我觉得我这篇小说能够立得住的原因不在于写作者，而在于题材本身，它新鲜活泼，带着露水气息。我忽然觉得自己像是街头那些穿着民族服饰兜售假银饰的那些个大叔大妈，靠着一点噱头贩卖。我很快否定了自己接下来想写的一篇和《羊事儿》题材风格较相近的小说，准备转换题材。这一次的灵感来源于我家附件的一所房子，街坊都传言这是一个被包养的二奶住的。这是我唯一所知道的，我在这个小事的基础上发挥想象，准备写一个少年对性的了解过程和对成人世界的迷惑。事实证明，我写出了前面一个，后面一个主题无力表现。这一时期我看了乔伊斯的《阿拉比》和格雷厄姆·格林的《地下室》，主题都是关于儿童面对成人世界的，坚定了我的想法。实际上我的这个想法来自于更早之前所看的余华的那本小册子《现实一种》，里面弥散的描写血腥暴力和恶心的恶趣味打动了我，让我也有一写的冲动。
写作之前，我的准备比前一篇更精细，我甚至还拟好了大纲，接下来就像是往框架里填装水泥一样，每天写几百字，虽然从下笔到完成隔了几个月，但是主要部分只用一个多星期完成。写作中我遇到最大的问题莫过于想象力的匮乏，我没有在懵懂之时和一个少妇进行过性接触，所以我只能依靠自己拙劣的想象，无论如何的都无法写的让我自己满意，但好歹是写完了。小说中没有什么有光泽的细节，它们都想竭力去表现主题但都显得苍白，我唯一感到满意的地方是王少林在后门杀鱼时妈妈的对话。
写完之后贴出，大家都觉得不好，主要意见是题材过于陈旧，我写作的时候没有注意到这个问题。
写完之后我开始思考小说题材的问题，我觉得所有的题材都被人写过了，甚至都被人写到巅峰了，从这个意义上来说在情节上、题材上花心思是没有什么意义的。真正珍贵的是各人自身的生活，所以写作者应该珍爱自己的生活，了解自己的生活，这才是独一无二的。工业社会最大的问题就是高重复率，所以在工业社会里保持独特是重要的，也是难得的。循着这个思路往下想，我觉得要成为一个好的写作者，最好应该成为一个生活的艺术家，最不济也要成为一个生活的观察家，这样才能写出好的作品。所以我让自己放松一些，先去做一个生活的观察家，再去做一个生活的艺术家，到这个时候，写多写少，甚至写或不写，其实也不是那么重要。这是我自己的一些想法，但是没有人来告诉我这是对或者不对。
作者: 柏仙妮 时间: 2012-10-21 06:58
本帖最后由 柏仙妮 于 2012-10-21 07:02 编辑
陶北 发表于 2012-10-20 23:27
没必要发毒誓.我只是不明白那个女孩为何告诉你那些/罪恶/?因为一般人不可能说.
1，当时我们都很年轻，她做这些事时认为自己很聪明，所以很得意，她需要有人分享。她就曾得意洋洋的告诉我，她做这些事总能算得天衣无缝，很少失手的。
2，她为什么选上我来当倾听者，我就再告诉你。在我家在宗教信仰上分两派，我母亲跟我的姐姐是基督教徒（这与天主教不同，是从天主教改革出来的新教），我其实当时没信仰，但是我父亲和我奶奶很怕我也信了基督教，一直跟我说，我如果信基督教，等百年之后家里就没人给他们送钱了。所以我在看名著时就很注意宗教信仰的问题。因此也略微知道新教跟天主教的不同。
我刚进去上班时，其实那时我姐姐已经得了重病了，姐姐得重病时，教堂的许多教徒都来看我姐姐，她生重病要花很多钱，所以教徒都很热心，每个人来都给钱，因为前后有一年的时间。具体多少我们也没算过，几万是有的。所以我觉得宗教徒是很好的，所以我去上班发现她是个宗教徒时，虽然她是天主教的，但对于我这样一个外教来讲，在情感上对天主教跟基督教的感觉是差不多的。
我在家里不敢多谈这些事，怕我奶奶跟我爸爸担心（那时他们一直担心我信教），所以我就主动问她宗教的事，因为天主教跟基督教所用的圣经是一样的。她也很热心，信教的人无论是天主还是基督徒，对于鼓动别人入教都很热心，在他们眼中这是做‘善事’，你能让一个人入了教，就是一项功德。
开始时，她以为我想入天主教，所以她就讲了许多圣母显灵的故事，她为什么要告诉我那些故事，就是从这里开始的，她开始想讲那些故事，想证明上帝的存在：她做了那么多错事，只要忏过悔，就不会受到惩赏。让我相信上帝的存在这是她最初的原因。后来她也知道我其实想入基督教，但因为跟我讲那些事时我只觉得不可思议，却没有提出别的什么，她需要一个听众习惯了，后来也就讲习惯了。
3，后来我不在那间公司上班她一直跟我联系，是因为她也失去了一个姐姐，能理解我当时的种种奇怪的举动，我们同病相怜。
该解释的我都解释完了。
陶北兄，有些事写得含糊，不是因为这件事不是真的，而是因为这件事关系到许多人的隐痛，所以不想写明。我只是希望日后，你在质疑这样一件没必要撒谎，又不会伤害任何人的事件时，三思而后行。因为这样会使人陷入一种“不解释让人觉得你是无端撒谎者（也就是撒谎成性的人，这与在生活中不得不撒一些谎来对付一些情况不同），解释就势必扯出许多不想讲的事”的状况中。
如果我言重了，抱歉！但还是希望你考虑一下我的话，谢谢！
作者: X 时间: 2012-10-21 13:59
我觉得如果你把她当成一个普通人写，隐藏掉她的宗教身份（而这个身份只有你知道是存在的，作为小说的支撑），会写得更好。
总体来讲有些慌忙和草率，大概念可以帮助写作深入思考和构思，概念和定义、专有名词本身则没有太多意思，相反更是应该破坏掉的，它们通常只是虚有其表。抓到的重点也很老一套。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-10-21 16:27
我多数时候完全虚构，极少使用原型，除非用来纪念某些人。
举例，《失乐园》吧。周六早上在书店买到弥尔顿的原文诗集，感慨自己发音太滥——诗歌首先应该是声音。那么着，就想到一个年轻姑娘拿了一本诗集去找人读。之后，这两个人会怎么样呢？就我自己想，两个人因为某样共同爱好生活在一起，是简单幸福的。可是生活有那么简单吗？如果这两个人真的几十年生活在一起，会每个周六读书吗？特定的人或者会，但是就一般情况来说，多数人不会了。
这么一来我就把他们俩给拆开了。拆开之后我又觉得我太向世俗生活妥协了，人总应该保持一点给自己的东西，情感、意志、追求或者爱好。所以那个结局我一定要。
至于那两个人物的性格，男人身上或许有我自己熟识的一些东西，冷静、理智、略为孤僻——很多做技术或者研究工作的人会这样，以专业知识获取一个生存的机会、一份既不受人重视也算过得去的职业、对外部世界既不拒绝也不甚关心、对情感和美好有理解但不热烈渴求，很多时候会把自己局限在“现实的无力”里。
女人也是从我认识的众多年轻女性身上综合的，对生活和爱情有梦想，渴望爱情却又难免软弱。然而一些相当生活化的女人有让我敬重的特点，她们通常在多年后仍然保持对情感的期望，在软弱之后变得坚韧，在虚荣之后包含饱满。
情节我通常规划不到，最初想到两个人的时候就开始动笔了，原本想着他俩在狭小的房子里争吵，可是写着写着，姑娘就不再来了，也就没法争吵了。
当时还上班，花了周六和周日的晚上写它，来不及设想更多细节。
至于我自己那本书，我在网上搜到了有声读物，相当不错的一个网站，全本《paradise lost》有声。
作者: shep 时间: 2012-10-21 18:50
说说正在写的
构思——09年到10年左右开始有一个朦胧的概念，我打算写一条街道。那时候还在写五月琐事仅仅就只有一个想法。11年下半年这个想法逐渐清晰，到年底因为写完了五月，感觉有点底气了——准确来说，09年以后觉得自己需要写长；不满于短篇（从08-09年写的几个已经有了这样的需求，即不想再单纯依靠情感去写）；五月是一个艰难的尝试但翻爬过来以后对自己确实是有益的。
今天2月开始试写（构思这一块11年末就已经粗具规模并且有了一个自己满意的大体结构）；这里有一个个人的经验：对长篇幅的或者大中篇这样的东西，需要以实际行动打开局面，因为我总感觉底稿或腹稿是不可能面面俱到的，要用实际行动先确立自身的意志。
3月到6月写的较为顺利，但7月以后中断了下来。几个原因：1次要人物与主要人物的关系，2结构上需要调整以及意识到要“写短”（按照这三个月的规模看[现在有1/3左右]，我认为她会变得太长，而我更钟情于大中篇，因此要调整）。
所以，从7月到现在一直在写草稿，主要是人物的设计、结构的变化和布局，再就是进一步将人物打实（比如试写一些情节，主要是头脑试验）。总的来说，现在写的在去年年底到今年2月份的构思整体上没有大变化，基本的调子定下了；大的结构和布局也定下了。对各个部分的各种设想到月底就会结束，下个月再启动——个人感觉将会顺利实现写作意图的，估计明年2、3月收工。[补：关于小说初步的创作念头（或者说是灵光一现），我都会记在本子里，过段时间看看是不是还感兴趣，然后在脑子里存盘，没事的时候拿出来玩玩；做做思想游戏——对于喜欢脑补yy的我来说，不亚于大型游戏。这样，这些念头就会逐渐的丰满起来]
关于人物的设置：
主要以我个人的经验为第一参照物。也就是“我”，但还是把“我”打散到主要人物身上去。次要人物则完全是从生活中接触、观察得来的他者的典型：各种嫁接和性格拼图。
异性人物，这次打算多写一些。当然没有那种切身的体会，只得将她们放在其他人物中间去。心理描写，也只可能是更加“中间化”的第三者式的——至于人物的真实性，我现在不再作过多考虑因为现实中人远比你能想象到的更奇妙、更繁芜，你的人物的构思不会超过生活本身所提供的那种无限。
情节：对我来说，总的构思和主人公的设置大致完成之后，情节就将按照自己所想自动流出来——对我来说，最主要的是，精细地把握这些很可能变得冗长而复杂的情节，要把它与谋篇布局和结构巧妙的整合到一起，因此，我必须要舍弃那些对总体没有多大价值的东西——哪怕，在具体细节上它们显得很生动有趣，也要扔掉。
具体的人物设计：我会根据自身经验先描画出人物的大致体貌和性格特点。但我现在明白，这些东西既不适合一股脑地抛在一个章节里（就像评书中的人物描写），也不适于完全无误或一丝不差的体现出人物的复杂性。它只是一个大概。在更细部的层面上，人物每一次出场都是崭新的，我只能抓住其一点；而且主要是其存在的状态而不是体貌特征（体貌特征这种东西，在小说里就像肖像画一样，无法准确地表述出来）。这多半缘自于我的小说写作从一开始，就是更多地关注于人（个人）的精神状态而不是外表。
关于意图，这个东西对我现在来说，是属于沉下去的——在构思阶段所想的最多的也是表现效果以及结构和布局，意图是潜在小说内部的；且它也应该含混、难以厘清。
另外，我现在的构思是，意象、人物、粗略的结构、叙述的大致走向，整个儿的出来。决定好之后再抠细部。这样往返主旨与具体之间。在找到一个适当的切口之后，先扎一刀子下去定下基本的调子然后就好办了。在完成之前，会有所停顿，停下来看看写出来的，再想想要写的，还有如何照顾整个结构。细微的修改调整伴随始终所以写完之后，大体上就接近完整了，剩下的就是再润润色。
我的写作往往会催化自我情感的分泌，并以此作为具体写作过程中的内部支撑物。六天和十夜就是这样的只不过它的规模比较小，从构思到写作完成的流程只有一个礼拜（可还是觉得没有尽兴或者没有写透，这可能就是我转向更长篇幅的一个原因）。
司屠还有X，你们谈谈吧
作者: shep 时间: 2012-10-21 18:57
做的时候，集中精力
作者: 劈头士 时间: 2012-10-21 22:22
好帖子~~~受益良多~~~
shep说的那段让我感觉像做了200个俯卧撑啊~~写长篇真费力气！
另外很想听听大家写的时候是怎么摆平写作、工作、家务、阅读四者的呢。。。
作者: 劈头士 时间: 2012-10-21 22:40
劈头士 发表于 2012-10-21 22:22 
好帖子~~~受益良多~~~
shep说的那段让我感觉像做了200个俯卧撑啊~~写长篇真费力气！
唉。。。阅读对我来说很纠结呢。。。
经常是写着写着觉得很挫，就想去读，读着读着，各种想法来了又想去写。。。
做家务的时候还能用一半脑子，工作就好费时间啊。。。萝卜大哥怎么在工作时候用一半脑的呢？领导不骂吗。。。
作者: 卫康 时间: 2012-10-21 23:26
劈头士 发表于 2012-10-21 22:22
好帖子~~~受益良多~~~
shep说的那段让我感觉像做了200个俯卧撑啊~~写长篇真费力气！
我白天时间只处理工作和生活上的事情，空闲时间也不做什么和阅读和写作有关的事，就是玩。吃完晚饭后开始读书写作，到睡觉为止。读多写少，读有计划，写看心情。
作者: 柏仙妮 时间: 2012-10-22 08:45
劈头士 发表于 2012-10-21 22:40
唉。。。阅读对我来说很纠结呢。。。
经常是写着写着觉得很挫，就想去读，读着读着，各种想法来了又想去 ...
1、阅读是这样的，我的朋友老说，她写文的时候，从不看其他书，不然会被带着跑了。我以前也这样，写完一段文后，想不出新情节，就会看书，一看就坏事了，上段还写得很深重的文，下半段写得很搞笑，等明天又变得很伤感。
但是现在倒不大会，无论间断时看了什么书，一打开文档，就看前面的文，让自己思想跟上文的意思，然后再写，风格就会统一。
2、我现在养成了在工作空闲余写文，比如我写一半有事要出去，等回来时，想的跟原来的设计就有出路了。有时会在中间加几段，有时会写到另一个方向去，往往效果还比一直坐在案前写还好。
3，家务啊……呵呵，我决定以后如果得诺奖，将我老妈老爸的名字挂上去，呵呵。
作者: 劈头士 时间: 2012-10-22 08:59
本帖最后由 劈头士 于 2012-10-22 09:00 编辑
柏仙妮 发表于 2012-10-22 08:45
1、阅读是这样的，我的朋友老说，她写文的时候，从不看其他书，不然会被带着跑了。我以前也这样，写完一段 ...
我也想养成你这种工作闲余写文的习惯~~~
或者说，更具体的是那种抽屉记忆法，把写的和手头在做的都各放进脑子里的某些抽屉，用到什么拿出来就是了~~~
呃。。。我好像歪楼了。。。不好意思。。。
作者: X 时间: 2012-10-25 17:10
卫康 发表于 2012-10-20 23:29
我谈谈我的写的第一篇小说《羊事儿》和第二篇小说《蚂蚁》。
《羊事儿》
这两个小说的写作也给了其他人很好的经验，在最初阶段的练习中，找到一种相近气息的、舒服的参照，会更容易建立最初的写作模式，一种有益的自信。
作者: X 时间: 2012-10-25 17:17
shep 发表于 2012-10-21 18:50
说说正在写的
构思——09年到10年左右开始有一个朦胧的概念，我打算写一条街道。那时候还在写五月琐事仅 ...
我总是无法按照设计的思路写，很难。
作者: shep 时间: 2012-10-25 23:40
X 发表于 2012-10-25 17:17
我总是无法按照设计的思路写，很难。
只是大概其的构想。短的我仍然还是诉诸于情感的推动。长的确实需要一个基本结构不然很多东西都悬着很闹心，最后写出来也不一定与当初想吻合，只是方向对，尽现阶段自己最大的努力便是。
再问问，你在有了主题或者强烈的意向之后，怎么构思呢？
作者: 司屠 时间: 2012-10-26 11:47
本帖最后由 司屠 于 2012-10-26 11:49 编辑
shep 发表于 2012-10-21 18:50
说说正在写的
构思——09年到10年左右开始有一个朦胧的概念，我打算写一条街道。那时候还在写五月琐事仅 ...
才看到。我没试过长篇，我的都是短篇写作，可以说写的时候都是即兴的（写之前有酝酿，但算是什么酝酿，我也说不上来，一般两个小说之间我会停上一阵，有时是几个月，几个月都在想下一个小说，有时根本就没想，我在景园芳里说过这情况，有一天感觉来了，就开始写了起来），每一个又都写得比较久，几个月，每天改，当然也只能以直觉为准，觉得不用改了就继续写下去，有时写了几千字，觉得不对，就推倒重来。总之，是到自己觉得不用改动了为止。一年大概只能写个两篇，虽然感觉是一直在写。
我觉得这种都是个人的方式，并不具任何参考价值，别人的方式我也不感兴趣，写着写着，自己肯定会有他那一套的，就按自己那一套来吧。
作者: X 时间: 2012-10-26 13:01
shep 发表于 2012-10-25 23:40
只是大概其的构想。短的我仍然还是诉诸于情感的推动。长的确实需要一个基本结构不然很多东西都悬着很闹心 ...
中长篇我今年在努力但是一次也没成功过，确实需要一个基本结构，稳定的结构，但我特别期盼写的过程中能突发奇想不受自己设定的结构束缚，所以几乎是处在不断重写而无法完成整体的困境中，特别是篇幅一长，动一发可能牵动后面全身都得改。而且我不擅长虚构情节，对心理的变化较为敏感，一些需要依附情节的心理刻画，由于考虑到情节的普遍性和特殊性（既想让它是特殊的也想融入普遍当中）常造成叙事上的断裂，这是另一个困境。暂时攻克不了，但起码还锻炼了手臂力量。
在主题或强烈的意向（多数时候是强烈的意向）出现之后，相应的场景也出现了，第一个场景总是比较顺手，接下来是如何承接下去的问题，这个场景承担着这种写作意向的重心，会有其他场景与它进行配合，我找出这些场景，在本子上进行描述和分析，但这些都是作品写出来之前所做的事情，不是作品本身，因为还没最终形成作品，所以我不知道具不具有实践意义。这段时间在做的，就是把自己当成写小说的“导演”，在写出小说之前，我的“脚本”要尽量丰富，越丰满，写得越自由，写的时候越不受束缚，感觉在一个大的框架中会很定心，最终的作品从脚本中脱胎出来。
作者: wsfxzxb 时间: 2012-10-28 01:11
构思时首先有一个故事或题材雏形，也可能是一个人物雏形，然后自己推演。如果最终不能导出一个满意的结局，那么题材常会舍弃。少年时很长一段时间爱好推理和科幻小说，所以相对来说对这两者比较看重，尤其喜欢新奇的题材和逆转结局。在选择题材和构思结局时，常几易其稿，直到兴奋点燃烧。。。一旦确定之后，便开始思考以下问题：
情节：在全篇的哪几个地方设置转折？设置几个转折，如何避免在前面部分过于平淡而使人读不下去？我的情节通常是这样的走向▁▂▃▄▅▆▇█↘▁▂▃▄▅▆▇█↘▁▂▃▄▅▆▇█↘↗希望（喜）破灭（悲）再希望（再喜）再破灭（再悲），一轮又一轮的折腾过后主角已经憔悴不堪，所以最后一次必然是终极爆发——人物或事件陷入了不可调和的状态——瞬间，真相的揭露或是一支憋得难受的力量——一切得到完美的解释，全剧终。
情绪：我的整篇情绪基调是什么，高潮在哪儿。
激励事件：是什么使人物陷入了不可抽身的旋涡之中（如果人物可以从事件中轻易抽身，这个事件就设置得不太合理或者说不太好看。比如说他想戒烟，结果他走到楼下买了包二毛的戒烟灵一吃就管用了）？他为实现目标做出哪些努力，又是怎么结果？失败之后他又作出哪些改动（买包五毛的戒烟灵）？
人物：人物要实现他的目标需要具备什么样的身份、背景和性格？那些经历的事件又是如何改变他的？必要的时候，该给他配备什么道具和特性，身上常带一美元还是接吻爱打呃？
其次是稍微次要的考虑：环境、时间、背景等。
关于立意：立意通常很难单独考虑或者是抽身出来。常常是最初的构思时有一些印迹，之后与其他因素慢慢揉磨。
个人感受：最难的部分倒不是最后的结局要合情合理，立意深刻；而是前面的80%。矛盾的产生，情节的起伏，主旨的铺垫以及如何避免逻辑混乱。有句话形容这种状态是，起初的人物确立之后，他会按照他自己的方式走完全程，最后的结果既是意外，也是必然。
作者: X 时间: 2012-10-28 11:48
shep 陈卫书里讲的：一件没有真实发生的事，在作者心里真实地发生了。另外，我个人有在大街上做快速素描的练习，不知道对你有没有帮助。
有帮助，我需要各种练习来解决流畅性的问题。
作者: 陶北 时间: 2012-10-28 15:52
要写作就必须平庸
作者: 司屠 时间: 2012-10-28 19:33
司屠 发表于 2012-10-26 11:47
才看到。我没试过长篇，我的都是短篇写作，可以说写的时候都是即兴的（写之前有酝酿，但算是什么酝酿， ...
忘记了,两个月应该有吧.
作者: X 时间: 2012-10-28 23:34
哇操，我今晚写了一堆屎气得想把笔记本撕烂
作者: 陶北 时间: 2012-10-29 12:22
卫康 发表于 2012-10-20 23:29
我谈谈我的写的第一篇小说《羊事儿》和第二篇小说《蚂蚁》。
《羊事儿》
第一篇能看出俄罗斯作家的影响.其实不必立即换写法,同一写法写几篇之后再改弦更张,可能更好.
作者: 柏仙妮 时间: 2012-10-29 22:25
本帖最后由 柏仙妮 于 2012-10-29 22:27 编辑
这个原型挺有意思的。而这个信教，也是如此的抠扒，计较，讨价还价，精于算计
呵呵，其实信教的人，就跟现实生活中平凡的人一样，有些人悟性高，有些人悟性低，悟性高的人就能成为比较高尚的人，悟性底的人就会钻教条的空子。
我也看过许多悟性高的信教徒，有人因为放在钱包里的50元假钱无意间用了出去，便去一家家问店家，想收回那50元假钱，但没有找回，到晚上都吃不下饭，最终跑到教堂的奉献箱里丢进去100元钱，才放下心。
而且我感觉到，教徒之间互相比较真诚，会比对外教的人热心很多，但在教会里头的神职人员，竟争也很残酷，那些职位之间的竟争与外国名著里写的神父权力之争是很相似的，他们之间的厮杀程度不逊于朝庭里的官斗或现在办公室里的勾心斗角。
所以吧，什么都取决于自己的心，设制法律也好，道德也好，教条也好，只能起警戒或引导的作用，关健还在于自已的心。呵呵！
作者: 柏仙妮 时间: 2012-10-30 08:29
本帖最后由 柏仙妮 于 2012-10-30 08:31 编辑
我感觉吧，这个信教，就是个实用型的，包括你举的用了假钱的那个例子，是为了求得自身良心的安稳，减轻自己的负担，还是从自身的利益为出发点。
明白你的意思，像康德就有这种意思，他认为如果一个人做了善事感觉到幸福，这种做善事都不算真做善事，那也是为自己的利益出发。有一句话叫：有心为善虽善不赏，无心为恶虽恶不罚。也有些这意思。
不过，我是这样认为的，虽然行善也为了私利，但如果说他愿意选择行善，而不愿意选择行恶的话，至少‘这种选择’说明，他身上还是有一种善念的。他与行恶来满足私利，还是有本质的区别。人可能都不是纯粹的吧，虽然最终也是诛途同归，不过，灵魂的轻重还是有的。我还是这么认为。呵呵！
作者: Juneau 时间: 2012-10-30 22:11
柏仙妮 发表于 2012-10-30 08:29
明白你的意思，像康德就有这种意思，他认为如果一个人做了善事感觉到幸福，这种做善事都不算真做善事， ...
我是严苛了一点，但人是有惯性的，所以还是要继续严苛一下哈。灵魂的轻重我是无法判断裁定的，这个只有交给创造了它的造物主（或诸如此类的东西）。德行也是一种傲慢，善更是一场表演，恶在现今已成为消费。人因为无法彻底为恶，因而需要善来适时地妆点。不过这些都太复杂了，具体的情况也是千差万别，诡辩也仅限于修辞和说法，在真实地面对恶时，没有人，特别是受害者，会把恶拿来欣赏和享受。当善和恶都仅流于意念时，也就只对个人有着意义，既然它们是无害的，确实，何不轻松点？
但是，我也绝不是就以为行善和行恶是没有区别的，就结果而言，我同意你的看法。
作者: Juneau 时间: 2012-10-31 00:35
Juneau 发表于 2012-10-30 22:11
我是严苛了一点，但人是有惯性的，所以还是要继续严苛一下哈。灵魂的轻重我是无法判断裁定的，这个只有交 ...
嗯，我没有针对你呀，任何标准只会加诸于个体、个人身上才会有效，自审、自省是必须也是必需的，恼火的是每个人在说着什么的时候都无法脱离自身，我同样如此，而一种假设，有的时候是没有根据也会是强加于人的。
作者: 柏仙妮 时间: 2012-10-31 08:46
本帖最后由 柏仙妮 于 2012-10-31 08:46 编辑
Juneau 发表于 2012-10-31 00:35
嗯，我没有针对你呀，任何标准只会加诸于个体、个人身上才会有效，自审、自省是必须也是必需的，恼火的是 ...
呵呵，大家真的都是在讨论的，只是认真讨论而双方分岐比较大时，可能就比较像争论了。呵呵。这个问题是比较复杂的，各据一角估计也是比较难说清楚的，但都提供了一种思考。
那啥，我们继续讨论吧。
我想说我的观点，不止从结果出发，善恶双方有些区别；就算是开始出发，善恶双方也还是有区别的。
1，善这一方，是采取了共赢的角度，自己得到了好处，别人也确实受惠了。
2，恶这一方，是自己得到了好处，别人受损失了。
还有一点，我所说的善，是真的想为善的善，不是那种为了某种利益出发而为善的善。
比如：一个人要掉到河里去了，我不去救他我是怕惹上麻烦，不想让他死在河里，这应该是我的本意。
另一种是：我去救他，为了得到英雄的美称，但不管怎么样，我还是做了好事。
还有一种情况：我去救他时当时没想到会有什么回报，但救了以后确实有自豪感，肯定了自己的行为，也希望得以奖励。
还有一种情况：我不去救他，还风言风语。（我觉是这种人比较少，属于心态不健康的）
当然，以上的情况都还是对方受到大难的情况上，如果对方是得到大福的情况下。
1，对方得了彩票， 旁边的人都会失落兼嫉妒。
2，有一部份人出于嫉妒，会不知不觉在别的事情上使拌子，但不全是害人，只是不愿意让他太好过。
3，会有一部份真的想谋财害命。
说真的，讲这些是有些乱的，我只觉得你跟大萝卜好像讲的各有道理，如果不介意，大家再讨论讨论，都别往自己身上去，只谈事。呵呵，好不？
作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-10-31 08:56
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2012-10-31 09:08 编辑
Juneau 发表于 2012-10-31 00:35
嗯，我没有针对你呀，任何标准只会加诸于个体、个人身上才会有效，自审、自省是必须也是必需的，恼火的是 ...
不好意思，真的歪楼了。
我们都没有互相针对，跟你一样，我是在表达想法。
我们到生活版灌水讲这个？你说的没错，因为有个体性，包括假设，用于他人的时候也得小心。人无法脱离自身，但人也有共通性，比如你我喜好的东西可能不同，但是喜好带来的快乐感，至少会近似。让你和我气愤的事情或许不同，但是气愤的感受会近似。细节上原本无须求同。假定你喜欢吃肉，我喜欢吃巧克力，如果我想理解你吃肉的感受，我会用自己吃巧克力的感受来理解。——在你吃保护动物的肉之前，因为不涉及道德或者法律，我大约不会去跟你纠缠为什么喜欢吃肉而不是巧克力。在你吃人肉之前，因为不涉及伦理，我也不会去思考巧克力是否应该替代肉，成为更通行更被喜爱的食品。一旦涉及华理和道德，就从个人偏好变成了公众问题，那么复杂的事，真不在这里讲了。
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