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标题: 黑蓝精神之外的一些东东 [打印本页]

作者: 柏仙妮 时间: 2012-11-9 09:19
标题: 黑蓝精神之外的一些东东
本帖最后由柏仙妮于 2012-11-9 10:22 编辑

我知道，我至今还不能算是黑蓝人。这并非由谁来鉴定，而是由文章来决定。我来之后一直在琢磨，到底什么才是真正的黑蓝精神。现在感觉自己明白了：不断地创新形式，绝不妥协于传统——这便是黑蓝精神。

前几天看了刘恪说先锋，他说先锋的精神就在于创新，在于前仆后继的创新。因为不走前人走过的路子，因而在开创新路的过程中，绝大多数先锋都会死去，能成功的为数不多。对唐诗来说，宋词便是创新，对宋词来说，元曲便是创新。每一种先锋在成功后便会成为经典，然后被后来的先锋所挑战。

之前不明白，好好的一篇文为什么要写成让人看不懂，也没享受到快感的形式。想来那些全都是想革新者，革新不成便牺牲了。
之后不明白，明明一个好的论坛，却常常是门前冷落车马稀，每个人都抱着极大的热忱而来，往往又带着失落后离去。没有鲜花与掌声的写作，是令人难以忍受的。何况，每一个先锋者所探索的路途都是不同的，因而，实际上每一个写作者都是孤独的。所有的争执都来自于‘希望被理解，渴望被认同’。

那么让我困惑的是：如果只一味追求形式，就可以不在乎内容了？
下面摘自shep的一段话
“至于谈到黑蓝的“纯文学”倾向，我也曾经抱有这样的看法——过于强调形式
上的吊诡。然而现在看来，形式问题始终都是一个关键。一个独特的内容必须要有
一个独特的形式结构作为支架，否则它就会贬值、打折扣。但依照我目前的经验来
看，黑蓝形式优先的主要缺陷恐怕还不是形式上过于诡谲，而是普遍缺乏一种能够
去填充这一形式结构的内容。就是说，赋予一件寻常琐事一个先锋式的形式，充其
量还只是二流，它无法超过同一件琐事在迥异视角下的叙述手法。我认为，这才是
更棘手的问题。如何培养或者开拓作者的思路以及观察事物的角度，这比模仿名家
名作还要困难。我并不想强调内容决定形式这句老话，因为干巴巴地说它没有意义
，但我要说：黑蓝的某些小说，之所以看起来让我总感觉到别扭，大抵就是因为这
些小说的内容和形式并不相洽，就像一个矮个子穿上了一件大号外衣一样。从更长
远一点来说，这种内容与形式间不相洽的状态，肯定有碍于黑蓝小说的进一步发展。”

shep说的再清楚不过的了。（来这里的一大好处就是：你绞尽脑子想思索的东西，总有人在你前头说清楚了……而且在N年前，你觉得自己在写作深潭里一脚高一脚低艰难地走着，有一天你发现在你之前有许多串的脚印……）。

所以N年前的问题，其实到现在还没有解决是不是？让内容跟得上形式，除了坚持黑蓝精神外，似乎也要学习一些来自他方阵营的精华。

所以，秉持创新精神，并非对所有的经典都不管不顾，首先得熟悉经典，然后才能挑战经典。这也是刘恪说的。不过，经典已然太多了，都不知该怎么选？又不知那一种经典才是适合自己的。

要不，我们来讨论经典吧，拿一本书出来，解剖和分析一下？

作者: 一层 时间: 2012-11-9 10:00
如果有所谓的“黑蓝精神”，那么前提首先应该是不写错别字——先锋，而非“先峰”。

作者: 夜跑跑 时间: 2012-11-9 10:12
没有鲜花与掌声的写作，是令人难以忍受的？？？

作者: 夜跑跑 时间: 2012-11-9 10:39
“就算哭，就算扑，也一定要写的，不写就不是我们了。”这句话说的对，但我个人感觉有点委屈和少许赌气的意思。写作是写作者满心自愿与欢喜自发决定要做的终生事业，为自己而写。至于得到鲜花与掌声，应该是水到渠成的事，担心和牵挂着这个去写作会伤害写作的纯粹，当然“希望得到”是人之常情。

作者: 水鬼 时间: 2012-11-9 11:06
多到生活版发贴就是黑蓝人了

作者: 飞机头 时间: 2012-11-9 11:22

水鬼发表于 2012-11-9 11:06
多到生活版发贴就是黑蓝人了

所以，多来X的专版发帖就会变成X-men咩？
我做好准备屠版了

作者: 蓝风 时间: 2012-11-9 11:24
黑蓝人或者什么，其实都是一种标签，其实是没有意义的，只是作为一种作用而暂时存在，应该说黑蓝是一个态度，这个态度以一种路标的形式存在，给予一种指引，仅此而已，而这样的指引其实已经具有足够的价值。它的强调形式，也可以当做是一种指引，而不是一种对内容的忽略甚或否定，它只是强调。而关于创造经典与经典的被挑战，这是一个新经典生成的必经之路，但它并不是对前经典的诋毁，不过是一种手段。创新是一个残酷而严格的过程，筑起一道高高的栅栏，所以，只有一部分人的创作才是推动文学某一质变的，更多的作品只在局部甚至只在其个体产生意义。所以，写作需要态度，也需要心态。想到这里，就说这些吧。先锋并不神秘，在未需要它，抵达它时，这样的神秘才有了可乘之机。

作者: X 时间: 2012-11-9 15:32
嗯，“黑蓝人”只是一个标签，没什么意义，重要的是在这里有一种写作上的不妥协的态度被拥戴，这才是某类写作具有的可贵意识。某种写作形式的拓展的艰难，是因为形式并非形式本身，而是作品富有意味的一部分，跟这种不妥协的意识放在一起，便是对流俗的抵抗，认识到这一点，你会发现每个写作者其实都是在独自奋战，而他们聚合在一起，是因为他们在写作上是具有同类性格的作者，他们对作品的努力会获得难能可贵的理解上的息息相通，能相互启发和相互鞭策。
我们在小说版聊作品可能给人感觉这里老是在讨论形式讨论小说技巧，而明眼的人一下子就能看到这种讨论背后的根基是一些无法讨论的东西，它决定了讨论的意义不是停留在形式和技巧上，而是由整个写作意识统领着去认识技巧在具体作品中的重量。
这种无法讨论的东西，它对于作者，是一种浑沌的创造力，它的力量跟它的浑沌性质有关，对我来说它必须保持浑沌状态，每清晰一点，你的写作就跃上了一层，你的写作源源不断的动力，就是因为它始终是浑沌的而你又必须不断地去清晰认识它。
总之，路还远着，心还开阔，写作上有意思的东西，值得玩上一辈子，在这里有人陪你一起玩，只要是不流俗的又有自己的写作追求的，我想黑蓝对他来说，会别具亲和力的。

作者: 一层 时间: 2012-11-9 16:23

X 哈哈，一层在挑错别字这方面是无人能敌的，一挑一个准。

好吧，虽然这可能只是强迫症的一个表现……

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-11-9 16:36
好吧，我孤僻惯了，是不是黑蓝人我并不在意——我这么说的意思可完全没有自大或者拒绝在里面只是表述事实。但是，同道就是同道。

作者: 一层 时间: 2012-11-9 17:48

X 很好啊，有机会找你一起来做独立出版

OK！

作者: 水鬼 时间: 2012-11-9 17:58

一层发表于 2012-11-9 17:48
OK！

顺便兼任校对员一职

作者: shep 时间: 2012-11-9 20:29
这里头有点误会，形式与内容统归于作者个体，而创新也只是主体自己达到一个和以前不一样的境界，这才能够有新的东西可以创，所以，形式和内容与创新不宜混在一起讲；虽然有关联但只在作者个人那儿才有意义；而且创新这个词的关键还是创、创作的创，创了以后，理应是新的……以前说的话，现在看来没有讲透。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-11-9 20:40
这件事我想过很久，人类思考就那么多，内核真正重大意义上的突破很少。没有其他突破之后，就只能靠形式，但是形式算得上是天才的游戏。对一般作者而言，能寻求内容和形式的完美结合，能让作品成为一个完整世界，已经相当好。过几天我把洛尔迦的《艺术的去人性化》里的部分文论找出来录入到录入版。

作者: 柏仙妮 时间: 2012-11-9 20:53
本帖最后由柏仙妮于 2012-11-9 20:55 编辑

镇州大萝卜发表于 2012-11-9 20:40
这件事我想过很久，人类思考就那么多，内核真正重大意义上的突破很少。没有其他突破之后，就只能靠形式，但 ...

其实关于形式和内容，以及大家在评论版争论的那些，在许多时候，我们的观念都是混淆的，我一直认为许多真的都混在一起了，我们讨论，我们争执，我们因同一意见而欢喜，因不同意见而动怒，这里面有许多东西都是混的。

我知道你的想法，我们写我们想写的。这是对的！至于他们说的形式在某些时候等同于内容，这个想法在运用好的情况下，是有可能发生的。我前两天看了几页《尤利西斯》，虽然我仍然不喜欢看，也看不下去。但有一点，我发现他在描写主人公想法时，并非没有代表性。我觉得我的大脑里也经常会冒出与现实生活无关的，或与目前状况无关的许多东西。所以，我新写的这篇文就在这方面做了尝试。

于是我在想，是不是许多形式也不仅仅是形式？我们运用传统表达法似乎也不能完整的表达我们的存在，尝试新的方法会不会从另一个角度来解剖自己？

我这几天都在写这篇文，发现从另一个角度来想，也能表达出部份的自已。

大萝卜，你也想想，然后也可以尝试一下属于你的新方法。或者你会发现另一个自已。呵呵，但其实你不想尝试也没什么。坚持自我也是一种力量！：）

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-11-9 21:01
哦，我对形式的理解跟他们是一样的，没有沟通不到。至于我自己是否有足够的表现力，完成某些突破，那是另外一回事。

我去找了个新头象，不知道成功没。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-11-9 21:02
本帖最后由镇州大萝卜于 2012-11-9 21:03 编辑

太痛苦了。。。。。居然还是这张脸。为什么点评那里变了呢？

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-11-9 21:24
本帖最后由镇州大萝卜于 2012-11-9 21:31 编辑

对的，我也觉得鼓励作者很重要，但我又发现，作者除了喜欢听点表扬什么的外，一点都不接受意见。这个也很可怕。所以我很少评小说，评什么都不是。难！

都没所谓的，不用想那么多。想说的就说，按自己心里想的说。
哈，我没那么传统，以前朋友都说我后现代。只是我想了想，确实就象画画一样，抽象和变形之前，写实是基础。我是先看尤利西斯后看都柏林人的，看到乔伊斯那么扎实的写实功底，我就想回头练习了。
不过练习得比较气馁，就开始四处八卦了：）

作者: X 时间: 2012-11-9 21:42
哇，第一次看到点评需要翻页的

作者: 卡萨尼诺 时间: 2012-11-9 23:37
其实作为一个天平人我很需要一种归属感不过到哪里我都找不到这种感觉包括黑蓝也是……嚓……

作者: 斌斌 时间: 2012-11-10 10:15
恋爱有助于写作。为了让大家都写出好作品，建议都去恋爱，黑色的或蓝色的恋爱。如果运气好或许可以有一场黑蓝恋爱。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-11-10 11:12

加塞特的《艺术的去人性化》吧

完全可能，在我把书找出来以前，弄错作者名字和书名都是完全可能的。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-11-10 12:30

艺术的去人性化，可能前两年我会部分赞同。但现在完全反对，且先不说人性，连人都没了，哪里来的艺术？自然的山河大江，没有人去看，它是死的……

别拿那个文论当提倡看，只当对现代艺术的事实分析看。

作者: 斌斌 时间: 2012-11-10 13:13
艺术走向极端，即是变态。

作者: 卡萨尼诺 时间: 2012-11-10 18:24
本帖最后由卡萨尼诺于 2012-11-10 18:25 编辑

卡萨尼诺发表于 2012-11-9 23:37
其实作为一个天平人我很需要一种归属感不过到哪里我都找不到这种感觉包括黑蓝也是……嚓……

啊呀天平不需要吗！其实归属这个事情也不怨别人，要怨我自己。我一方面觉得需要归属，一方面可能觉得离得太近会很麻烦。。。。。。。。啊。。。。不过魏虻说的至由~~~的确是的~~~哈哈哈然后谁说我没恋爱！！！！

作者: 魏虻 时间: 2012-11-12 13:54

卡萨尼诺发表于 2012-11-10 18:24
啊呀天平不需要吗！其实归属这个事情也不怨别人，要怨我自己。我一方面觉得需要归属，一方面可能觉得离得 ...

啊哈，我也是这样的，太讨厌和谁谁离得好近啦~~~~~~~~~~~~~让离我很近的那啥啥都是屎去吧！！~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 猪皮 时间: 2012-11-12 17:06
不想那么多了。先把精华版的小说，还有点评什么的看了再说吧。

作者: 阿汀娜 时间: 2012-11-13 11:45
好想吐槽这个标题啊啊啊，忍了又忍，

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