黑蓝论坛

标题: 新人 [打印本页]
作者: 陈鱼    时间: 2013-9-25 20:51
标题: 新人
本帖最后由 陈鱼 于 2013-9-25 20:57 编辑

每一段时间都会有一些（现在是一两个）新人、新的ID在黑蓝出现；
今天我偶然想到：一些新人来黑蓝贴小说，很像我现在工作的一项内容——我和同事们在做的一个群众越剧演唱比赛。来的男男女女很多，也有老有小，热情高涨，有的已经自己在公园、社区、甚至业余剧团唱了数年十数年了，也自认为至少唱某一个流派某一个曲目是拿手的，结果一唱、跟老师（嘉宾评审）的一比，毛病就显露无疑了——状态散漫（手眼身法步随意不统一、身板没架子、形神不凝聚）、咬字不准（字头、字腹、字尾错漏）、发声方式不对、情感处理和唱腔处理不协调（往往情绪上去了唱腔的调门就高了、跑调了——或者眼泪出来了喉头哽咽了就唱不出声了）、为动作而动作、动作之间不连贯、动作表意不清、眼神没有定住就收回、花旦跑圈脚露出了裙摆外（被称为“大脚花旦”），等等。
原来越剧有这么多门道，原来一门手艺有这么多讲究，这也是我才知道的。天赋和童子功、苦练、对问题的觉察和自省、虚心但明辨，不油滑，热爱它并钻研——很多人被批评了就说我只是玩玩的、主要是兴趣第一、来交朋友，很多人也会陈述受长辈渊源的影响爱上越剧——但自己似乎不是这块料；评委和主持人也都善意地给台阶。
黑蓝教会我这个新人的一件事情，手艺不是似是而非、大概如此、随随便便甚至有模有样的一件事。和方东流等朋友探讨。
作者: 卫康    时间: 2013-9-25 23:50
有些人是来指点江山的。有时我真觉得王朔是个表演艺术家，专演讽刺剧那种
作者: 柏仙妮    时间: 2013-9-26 05:59
本帖最后由 柏仙妮 于 2013-9-26 07:09 编辑

其实我一直觉得，中国传统思想里有一个误区，就好像是高手都是随随便便练成的，或者说，只有那些随便玩玩便成高手的人才是高手。所以才会有那么多武侠小说里高手都是乞丐。

因而许多艺术家明明很勤奋，但为了博得‘天赋’这个名声，而掩饰起自己勤奋的事实。比如拜伦，他生前自诩是天才型诗人，很少看书，诗都随兴即发。但他死后，别人在他的卧室里发现大量书籍里都有他很仔细的读书笔记（确认为他的手迹）（提到他，想到也许古今中外这种情况也有相似的），另外，也许多人拿来李白与杜甫作比较，以为杜甫是勤奋型的，李白不是。但大家好像都忽略了，那首：“只要功夫深，铁棒磨成针”的典故说的就是李白。可见，他也是勤奋学习的，只是与杜甫诗风、写作风格不同；他的诗虽有古风，但很少出律。

我记得好像是《沧浪诗话》里有讲过：在学诗时，你熟练掌握了格律未必能成为好的诗人，但如果你没有掌握格律就根本不会成为好诗人。也就是说，掌握格律虽然只是入门的，但却是成为大师必须的一步。


本质上来讲，“自诩以天赋，灵感”写作这形成了中国文人的一大弊病：这种情况会为许多明明有兴趣，也自认为有才华的半吊子的作者拿来做借口，使他们不肯努力，变得又油滑又虚华，许多时候我不相信他们除了兴趣外就没有别的野心了，他们嘴里说兴趣，心里却想着：这种才叫才华，这种才叫天赋。却并不明白，真正有天赋的人少而又少，更何况就算是真正有天赋也需要用勤勉来使天赋落地生根，开花结果。




其实有一次我问别人，都说是兴趣，就算是打游戏吧，你老是在第一关打不过，你还有兴趣打十年、二十年吗？

当然，兴趣也是有的，但真正有兴趣的人也是很认真的！



作者: 西维    时间: 2013-9-26 08:38
柏仙妮 发表于 2013-9-26 05:59
其实我一直觉得，中国传统思想里有一个误区，就好像是高手都是随随便便练成的，或者说，只有那些随便玩玩便 ...

怎么说呢，天赋必须和热情在一起，才会被承认，或者说，才会呈现出天赋的那一面，不然，就是个黑天使。
而有了热情，天赋才会越露越多，用了多少热情，花了多少心思，就露了多少天赋，不然就算有，也是埋在沙子里，谁知道呢？
我曾说过，艺术家是“天生的”，只是说，TA的某项能力被激发了，其实，是TA的热情被激发了，那种畅通无阻持久的热情，TA到达某一点会比别人快，但TA需要走得更远，努力反而是加倍的。
作者: 孔方    时间: 2013-9-26 09:43
这么说来，对新人还是持排斥态度哦？
没有新鲜血液，或对新鲜力量采取拒绝态度，躯体本身也许已经病了。
我也是新人之一。跟方东流一样。当然我到这里不是为了炫耀，而是为了交流学习。通过这几天与萝卜的版聊，我发现我曾经写的那些个小说一个个像打了败仗的伤兵，东倒西歪，没一个看上眼的。这是实话。当然，小说版里发的那些小说，也有不入我眼的。这也是实话。
作者: 柏仙妮    时间: 2013-9-26 09:53
本帖最后由 柏仙妮 于 2013-9-26 10:00 编辑
孔方 发表于 2013-9-26 09:43
这么说来，对新人还是持排斥态度哦？
没有新鲜血液，或对新鲜力量采取拒绝态度，躯体本身也许已经病了。
...


“对新人持排斥态度”，怎么说呢，要看哪一种新人，如果是交流的，自然是欢迎的，如果是来炫耀的或挑衅的，自然是不欢迎的。这是人的本能，也是正常与健康的心态。（谁会对不真心来交流的人报有好感？）我们要输入新鲜血液，不是其他什么不健康的血液。

对我个人而言，我倒觉得你的小说比其他两位好，不，最主要是你对小说的态度更端正。所以版主也好，大萝卜也好，还有我的回复，也是认真讨论的态度。


作者: 西维    时间: 2013-9-26 09:54
孔方 发表于 2013-9-26 09:43
这么说来，对新人还是持排斥态度哦？
没有新鲜血液，或对新鲜力量采取拒绝态度，躯体本身也许已经病了。
...

我有排斥过你么？
没有吧？
谁排斥了？
没有吧。
你自己看看。
新人要有一颗强大的心，要把老人打趴下才行！
作者: X    时间: 2013-9-26 11:03
陈鱼的话让我想起霸王别姬，我们面对写作有时也不疯魔不成活，在这个娱乐化平庸化的时代，严肃的甚至苛刻的文学立场不多，嘻嘻哈哈互捧的论坛比比皆是，新人们也不要觉得这里苛刻了，少了这个地方，真正需要严肃和苛刻的人会感到可惜。在文学方面都是以作品说话的，每次看到厉害的新人都让人高兴，但依然严肃，就像当初魏虻刚来玩，也是既有热情欢迎也有正面严肃的交流。能玩到一起的是彼此的幸运，不能玩到一起的各自为之，就让黑蓝特立一点吧不要让它像其他论坛，珍惜的人自会珍惜，也是自我珍惜。写作之外的交流，生活版和各专版都有欢乐，都欢迎撒野，不必用小说和诗歌来撒娇。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 12:17
我从来没有区分过老人和新人，高手和新作者。也从来没有排除异己的态度。

写得好不好，有些时候是没有办法的事，有些作者即使很真诚很努力，但是到了一定程度，难以进步，也是可能的。这没有什么。

孔方兄来的第一天，曾经问我为什么那么严肃，其实在生活里，我从来不跟人顶真。但是严肃文学，确实不是酬唱玩乐。

比如方东流，如果生活中他碰到我，他喊我一起打个球，我有空，我可以跟他去。但是说到文学，他说得不对的，就是不对。

来这里玩来这里交朋友，那是他人的自由，只要不妨碍小说作者，不影响论坛风气，没什么可反对的。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 12:20
我在诗歌版说我要砸走他，也不是说容不得他在论坛呆着，我只是认为，他把那样的诗歌贴到诗歌版是不慎重的，是对其他诗人的不尊重。这甚至不关“趣味”的事。

我那样说话，也只是因为我跟他已经吵过架——不是说我跟他吵过我记仇，是我知道他不在乎我说那样的话。完全不针对其他人。
作者: 比多    时间: 2013-9-26 13:09
本帖最后由 比多 于 2013-9-26 13:13 编辑

有些人的写作还是早点放弃为好。二十出头无所谓，到三十多岁四十多岁，还是“喜爱”文学、“兴趣”是文学，就太扯淡了。文学柔软的部分其实最毁人，所以年纪轻轻最好选点能谋生，又“喜爱”的工作，只要专注，什么工作都能获得乐趣的。不一定非得吊死在文学上。

由此，我觉得黑蓝对待新人还可以再苛刻一点，真干这个的你是吓唬不走的。其实就算有文学天赋，而最终去做了别的事，也一点不可惜。文学和其他事物比，不特别。
我也还是新人。和其他新人不同是，我在被批评这方面问题不大。因为很早就意识到，好或不好，本质上我只能干这个。
作者: 比多    时间: 2013-9-26 13:32
本帖最后由 比多 于 2013-9-26 13:36 编辑


那些话是对新人说的，你事已至此，伤心也没用。就从了吧。

萝卜，我不知道你的情况，我是这样，最初“喜欢”上写作的时候，我不知道文学史是什么东西。写了很久仍然不知道。后来突然意识到，有一种东西叫“文学史”，它跟真正的文学关系不大，但是它确实存在。我突然觉得，我是不是应该树立个目标，找到一席之地。偷偷羡慕，嫉妒，幻想。又写了几年，性格变了，在文学里看到一些真的东西和一些脏的东西，“真”令我震撼。“脏”令我绝望。渐渐地，我觉得文学史也就那么回事，鲜衣怒马非我所愿。现在我觉得文学史无所谓了，也许过两年我更完善、更完整的时候，我会鄙视文学史（又退回去也说不定）。
这时候我才觉得文学可爱了，我甚至觉得写不写都不是问题了，有时候看看书就很满足，看看别人写的好东西，也很满足。当然我还在写，平时就写。但是我希望后来的自己，是只有最迫切的时候才写。


我上一贴的话可能有点重，不过对于新人，确实应该想清楚，你和文学，和文学史是什么关系。你的愿望，然后再决定。不然浪费时间，拿写作当排泄，多没意思。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 13:40
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-9-26 13:42 编辑
比多 发表于 2013-9-26 13:32
伤心也没用。事已至此，你就从了吧。

萝卜，我不知道你的情况，我是这样，最初“喜欢”上写作的时候 ...

我从来没有想过要上文学史。或者说，当我觉得自己的作品不配留存时，即使它侥幸留存了，也是我的耻辱：不过是把自己的浅薄公诸于世。在写作这件事上，我没有成名这种目标。所以我经常说我是出于兴趣，但出于兴趣和自娱，并不是有些人说的“玩”。兴趣是我人生的组成部分。

但是叫我不写，我会这么想：长期不写，会遗忘掉基本功。练习总是必要的。

所以我只是你说的“喜爱”文学。早在十九岁时，我就玩笑地对自己说：二十岁不成国手，终身无望。但到了四十岁的时候，我还是觉得应该继续写。
作者: 卫康    时间: 2013-9-26 13:51
比多 发表于 2013-9-26 13:09
有些人的写作还是早点放弃为好。二十出头无所谓，到三十多岁四十多岁，还是“喜爱”文学、“兴趣”是文学， ...

我那句是说王朔对写作是很认真的，表面又装的很痞的样子，结果被不少人学了表面，还引王为同道，王这家伙不知怎么在心里坏笑呢。所以我觉得王一出现，都不用开口，他这个人本身就讽刺了一大批人了。
作者: 魏虻    时间: 2013-9-26 14:35
本帖最后由 魏虻 于 2013-9-26 16:40 编辑

比多的初衷应该是担心一些人被光环迷惑，以为写作是一件不得不做的事情，以至于耽误了生活。其实不管多大，都可以写，是一种需要罢了，要成就什么和要写什么是两码事，写作并没有对功利的思量，但是作者也是人啊所以才会想，要是写好了如何如何，就好比种田这件事给人粮食，是人自己要考虑怎么样收得多得到更多好处。写作也是一样，你什么都不想只写作也行，它初衷就是要你写呀感受呀什么，但是你要是同时想着要通过写作怎么怎么样也没有问题，只不过是给自己加多一些世俗烦恼，与写作关系不大。所以大家不要误解比多老师，谁也没有阻止谁写作，不过是警示有些作者在从中既得不到乐趣，又无法有功利的进益的前提下，不要对它过分执着。无论处在什么样的处境，只要写作对你来说蛮有意思，自然随便写。。
作者: 西维    时间: 2013-9-26 15:01
魏虻说得很对。
你们谁吵累了，到我这来吃糖，一人一颗。
作者: 柏仙妮    时间: 2013-9-26 15:13
西维 发表于 2013-9-26 15:01
魏虻说得很对。
你们谁吵累了，到我这来吃糖，一人一颗。

发现这两天，啥事情都没做，就是即围观，又参予‘讨论’……给我一粒糖吧，我吃了，该去读一篇小说了。
作者: 孔方    时间: 2013-9-26 15:27
有吵架的，有劝架的，有围观的，这才好嘛。比多老师我非常尊重他，虽然我骂他。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 15:47
柏仙妮 发表于 2013-9-26 15:13
发现这两天，啥事情都没做，就是即围观，又参予‘讨论’……给我一粒糖吧，我吃了，该去读一篇小说了。

我还好，昨天没开电脑。
作者: 西维    时间: 2013-9-26 16:15
柏仙妮 发表于 2013-9-26 15:13
发现这两天，啥事情都没做，就是即围观，又参予‘讨论’……给我一粒糖吧，我吃了，该去读一篇小说了。

没问题~
专为你准备的

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作者: 比多    时间: 2013-9-26 18:20
谢谢魏虻。不过真不用劝，能听懂的自然听懂，听不懂的也拦不住。


其实很多人还没搞清楚自己，所以也谈不上“名”对他有什么诱惑。很轻易就说，我不为名，我只爱写，不需要读者。不需要读者你贴黑蓝干嘛呢？用心布局谋篇遣词造句熬夜点灯写了无数个晚上，最后自己看一遍点Shift+Delete删除就完了呗，贴出来干嘛？或者你瞧不上活着的读者，把所有文字藏起来，等你死了让未来的读者理解你。——那你就是要进入文学史啊？！想什么呢？

我从不怀疑有高贵的灵魂、品格，像卡夫卡、梵高那样绝望。但我怀疑我遇到这种人的几率。以我的小肚鸡肠猜测，绝大多数写作者心底都埋着海明威、埋着萨冈，只是他自己还没察觉到，或者更糟，已经虚伪到把自己也蒙蔽了。
而那些知道“名”，并且真的看清了“名”是什么东西的写作者，才有资格认识自己，进而说，我不为名。

回到所谓“文学史”，我怕有人理解错了，我说“进入文学史”，是说你在文学领域做出了真正的贡献，在叙事上、修辞上、观念上、结构上刷新了读者的认识。而不是说获得了诺贝尔文学奖，写进教科书。

任何一点点进步或改变都挺难的，放平心态，所以我说我必须无所谓。而以后敢于鄙视这类进步，是因为，其实文学最重要的也不是叙事、修辞、观念、结构，而是人。在一定程度上，把人做好了，文学也就好了。
作者: 比多    时间: 2013-9-26 18:25
本帖最后由 比多 于 2013-9-26 19:20 编辑

我不敢代表黑蓝，黑蓝藏龙卧虎。
我就代表自己，说“新人”的这些话，我自己负责。所以骂人那位，只骂我就好，不用说黑蓝云云，就我说新人该放弃，别人没有。 也最好别在黑蓝骂，豆瓣和新浪博客我都有留言板，欢迎。

我现在小说写得一般，没必要和我较这个真儿。我还没看你的小说，真没空。也没心情。
我劝你别学厨师，并不是说我就是食神，多简单的道理。
有时候劝人别自杀，是最难的。

作者: doo1xx    时间: 2013-9-26 19:28
本帖最后由 doo1xx 于 2013-9-27 11:48 编辑

一方面要说的是，用实际行动来给新人一些机会；另一方面也要时刻提醒自己，师父领进门修行在个人。
作者: 陈鱼    时间: 2013-9-26 20:00
这里没有你的假想敌

我想这就是我要说的
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 20:24
有时候在创作期敏感，是能理解的。我自己也会。鱼桑说我写言情小说时，我说不上在意。但是话说，我这种一把年纪第一次公开作品的人，一公开就被人说我写言情小说，我也会辩解的。不是觉得自己委屈，是觉得作品委屈，或者甚至觉得被误解，不如不公开。

但是就那么一小会。
作者: 白垩    时间: 2013-9-27 09:45
一直以为陈鱼就是黑蓝论坛出诗集的一位戴眼镜女性。不是新人吧。没有对文学的虔称和宗教，只能写出二流文学，骗骗一般文学爱好者还行。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 10:02
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-9-27 10:03 编辑
我觉得写言情写武侠都不是问题，这两类题材写的好看也不容易，关键是怎么写不是吗？

我觉得写色情都不是问题，只要写得好。

我觉得委屈只是那确实不是言情。不说这事了，我说起的时候，只是表示我能理解有些作者听点评的反应。不是说我在意。
跟鱼桑说笑话而已。若当事情，就不说了。
作者: 陈皮    时间: 2013-9-27 10:21
本帖最后由 陈皮 于 2013-9-27 11:01 编辑

嗯，我知道你的原意的。
只是想说纯文学和类型文学不是高下的问题，只是方向的问题而已。
作者: mn0mn0mn0    时间: 2016-5-5 14:01
永远一样



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