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标题: 顾城谈薛宝钗 [打印本页]

作者: 曲梵 时间: 2012-12-17 11:11
标题: 顾城谈薛宝钗
顾城谈薛宝钗
http://www.douban.com/group/topic/34714852/

宝钗屋子一片雪白。她是天然生性空无的人，并在“找”和“执”中参透看破。她一件件事都做的合适，是因为并无所求。林黛玉敬她妒她，除了姻缘之故以外，更主要的是，这是一个她无能为力的世界。

林黛玉心性之强，达到女儿的顶点。她知道湘云、探春都不如她，至于宝琴，更是视之若无，所以很好；但对于宝钗一直心怀恐惧，这个恐惧是一种对于未知的恐惧，她无法明白宝钗的心之所在。宝钗生为女儿身，却并无多少女儿性。

林黛玉不会嫉妒袭人，但是她较上了宝钗。真性情之间的关系并不都是友好，经常是非常残酷的。

宝钗的空和宝玉有所不同，她空而无我，她知道生活毫无意义，所以不会执留，也不会为失败而伤心；但是她又知道这就是全部的意义，所以做一点女红，或安慰母亲，照顾别人。她知道空无，却不会像宝玉一样移情于空无，因为她生性平和，空到了无情可移。她永远不会出家，死，或称为神秘主义者，那都是自怜自艾之人的道路。她会生活下去，成为生活本身。

她与生活唯一的不同，是她还看得到虚空和走进虚空的人看见的幻影。也只有她，听清了宝玉最后的不祥之言。

宝钗无妄想，亦无理想，亦不会破灭，又啥都明白，自可过太平日子。

她无求无喜，却一切有度，不是无可奈何的折中，确是一种天然的“合适”。这“合适”的法则举世无例，所以也不拘泥。所做大体是公正，名分上的事情自去做，但也无私。对针尖麦芒的黛玉她意外爱护，赠诗送药。小心眼的人读此多以为是她笼络伎俩，其实不然。宝钗还是知人品性，清浊。她看黛玉倒是较宝玉为重。其实她又何尝看得上宝玉。

薛宝钗根本的体现了中国哲学的另外一个方面，她的屋子里一片雪白，什么都没有。实际上她是最早悟到这白茫茫大地真干净的人了。她不是通过痛苦和思考悟到的，而是天性如此。家里破产，哥哥被抓了，趁有活口，劝她妈妈问问他还欠了别人多少钱，都没钱了，她也无所谓。她是真正无所谓的人，可是她一切事都做，一切都要做的合适。她不求目的，只有合适，这就是中庸之道。这种合适又很微妙：这个人应对这个事，它合适；他们俩之间这样做合适，它是随机应变的，又是先验的。这个合适蕴涵在她的所有内里外在中间。实际上她根本看不上贾宝玉，但她也无所谓。

她是无所求的人，所以你不能以市俗经验推想她的动机，为什么要什么，她就像“月映万川”，只是现象罢了。

薛宝钗天然的悟，有一事可以说明。贾宝玉早先看戏，鲁智深有句唱词说“赤条条来去无牵挂”。当即宝玉就落下泪来，黛玉就吃了一惊。宝钗于是说：“坏了，这个人悟了”黛玉说：“哪的事啊，看我问他一问。”黛玉就问了他两句话，宝玉一呆就答不上来，也就不想这件事了。这是他第一次感觉到世界与自己没有关系。那么实际上，宝钗说“坏了”的时候，就已经在前面等着他了。

中国只有两次描画了人间的天国，一个是陶渊明的桃花源，一个是红楼梦的大观园。

在《红楼梦》里，人无论好坏，只论清浊，其中的女儿性恰恰体现了中国人对于人性和谐的最高梦想。男性化的醒悟往往在于领悟自身的虚幻，将人归于天。而女儿是水做的，无须这种领悟，她们是天化的人，自身就是天上无尘的花朵，在显示冥冥之时，上天也不能不欣赏自己的创作。

我认为《红楼梦》之所以这么漂亮，不在于它仅仅是写好了一个什么故事，或表达了哲学观念，而在于它体现出中国精神一个特别美妙的地方。

这个美妙的部分在西方文学里本来是个绝望的部分，就是浮士德说的“真美呵，你停下来吧”，但是就消失了的那个部分。它不停下来，因为执之者失。这时中国就采取一个什么办法呢？——此时无声胜有声，此处相望不相闻。

任万物自生，如天观世。每个生命的美丽都不去驾驭，自现而自隐，自灭而自生。黛玉和宝玉，爱的那么深切，也没有说，我爱你，一点也没有。它就是两个心的显示过程。

摘自《顾城哲思录》

作者: Juneau 时间: 2012-12-17 19:45
月映万川，好!

作者: 魏虻 时间: 2012-12-17 22:34
本帖最后由魏虻于 2012-12-17 23:05 编辑

我见过类似这样的女人，非常干净，和宝钗的差别是她不通透。你从来不可能把真正的坏想到她身上，什么时候她都自然，妥贴，（她美但是不过分，不是说她美得不过分，而是她从来不过分强调自己，潜意识里也没有强调，），她和普通人不同，让你错觉到她很高贵优雅，但是她仅仅是比旁人明显更镇静得体，不古怪，高贵这个词也不适合形容她的好。恐怕在和我无血缘的女人里面，我就热爱过她，现在仍然比较喜欢。她不怎么知道的精神上的东西，她对事物没有多余的兴趣，要是有什么迫使她理解，她会理解得很恰当，但是精神上的困惑苦恼太不适合她了，精神上的深切东西也不可能损害她，而且即使对她有影响也是恰当而表面的。她从不焦虑，话也不多，她从来不主动发表自己的看法。而且她一说话我就感到很安静，很放心。我很喜欢她，不知道我喜欢她什么，应该不是爱情，那样就太夸张了，可能现在我再和她相处就不会喜欢她了。

作者: Juneau 时间: 2012-12-17 23:10

魏虻发表于 2012-12-17 22:34
我见过类似这样的女人，非常干净，和宝钗的差别是她不通透。你从来不可能把真正的坏想到她身上，什么时候她 ...

如果照顾城的这个标准或阐释来看，薛宝钗这样的人是不会在现实中存在的。

我无法理解从不焦虑的人，至少我会愿意相信：这是一个假象。

不过，好像有这样的一种病：情感缺失症，即患了这种病的人无法理解正常人的正常的喜怒哀乐。所以，呵呵，我愿意这样的来理解……

作者: Juneau 时间: 2012-12-17 23:18
我差不多又要推翻我的看法了，因为我突然想到了一个人，这个人的关系跟我很近，非常的近，但最基本的前提是：我可能从来就没有理解过TA。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-12-17 23:20

Juneau 发表于 2012-12-17 23:10
如果照顾城的这个标准或阐释来看，薛宝钗这样的人是不会在现实中存在的。

我无法理解从不焦虑的人，至 ...

我们还是不说“正常人”吧，我可能年纪大一点，确实见过各种不同的人。有些人很有生活智慧，运气也算不错，确实无可焦虑的，也有。通常这类人情感平淡一点，但不至于缺乏。

我自己有些长辈就很少焦虑，同时也情感充沛——当然他们都不从事艺术工作。似乎现代艺术跟焦虑已经不可分割了。：D

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-12-17 23:42
本帖最后由镇州大萝卜于 2012-12-17 23:45 编辑

说到情感这事就开始说不清楚了，我有朋友就对我说：别把睡觉不当爱情。但是也有其他朋友说：那能算爱情？有人说爱是给予，有人说爱是占有。。。。。

一到这种事，我就只能和稀泥地认为：大家各得其所吧。

顾城论薛宝钗，也就只是论。他要是从心里认同他说薛宝钗的那些话，他最后也不至于那样。

我又歪楼了。。。。。。

作者: 魏虻 时间: 2012-12-17 23:53

Juneau 发表于 2012-12-17 23:10
如果照顾城的这个标准或阐释来看，薛宝钗这样的人是不会在现实中存在的。

我无法理解从不焦虑的人，至 ...

她的焦虑是没有自我存在方面焦虑，她和世界没有矛盾，她怎么会焦虑呢，她接受，听从世界上大多数人都觉得正确的认识，她又聪明又美好，可以和世界的逆向对接很通畅，她所求的东西都使她觉得自己越来越坦然，她就不大可能焦虑了。她的情感需求也是顺从的不过分的需求，，，你觉得呢？？

作者: 魏虻 时间: 2012-12-18 00:01
本帖最后由魏虻于 2012-12-18 00:05 编辑

镇州大萝卜发表于 2012-12-17 23:20
我们还是不说“正常人”吧，我可能年纪大一点，确实见过各种不同的人。有些人很有生活智慧，运气也算不错 ...

是的，我也在想像宝钗这样的聪明的女人是不会从事艺术的，而且她们太幸运了有没有，恬静地感受不到艺术的激情也感觉超级好有没有，？，艺术的需要很极端诶，会有自发的激情，会有自发的表达需要，也不知道为什么，，而且艺术的焦虑也不知道是因为什么的焦虑，

作者: Juneau 时间: 2012-12-18 00:18

魏虻发表于 2012-12-18 00:01
是的，我也在想像宝钗这样的聪明的女人是不会从事艺术的，而且她们太幸运了有没有，恬静地感受不到艺术的 ...

嗯，我在想，神是完美的、自足的，但又是无情的、冷酷的，但这也是一个假设。神也许什么也没有感觉但又什么都感觉了，说麻木也可以，迟钝也行。就只是一个侧面。

我的意思也不是说薛宝钗就是神，只是，顾城在这里把她神化了。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-12-18 00:19

呵呵，你可能还没我大

我们歪楼来序齿？我42。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-12-18 00:55

Juneau 发表于 2012-12-18 00:18
嗯，我在想，神是完美的、自足的，但又是无情的、冷酷的，但这也是一个假设。神也许什么也没有感觉但又什 ...

顾城这是论艺术形象而已。古典艺术追求和谐美，现代艺术较多不谐和音和反常性。

我也不同意顾城对薛宝钗形象的这篇评价，宝钗是个生活化的适度的人。她不反抗不极端而已，若以她为“虚空”，“虚空”会落入庸常。“虚空”在佛家是极高境界，跟迟钝冷漠是不同的。到年长后，我对世内人讲出世和虚空，已经不太以为然。活在世内，智慧适度，不如说是儒家的“乐天知命”和“中庸节制”。突然就想起熊十力年轻时用“造”字，到后期也宣称自己其实是儒。

至于圣经中的神，神当然不会有人性。——我不想跟你讲这些，因为你现在这样正透出年轻人的鲜活生猛。：）

作者: 柏仙妮 时间: 2012-12-18 08:58
本帖最后由柏仙妮于 2012-12-18 09:30 编辑

楼都歪成这样了，我也参加啊。

我觉得吧就像大萝卜说的那样，宝钗是一个人不是一个神。

她是看重宝玉的，心灵上她是理解宝玉的。有两个例子。

1是宝玉挨了打，宝钗去看他，袭人扯出薛蟠的事，宝玉怕宝钗难堪赶紧拦着。然后这里宝钗有一段心里描写，

宝钗听说，便知道是怕他多心，用话相拦袭人，因心中暗暗想道：“打的这个形像，疼还顾不过来，还是这样细心，怕得罪了人，可见在我们身上也算是用心了。【蒙侧批：天下古今英雄同一感慨。】你既这样用心，何不在外头大事上做工夫，老爷也欢喜了，也不能吃这样亏。但你固然怕我沉心，所以拦袭人的话，难道我就不知我的哥哥素日恣心纵欲，毫无防范的那种心性。当日为一个秦钟，还闹的天翻地覆，自然如今比先又更利害了。”

这样的话只有尤三姐评宝玉时说过，我们都认为尤三姐有见识，其实宝钗心里也是明白宝玉的。但是宝钗明白归明白，但她的盼望却与宝玉不同，正如我们许多时候懂得我们的朋友，却未必认可他的人生观一样。

这里还有一个例子，香菱学诗，宝玉夸香菱是地灵人杰，宝钗说你能像他这样苦心学什么不成。

“宝玉笑道：“这正是‘地灵人杰’，老天生人再不虚赋情性的。我们成日叹说可惜他这么个人竟俗了，谁知到底有今日。可见天地至公。”宝钗笑道：“你能够像他这苦心就好了，学什么有个不成的。”宝玉不答”。

这里也可以看出宝钗认同宝玉是聪明。我个人也比较认为宝钗心里有宝玉。她心中若没有宝玉，也不会一直明着暗着劝宝玉向上。明知宝玉会讨厌这些，而且还给她脸色瞧过（这个袭人曾经明讲过）。

宝钗能识人，所以重黛玉，怜香菱，惜岫烟。她确实比较像大萝卜说的那样比较中庸。中庸之人扬善隐恶，情在未发之时，能审时夺势能安份守已，而且主要的是因为心中有信念，所以宠辱不惊，随缘从分。

作者: 阿汀娜 时间: 2012-12-18 19:21
难道不是每个现代人剖开都血淋淋的吗？

作者: Juneau 时间: 2012-12-18 20:11

镇州大萝卜发表于 2012-12-18 00:55
顾城这是论艺术形象而已。古典艺术追求和谐美，现代艺术较多不谐和音和反常性。

我也不同意顾城对薛宝 ...

我更倾向于认为顾是在谈境界，至少他已把这个形象上升到境界了。虽然只是他个人化的一厢情愿的境界。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2012-12-18 20:16

嘿嘿，我不年轻啦，所以也不咋鲜活生猛：）

嘿嘿，我十几岁的时候，也觉得神真是冷漠迟钝。

后来老了，老到承认如果有全知全能——我是说如果——因为我无法全知全能，所以我无法体会他。而他显然可以明了我，就沦落想起斯宾诺莎关于上帝完满性的证明了（《伦理学》）。就是说，我无法知道他是否冷漠迟钝，他才知道我是否冷漠迟钝。

可是我总还记得人性高歌的一面啊，就是你那样子去质疑。还不鲜活生猛？所以我说我不想跟你说后面的话，不过说了也无妨，我十几岁的时候，斯宾诺莎的伦理学也在那里，我也不曾理会过他。

作者: Juneau 时间: 2012-12-18 20:16
顾城所论的确是一艺术形象。是否对其妻子谢烨有这么的期许呢毕竟谢烨最终也感觉难以包容顾城的任性了。——嗯，这几个人之间的关系非常复杂，“真性情之间的关系并不都是友好，经常是非常残酷的”，在前在后的似乎的飘逸之间，突然跳了这么一句出来，就露了底啦。

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