黑蓝论坛

标题: 黑蓝的悖论 [打印本页]
作者: 苏彦绰    时间: 2013-9-22 15:46
标题: 黑蓝的悖论
陈卫好像是南京很多年前玩断裂那伙人的，不说承担者，起码也是吸收者被影响者。
我不可能了解陈卫的现实，只是网络印象，这些年我观察过陈卫，他的个人写作我是敬佩的，但是写作以外或者跟写作贴边的言论，完全二呼呼，骨子里的对抗意识非常浓非常传统，换句话说，陈卫是一个作协化的人物，黑蓝早期的新小说意识纲领，干脆就是中国文学版图的政治意识。
黑蓝的活跃作者，包括世界版图意识非常强烈的大萨其马，都是骨子里非常政治的在野气氛。
就个人来说，我接触的黑蓝作者，多数都是傻逼呵呵，玻璃心的拿自己当回事儿，因为就个人来说，谈不上，是个个人。
是个个人，还需要物以类聚，是有多恳求，多虚伪，毕竟，黑蓝一直以来玩的，就是群体社会那一套，而且现在根本看不出有何转向，就是他妈的反面文学政治版图成功而已，互为战友，该贼小气的贼小气睚眦必报，该臭傻逼的臭傻逼以为神圣，引用黑天才的文章标题来说，就是一群真实需要观众的人，笑死我了我操！
我没有随意诋毁黑蓝作者的意思，因为这本身也是悖论，就是好奇，虚伪的而且明白的人，我真佩服你还继续扯你妈逼。
作者: 村口直男    时间: 2013-9-22 16:13
你丫什么都不知道还来胡说，吐槽也要把事情弄明白啊。陈卫和不和断裂玩在一起，他的新书里还揭了断裂的底。你整个一想当然的二货，愤怒背后全是扭曲。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-22 16:19
断裂是什么？求普及。
作者: 卫康    时间: 2013-9-22 16:23
本帖最后由 卫康 于 2013-9-22 19:42 编辑

论点鲜明，论据不足，再多写点呗。
转骂版去比较好。


………………我看了一下他之前的帖，怎么有一种他被盗号了的感觉


………………又看了他的回复，有一种他嗑药后慢慢清醒的感觉




作者: 孔方    时间: 2013-9-22 16:25
对于另外一种声音，首先应该听听，别急着骂娘。我总是这样
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-22 16:28
不，我仍然坚持：被骂比听言不由衷的奉承受用得多。哪怕我是臭SB。
作者: 黑天才    时间: 2013-9-22 16:33
查了下，回答的欲望不大。
已阅。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-22 16:35
但是好像我连挨骂都未必够格，所以我算是凑在这里自作多被骂~~~~~~~

物以类聚有什么问题，不喜欢不来聚，或者来把聚的人骂一顿就行了。被骂的人有猛然警醒幡然悔悟的，他们自己散了伙就完事。有冥顽不化的，也只好由人家继续聚。
作者: 董弄潮    时间: 2013-9-22 16:37
低端黑。
作者: X    时间: 2013-9-22 16:48
乐死我了，谁快过来把这个傻里傻气的小马仔带回家，别让他当马前炮灰了。好久没人骂黑蓝了，拜托遣个有点斤两的过来，至少也弄个脑子好使一点点。
作者: 西维    时间: 2013-9-22 17:30
我感兴趣的是，是什么东西刺激了他这次的这个言论。他昨天不发前天不发一个月前不发，偏偏今天这个时候发。他该是知道黑蓝很久了。
其实，发个这东西对他也没什么好处（情绪上的不算的话）。应该也不是出于无聊。
另外，就作者本身而言，埋在文字堆里的很多都是玻璃心，也很拿自己当回事。黑蓝的也好不黑蓝的也好。大家都是混社会的。有什么好说的。
发帖的人要不拿自己当回事，就不会发这贴。
另外，拥有多重身份，是个好事。黑蓝作者，是个褒义词。
作者: 啊呜    时间: 2013-9-22 17:37
有怨气，攻击面还这么宽……好好生活吧。
作者: 孔方    时间: 2013-9-22 17:38
镇州大萝卜 发表于 2013-9-22 16:28
不，我仍然坚持：被骂比听言不由衷的奉承受用得多。哪怕我是臭SB。

大萝卜，我们两个相互理解总是有误。我不反对你，我是反对见别人骂，就猴急了的人。听听人家骂的是什么，也是一种趣味。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-22 17:48
哈，你以为我是反对你么？我是一向喜欢鼓励人家把心里的话说出来。这是好事。

不然的话，人家老憋着，憋出你小说里面的伤口出来了。
作者: endlesshappy    时间: 2013-9-22 18:07
借帖子提一句“新人好像不大好融入黑蓝”，特别像我这种傻小子、没底蕴、写也写不好、无非朴实一些（还不一定）的傻小子。可能黑蓝某些方面确实有种不怒自威的感觉，很容易想到的一个比如就是小说板块里的小说。
作者: 苏彦绰    时间: 2013-9-22 18:40
镇州大萝卜 发表于 2013-9-22 16:19
断裂是什么？求普及。

搜索韩冬什么的，其实无所谓，就是个模样的感觉。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-22 18:51
哈，你还真跟我普及。我是个不过问别人的事情的人，只是顺嘴一问。

你可以说我虚伪，也可以说我明白，对我来说是这样：要么，我不会呆在黑蓝。呆在这里，我就不会去过问小说之外的事情。原因很简单：无论陈卫是什么样的人，黑蓝是他创办的，因此大家在这里有小说看。我若是挑剔他别的事情，我大可不必在这里。我既在这里，就是说这个人，即使——我是说即使，有什么，也是我接受的。我不能说我跟陈卫是朋友之类的话——我跟他不认得。

他的理论，你觉得不好，这是无妨的。理论这事，从来没争论完过。

你爱如何，与我无关。我只是说，我在这里，我会尊重其他人。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-22 18:56
发错了那条，你啊，总是那么销魂。


我销魂么？我还黯然呢……
作者: 苏彦绰    时间: 2013-9-22 19:07
扯淡，其实我挺喜欢你们的，包括陈卫也是停留在以前的不完全印象。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-22 19:13
哈哈哈，我知道。但是你这样子，怎么说呢，跟人的性格有关系的。不是人人喜欢这种方式。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-22 19:17
有时候难免要照顾他人感受，考虑交流方式。

还有就是，都像你这样子说话了，不知道有多少不知天高地厚的胡扯八道。
作者: 卫康    时间: 2013-9-22 19:47
endlesshappy 发表于 2013-9-22 18:07
借帖子提一句“新人好像不大好融入黑蓝”，特别像我这种傻小子、没底蕴、写也写不好、无非朴实一些（还不一 ...

给你看一个黑蓝小说奖得主的经历，对你会有帮助的。


1、说说与黑蓝的经历吧，很多新会员对你不是很了解。
　　我大概是06年3月来的黑蓝。那时有些人还在，也有些人还没来黑蓝——反正永远都是这样。当时，我手里头已经积累了为数不少的小说，所以我一来就发小说，而且基本上三五天就发一篇。生铁那时就已经在做小说版主了，我记得我在黑蓝的第一枚回帖就是来自生铁的，他说：“对这个作品有好感。但是写得太潦草。模仿的痕迹也重。”后面还说，不要在小说里贴这种图片嘛。而在别的论坛，我还没见过有谁敢阻止别人往自己的小说里塞图片。我那时基本上没什么耐心去看别人的帖子，所以也不知道别的会员会因为比贴图片更轻的情节（比如，不老老实实地写）而被骂得狗急跳墙。我只知道，没有人热烈地称赞我的小说，也没有热心的同志冲我说：“辛苦！握手！”所以匆匆地贴了几篇小说之后，我就离开了黑蓝，发誓再也不来了。时隔一个多月吧，我在百度上看到我的名字出现在黑蓝的网刊上。竟有点激动，那期网刊上选了两篇我的小说，《感觉的事业》和《幽默故事》，值得一提的是，这两篇都是欲望的旋涡（当时的另一位小说版主）推荐的。所以我又回黑蓝了。没多久后，柴柴获奖了。然后就没完没了地看别人获奖，并尽量不去那些公布谁谁谁获奖的告示贴后面跟帖发言，以免别人因此而误会，觉得我也想获奖，我是说，我那时还是新会员，小说写得又烂，让别人知道我居然也想得奖，岂不笑死。只有一次，我把童末获奖的简报改写成《圣经》版，贴在生活版里，我想大家应该不会觉得我这也算心存非分之想吧。中间有一年我没写，那时段时间能维持我的颜面让我还敢经常在论坛上露脸的一个念想就是：妈的，老子是随笔版主，虽然没什么作品……后面的事情，就不说了，挺伤感的，时间改变了很多，许多人都像叛徒一样不写了。

作者: endlesshappy    时间: 2013-9-22 19:51
本帖最后由 endlesshappy 于 2013-9-22 19:51 编辑
卫康 发表于 2013-9-22 19:47
给你看一个黑蓝小说奖得主的经历，对你会有帮助的。

谢谢，我已经读了，有整条链接吗？
作者: 花黄夏天香如    时间: 2013-9-22 19:55
确实是社会的那一套。而且还是那种很会立微妙牌坊的。压迫你最后还让你感激它，这就叫中国。玩的就是模糊。你要完全以赤子之心来要求它你就太傻了。要是真想写就完全封闭起来写吧（出于精神洁癖），恶性循环就恶性循环吧。
作者: 卫康    时间: 2013-9-22 19:57
这帖子让我这个考据癖想起了许多黑蓝的往事……

那歌怎么唱来着：往事不要再提，人生已多风雨……
作者: 波二皮    时间: 2013-9-22 20:30
妈的，没看懂。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-22 20:34
波二皮 发表于 2013-9-22 20:30
妈的，没看懂。

我也是。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-22 20:38
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-9-22 20:41 编辑

但是我相信苏彦绰说他没恶意。

至于花黄说论坛是社会，那也没错。论坛确实也就是社会，人和人在一起就是社会。

梵高跟高更住在一起还吵架，吵到梵高自杀之后，人人说高更的不是。
作者: 生铁    时间: 2013-9-22 22:30
正好看到这个帖子。无所谓辩与不辩。只是借这里说个事。

在这个世界上，我还是比较相信“践行”的真理。就是说，你喜欢一个东西，要投身其中。

在眼下这么一个文学环境中，你投身其中挑起一个旗帜，那它随之而来的就是人际，就是山头。你做也有人骂，你不做也有人骂（或者遗忘）。这是说黑蓝。

接着说我自己。就是说我们每一个人有没有想好自己在这个社会和这个人生中要做什么？我们所做的是否背离了我们的初衷？你知道这一点，就不会CARE任何攻击。

我写了我的小说，它平息了我的灵魂，它能留给我的孩子看（就算他毫不在意），也可以让我的妻子在亲戚面前因为我而骄傲。

你做了就能离你想要的自己越来越近。为什么？因为没有做或者只是做了一半就放弃的人，远比你想像的要多得多。

提出批评的人，我觉得无论他说得对还是不对，他所花在上面的时间和生命都是无效的。包括哪些文学批评家，我听到他们名字总觉得害羞。他们喜欢文学，为什么不自己试一试？
作者: 孔方    时间: 2013-9-23 08:25
最可爱：大萝卜！萝卜，你实在太可爱了！
作者: 西维    时间: 2013-9-23 08:34
可爱的人就是，大家都说她可爱，她自己还不知道，知道了还不承认。就不承认这点，，，，，不承认可爱的时候是萝卜姐最可爱的时候。
作者: 西维    时间: 2013-9-23 08:45
苏彦绰 发表于 2013-9-22 19:07
扯淡，其实我挺喜欢你们的，包括陈卫也是停留在以前的不完全印象。

扯淡。你这段话口味根本就不重。
这几天我在练习吃生鱼片，原先从不吃生食。
你那段，入口有点辣，放了芥末，但芥末就是来势凶猛去得快，比辣椒快多了。我嚼着嚼着也没嚼出什么渣来，后味也没腌猪肉味。想着原料还是新鲜的。
另外，我想说的是，生鱼片有生鱼片的味道，要蘸芥末。但喜欢吃熟食的人肯定不习惯。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-23 08:57
孔方 发表于 2013-9-23 08:25
最可爱：大萝卜！萝卜，你实在太可爱了！

抱歉，我不是靠可爱混江湖的。

谬承金赞，抬爱之意我谢了。表达方式，你下次换换。
作者: 顾耀峰    时间: 2013-9-23 17:01
本帖最后由 顾耀峰 于 2013-9-23 17:02 编辑

这个帖子、这一类帖子，就是属于那种不理吧有点小恶，理吧，又有点过了。因为它的内容本身毫无营养可言，但又在那里挑些话挑些事。

但是就借着这个挑言来说说吧，矫枉过正也无妨。
小苏同学主帖核心的要义是想说两点：1、陈卫是以对抗的面貌建立“版图”，所以这是另外一种作协；2、我苏彦绰是有独立性的人，所以明知可能会被批评也要冲上来骂一下。
这是太滑稽的两个点。

我可以大概说说陈卫（与断裂）和黑蓝的历史。
大概在1991年，陈卫与作协有过接触，参加过几次活动后，便割裂了与作协的关系，个中的官僚和迂腐注定了作协这个怪胎既滋养不出好作家，在官僚机构上也是权不权、利不利，是朵天朝奇葩。
1995年，《黑蓝》纸刊创刊（刊物上印写1996年2月）。次年，被勒令停刊。后来陈卫认识韩东，1998年，所谓的断裂由韩东朱文发起。打出的旗号便是与作协、与中国文坛断裂。陈卫参与了这一活动，其中有个细节：韩东等人给陈卫寄发问卷时，附上了他们自己的答卷，但在最后出书成稿时，他们的原始答卷全部重新回答、改过。
另外一个好玩的状况是，“断裂”做了之后，有人变成了作协的专业作家、有人在文坛上更加霸占着一席之地……所以小苏同学，你的第一个核心意思，该是说谁才最准确？自己判断去。
断裂之后，陈卫在哪儿了？陈卫离开了韩东那个圈子。

这时回头说说黑蓝。从上面的时间顺序可以知道，陈卫做《黑蓝》纸刊，远远早于断裂（所以这个主帖的第一句话就很让当年的亲历者啼笑皆非）。事实上，“黑蓝”概念的萌芽、雏形，可以追溯到1991年，当然这要展开讲又有好多故事，这里我只提一个时间概念。所以黑蓝的出现，是独立发展、成型的一个状态，跟外界的任何文学运动没有任何关系。
1995年出刊的《黑蓝》创刊号封底，有一句话“1970年以后出生的中国写作者（简称“70后”）的聚集地”，这是缘起在那之前陈卫思考的有关70后人写作的一些问题，加上发刊七言、以及创刊号的作者均为出生在70后，文学界的一个新名词“70后”便由此产生。实际上，在当时70后的人都是一帮20出头的小屁孩，之所以思考70后人，也是跟与写作相关的诸多问题相关联的，比如这一群体的人大学毕业不再分配工作、这一群体的父母都在文革期间“恋爱、生子”、这一群体在成年时遇到的是改革开放后的西学东进……特别是90年代初西方的很多艺术品哗一下进来，完全不是原先中国传统文学那个套路，这在意识上的冲击或新特性，是会把人打懵的。所以，实际上，“70后”的写作问题，涵盖着的是对文学先锋性、实验性等问题的思考，而非简单的年龄的表面性的划分。再补充一句，在编定并且已经送印的第二期《黑蓝》纸刊中，只有一个作者是生于70后。

黑蓝纸刊被叫停之后，直到2001年，互联网开始蔓延，黑蓝文学网创办。与黑蓝纸刊不同的是，文学网取消了“70后”这个具有标识性的印记，转而直接专注于文学内部的各种目标和问题。在经过几次改版、服务器改换等等变化之后，黑蓝网留呈的，就是现在的面貌。
我之所以把黑蓝的前辰讲那么多，而把网站讲这么少，原因就是：一开始创办纸刊，是出于对文学的探究而非权力的争夺，现在留存着网站，也是初衷未改。

从2001年草创网站到现在，期间来来去去的人已是如过江鲫，说它好说它不好的都有，进来出去有名的人也都有，对于历经这20多年的人来说，版图是什么呢小苏你告诉我，整体社会又算什么呢你说……或许等你写满10年、20年，再回头来看你自己这些话，才能意识到那是多么幼稚啊……

于是可以想见，什么是独立？什么叫独立？独立就是坚定地以扎实、有根有据的态度面对某类方向，不动摇。它不畏惧在表象上的相似性、不惧怕被人误解成“跟从”、更不害怕各种莫名其妙的误解。黑蓝有资格叫独立。
为反对而反对、为哗众取宠而批评、为避免让人说“跟风”、为显示自己独立而独立……的，都是伪独立。

有很多时候，不妨归谬设想一下：如果没有黑蓝，中国文学的色彩会是什么样？当一个人可以这样去考虑问题的时候，很多幼稚的归责就都不复存在了。
希望你以后继续玩得开心！
作者: 井井回    时间: 2013-9-23 18:52
说得好。
作者: 啊呜    时间: 2013-9-24 10:50
我曾有一小段时间离开黑蓝，不过后来回来了，因为我发现黑蓝存在的方式符合我的生存方式。顾老师说得好。
作者: 陶北    时间: 2013-9-25 11:54
估计是“黑十字会”闹的。
作者: 西维    时间: 2013-9-25 12:10
陶北 发表于 2013-9-25 11:54
估计是“黑十字会”闹的。

红十字掉墨水瓶了？
作者: 拔拔草    时间: 2013-9-28 10:49
好无趣的骂，完全没有新鲜的东西。
作者: 孔方    时间: 2013-9-29 08:38
强烈支持苏彦绰！

发现大有被围殴之形势！

让我喊一嗓子，发泄郁气：

打倒黑蓝金銮殿！
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-29 09:18
孔方 发表于 2013-9-29 08:38
强烈支持苏彦绰！

发现大有被围殴之形势！

你太错了。

他跟你的认识方式区别大得，他是往本真那条路上走的，虽然现在还不够纯粹。

你是社会人，也就是说，你的认识方式才会是“权力意识”那一套。

你支持他吧，他大概会尊重你的意识。但是如果他不耐烦的时候，我这么说，陈卫本人，他还是敬重的。你……他可以尊重你的权利。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-29 09:19
这不是说社会人就不好，就有错，只是各人不同而已。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-29 09:59
我反对他这么说话，只是因为他的方式过于激进——虽然对他来说算不上，但是对于其他生活在社会中的，善良友好的，能力或者智商达不到他的水平而人品不坏的人来说，过于严苛。对于有一些为了他人，或者说为了做出一些事业，不得不对社会有所妥协的人来说，有失公允。

并且他的言论容易造成误解。如此而已。

你在这里这样喊你支持他，他要喊沟通无力。
作者: 孔方    时间: 2013-9-29 10:06
大萝卜，转到我们俩的骂版来！
我这头猪还需要你多刺激才行。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-29 10:15
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-9-29 10:22 编辑
孔方 发表于 2013-9-29 10:06
大萝卜，转到我们俩的骂版来！
我这头猪还需要你多刺激才行。

我倒是要反思一下他说的，跟什么人都混对我的人格有没有影响。我一直认为我最多有纠结，在不同价值体系中难以取舍，但是人格上不会有问题。他这么说了以后，我确实要想一想。
或者说我应该想一想我能不能消化掉我去体会的那些不属于我的东西。还是把我自己装成一个大垃圾桶——我从来不倒。
作者: 孔方    时间: 2013-9-29 10:28
学会反思了。大萝卜。
你大可不必纠结，你可以完全不理睬我。
不管我说什么，你可以一概不回应。
如果你是大象，对任何一头猪的言论，会报以含蓄地微笑。
作者: 孔方    时间: 2013-9-29 10:29
我要把鼻子无限长长，长长到像一头大象。取名为“猪象”。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-29 10:34
一个人自身的成长，有外界的帮助固然很好，但最终是要靠自己的。不能依赖“刺激”。
作者: 陶北    时间: 2013-9-29 13:04
身边无伟人，枕边无美女。
作者: 井井回    时间: 2013-9-29 17:25
陶北 发表于 2013-9-29 13:04
身边无伟人，枕边无美女。

深刻。
作者: mn0mn0mn0    时间: 2016-5-2 16:02
貌似有理



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