黑蓝论坛

标题: 想起我来黑蓝的第一个贴 [打印本页]
作者: 水鬼    时间: 2013-9-26 17:59
标题: 想起我来黑蓝的第一个贴
“黑蓝很垃圾，写手很无聊”
当时标题是这样的。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 18:03
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-9-26 18:04 编辑

我来黑蓝是来看小说的，后来想了想，这么多人在写，我也贴一点。

一贴了，鱼桑就说我写言情小说，X就说我省略号不规范……

那时觉得最友好的人之一就是你，即时指点我到生活版灌水挣威望看小说。段林给了我我想要的网刊。阿穗很客气地批评我的小说。蓝风是我少有的读者。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 18:11
对了，还有一层。他当小说版版主时认真得让我感动。
作者: 水鬼    时间: 2013-9-26 18:12
我不是说第一个贴，而是第一个贴子的内容。
作者: 水鬼    时间: 2013-9-26 18:20
我自己的切身体验是，“新人”或者说自己不是“黑蓝人”的人，骂（大约是这个意思）起黑蓝来格外畅快。
作者: 水鬼    时间: 2013-9-26 18:24
本帖最后由 水鬼 于 2013-9-26 18:26 编辑

但是这类人又觉得是黑蓝的人起先骂的自己，或者黑蓝的某类行为让自己觉得不爽。
因为彼此都不熟悉，骂骂又有什么关系。
作者: 陈鱼    时间: 2013-9-26 18:40
本帖最后由 陈鱼 于 2013-9-26 18:42 编辑
镇州大萝卜 发表于 2013-9-26 18:03
我来黑蓝是来看小说的，后来想了想，这么多人在写，我也贴一点。

一贴了，鱼桑就说我写言情小说，X就说我 ...

其实我也是个友好的人。。。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 18:46
陈鱼 发表于 2013-9-26 18:40
其实我也是个友好的人。。。

其实写言情小说我也无所谓。
作者: 柏仙妮    时间: 2013-9-26 18:50
本帖最后由 柏仙妮 于 2013-9-26 18:54 编辑

其实我这两天也一直在想这个问题，以前自己当新人时（可能现在也不算是旧人），好像特别同情新人，因为自己也有这样的心态，我觉得来这里的人特别渴望受到黑蓝的肯定，一旦这个愿望不能实现的话，就会恼羞成怒，然后就会骂上了。（我感觉自己刚来的时候也这样，多渴望你们说我的小说写得好啊，被拍了，火冒好几丈，心里怨的很）。

现在想想，黑蓝也很无辜，又不是黑蓝的人去别的论坛挑事、踢馆，如果那样做了，那么被他们反击了也认了，都是新人自个儿来这里来的，来这儿以后，因为得不到认同，就骂开了，这算是什么事啊。为什么非得认同你的审美观点？你来黑蓝首先总得先弄清这里的审美观点吧，否则都不知道来这里作什么？单单就为了得到别人的认可才来的？不认可就开始闹开了？这真是有点让人啼笑皆非了。

就好像你是一个天主教徒，到了佛教徒的地方，大谈上帝的妙处，还不许佛教徒反驳一样，一反驳就被认定为不肯“海纳百川”，这真叫人无奈。

（我这个也是自我反省，全是对自己说的话）。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 18:52
我到现在都还说我是在黑蓝作客的，首先因为我确实认为我够不上黑蓝作者的水准。其次，我确实性格散漫——这不是给自己找写不好小说或者冲撞他人的理由，只是承认事实。有群体对我来说就是高压力。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 19:00
在黑蓝贴小说是我第一次公开作品。

有人说我没写过，我确实不生气，并非为了标榜自己大度。写了又扔了的，就是没写过。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 19:08
但是在当读者这件事上，我一点都不羞愧，我肯定是一流读者。
作者: 5月8月    时间: 2013-9-26 19:13
我想起自己刚来的那一年，群里正巧在骂人力笔夫，我忘记是哪年了，肯定不是今年。人力笔夫真的曾经掩护了一小批当时貌似也挺该被指责的人，这里也可能包括我在内吧，也可能不包括我，事实证明黑蓝论坛还是挺包容的。但又不知道为啥，即便是到现在我见到（或是想到）人力笔夫这个名字，心里依然会惴惴不安，就好像自己是他在当年冲进别人家里后又被三拳两脚打出门时落在门里的两支鞋子当中的一支了，那样我就连说出自己曾经也是新人的勇气都没了。所以，刚才我在心里又默默地感叹着，感叹现在的新人们，如果说此时是不幸运的，其实也已经是蛮幸运的了。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 19:35
这事，我告诉你我有多纠结。

叫我不骂人力笔夫那样的作者吧，我觉得小说实在是写得看不下去。叫我骂他们吧，我又确实觉得写小说是他的个人自由。

我所以去骂了孔方兄他们，其实有一半原因是之前小说版的有些小说我已经看得很烦了，但是那又是人家的权利，我又不好在黑蓝胡作非为。所以就去了别处惹事生非。

这跟新不新人没什么关系，网上其实到处有论坛，其实到处可以贴……要是真喜欢写小说，来这里也罢了。没事来个：玩文学，嬉笑怒骂皆文章，还有什么实验，创新，太胡扯了一点。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 19:37
不是说老人就可以拍新人。只是有些小说……实在……令人无语。

放得多了，小说版真是惨不忍睹。作为一个读者，我深受其害。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 19:38
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-9-26 19:40 编辑

是的，我知道，我可以不看，我可以忽略。但是说不出来是种什么感觉，当那些写的好的小说混在胡说八道里时，我就难受。
说这些，一点伤害作者的意思都没有。我自己也就写成这样了，我也不好意思贴，但是我又想看到读者的回馈。确实是可以理解的。
作者: 柏仙妮    时间: 2013-9-26 19:40
镇州大萝卜 发表于 2013-9-26 19:35
这事，我告诉你我有多纠结。

叫我不骂人力笔夫那样的作者吧，我觉得小说实在是写得看不下去。叫我骂他们 ...

其实我也一直在想这个问题，如果真的只是不会写小说的新人，其实应该多包容。但问题是，在写小说这件事上，他们不是什么新人了。在某种意义上来讲，他们都是很成熟的写手，有了自已的审美观念，却正好与黑蓝的审美观念相反，这里已不是在写作问题上的讨论了，而是类似于“信仰”之争了。因而，这不是互相包容的问题了。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 19:48
适当的“信仰”之争我也能接受，多元冲突有益进步。但有些就是胡扯。
作者: 一层    时间: 2013-9-26 19:49
我是个怕事的人。除非别人冒犯我，我很少主动挑起事端，或者用生硬的语言去回击对方。当然了，论坛吵架也不常常是这样挑起的，但我还是很怕参与到里面，尽管有些时候，我对一些事情也有不同于任何一方的看法。
我来黑蓝半年后的某段时间，论坛里发生过一次非作品方面的争执，我当时不明就里，但仍被吓得在之后的大半年里只在黑蓝潜水而不发帖。去年夏天我做小说版客座版主的前几天，水鬼在某篇小说的回复后面被一位女作者追着骂了两三页，以至于我在后来回复各种新作者的作品时都尽量克制，保持客气。
萝卜提起来，我也搜着去回顾了一下，（好像柏仙妮和夏树就是那段时间来论坛的），那时的有些评论现在看来真让自己羞愧难当啊……

作者: 陈鱼    时间: 2013-9-26 19:52
柏仙妮 发表于 2013-9-26 19:40
其实我也一直在想这个问题，如果真的只是不会写小说的新人，其实应该多包容。但问题是，在写小说这件事上 ...

我觉得倒不是审美观相反 黑蓝也没有一个固定的审美观 黑蓝是一群人、一群又一群的人 不是一个有集体信条的宣誓效忠的组织 我只是觉得 有些问题其实完全不是写作的问题 是很基本的常识的问题 如果你来黑蓝贴小说 有人给予回应——对于“新人”来说 有一点要认识到：小说版的回帖是对事不对人的、小说版的回帖是代表每一个回帖ID而不代表所谓“黑蓝立场”的 然后你自己再去做判断 不要太情绪化 更不要用一种很幼儿的很意气用事的对抗手段 宁可静心多想想 你都写了三五年了 你不会用三五天来想想给你的回帖吗？

另 这里也完全没有用“新人”这个词来贬低什么的意思 新人 并不一定你就要从这儿汲取什么 黑蓝又不是学校 是吧？ 高手满天下 这是可能的 只是大家既然都来这里贴了 那就说明你是看得起这里的 看得起 那你就自己别把自己看低咯
作者: 陈皮    时间: 2013-9-26 20:31
黑蓝第一届忆苦思甜大会
作者: 西维    时间: 2013-9-26 23:18
黑蓝第一帖： 2010-12-6 16:37:23
那时是刚开始写作，经人介绍爬进了黑蓝。一只什么也不懂的菜鸟，根本就不知道黑蓝的前生今世，就知道这是个文学网站，然后就去发帖，也不管自己写得怎么样，想想刚开始做一件事情的时候无知就是勇气啊~~~
勇气到别人批评我也不觉得有什么难受——哦，原来是这样啊，我知道了。
回我第一个小说贴的人：
阿姨别这样（段林啊）
asui1003（阿穗）
马耳
李剑鸣
我们这样不好
以上同志，一并谢过~ 他们真的很有爱。
所以，别人说这里的批评很严厉很苛刻，我倒一直不觉得，大家都很有爱呀很有爱~
作者: 一层    时间: 2013-9-26 23:37
路人ABC  一层别菲薄自己，我记得我当时id是lurenjia，贴了一个小说，你和死因里很认真的指出了一些问题，实话说，很受益，至今还觉得很温暖。

谢谢你能记得这些。
作者: 一层    时间: 2013-9-26 23:37
柏仙妮  一层版主是很认真而且很客气的。我刚来论坛时，就是一层版主给我评文的，让我很受益。正好借此谢过啊。：）

闹太套。
是我的回帖把这个帖子定调成忆苦思甜大会了吗？？？
作者: 一层    时间: 2013-9-26 23:38
西维  一层很温暖。我也被温暖过~

会有歧义。。。
作者: 一层    时间: 2013-9-26 23:39
西维  骂水鬼的是那个红唇MM么？后来不是和解了么

好像是和解了。
虽然我是九零后，我也很怕非主流！
作者: 一层    时间: 2013-9-26 23:40
今天的帖子要超230了，太不习惯了！
作者: 西维    时间: 2013-9-26 23:44
一层 发表于 2013-9-26 23:38
会有歧义。。。

你是我见到的最贴心的小说客座版主了。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 23:47
我记起来了，我当时是支持那姑娘的。西少骂她非主流，我说骂小说可以，非主流有什么问题。

接着就来了另外一个骂脏话的。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-26 23:55
我没觉得她错还是不错，我只是觉得非主流是她的个人权利。
作者: 水鬼    时间: 2013-9-27 00:22
本帖最后由 水鬼 于 2013-9-27 00:23 编辑

回忆往事，使我羞愧
作者: 白垩    时间: 2013-9-27 09:40
水鬼的小说写得反正我感觉不错。
作者: 苏彦绰    时间: 2013-9-27 13:03
当思考什么新人老人，排挤承认，气质已经恶了，真投入，一边拿姿态，一边老师叫的乖巧，气氛搞得相得益彰，比作协还滑稽，为什么呢，因为作协很多家伙是去他妈的文学，人家很纯粹在谋求别的东西，或者才华普通的聚一堆儿弄个文学话题互相慰籍一下，和他们谈文学那是真呆逼，或者真缺乏怜悯了，当然是说大多数，不绝对。
最可笑的就是稍微带点先进意识的文学自省，然后和权力资源资格意识绑在一起，是沙龙啊，还是念念不忘与作协对立的非官方作协啊，假设没有作协，黑蓝针对谁独立呢？多深情啊哈哈！还是心存良善意识的类似出版单位杂志单位，走经济路线，好的坏的都有，傻傻分不清楚或者灵活运用，你恶心这个非官方作协的人际龙门臭气，不用对方自黑来给你装逼卖老，或者卖萌倾诉回忆里的公与不公，来击中你的怜悯，或者延伸名利意识来猜测你是不是所图不满，或者摆出其它好的层面，你自个就得先核计，自己是不是错了太坏了，因为好的一面确实明显的。
这个小说技术是人格，多好的叙述手法，也挡不住左顾右盼的平庸臭气，除非你是能控制自己人格分裂收发自如的人，或者你是极具游离精神轻松的人，否则你每天内心里充斥着什么新的老的，顺从反抗，黑蓝盯着作协或者什么体制，在彰显，你盯着什么黑蓝在彰显，这个思想意识，黑蓝就不是沙龙论坛，就不是文友简单批评风格认同，而是权力意识，你估计着怎样顺从被承认，或者假装顺从，估计着哪天用好作品闪瞎谁的眼睛，快拉倒吧这些粑粑奴性，这还不平庸谁平庸，稍微有点阅读经验的人，作品里几句话就能读出这些忌惮和忐忑的欲望勾当，当然从时间来说，也不绝对了，但最起码，你每天抱着蝇营狗苟的情感，行了吧，不练叙述，练别的是浪费时间。
作者: 陶北    时间: 2013-9-27 13:34
苏彦绰 发表于 2013-9-27 13:03
当思考什么新人老人，排挤承认，气质已经恶了，真投入，一边拿姿态，一边老师叫的乖巧，气氛搞得相得益彰， ...

小苏童鞋，你遇到什么事了？这么偏激而且糊涂！
黑蓝不过是陈卫与几个志同道合的人创办的一个文学论坛，他们依靠个人能力负责找钱，来出版黑蓝文丛、来举办文学奖、来维持网站运行，他们基本是一种无私奉献状态，怎么会让你这么愤慨？以为是与作协对等的权利机构。
我想试问，陈卫他们有什么权利？你来黑蓝受到了什么制约限制？谁向你收过钱？你想来就来，写得好受到了赞许；你好久不来，谁又管过你问过你？你得到过什么又失去了什么？
这么多年来，我目睹过许多人的来去，有无声无息的消失的，有不欢而散的，原因多是受生活的压力，无法坚持文学理想；或者，虽有坚持但没有耐心等待黑蓝因为资金问题而无法实现的出版承诺，而转向其它途径；或者因为理念问题，道不同不相与谋。
黑蓝似乎最让人诟病的是，这不是个自由的论坛，无法为所欲为，无法沆瀣一气。因为它是有规则的，有坚守的。黑蓝与那些曾经红火过的文学论坛——最终变成交友俱乐部的论坛还是有本质的区别的。
在某些人眼中，陈卫似乎很是霸道，不能容人。其实，他是清醒。他知道要做成一件事，必须坚守一些东西。他警惕偏离黑蓝文学理想的倾向的任何苗头，并加以制止，正因为如此，才能保证这么多年来，黑蓝一直存在，一直不变的文学理想。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 14:51
自由是很难定义的词。从心所欲，不逾矩也是一种自由。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 14:56
闪瞎别人的眼，或者叫几声老师，同样可以出自真诚情感。洛特雷阿蒙就是打算闪瞎别人眼的，作品一点问题都没有。

马尔克思还站在路边上巴巴地望过海明威。

有意见，尽管说出来。但是说出来的意见是否符合事实，是否有价值，是另外一回事。

我仍然说我可以相信苏彦绰没有恶意。但同时我也相信黑蓝的作者有独立判断的能力——连这都没有，他们还写什么小说？
作者: 苏彦绰    时间: 2013-9-27 15:46
陶北 发表于 2013-9-27 13:34
小苏童鞋，你遇到什么事了？这么偏激而且糊涂！
黑蓝不过是陈卫与几个志同道合的人创办的一个文学论坛， ...

偏激是节省，不是写文章不需要周到详细，黑蓝的好处话里也带到了。你后面两段话，不正说明，黑蓝存在着一个权力意识，或者团体性的标识意识吗？形容黑蓝是非官方作协，就是这个味儿。我还真觉得，交友俱乐部，更好一些，彼此风格认同的基础上批评写作，解决不可耐的孤独，或者其它方面的热心与促进，这样的自发比预设好。
其实我对黑蓝了解也不多，私人针对更无从谈起，观察兴致也不只针对黑蓝，就是近期的一个气味儿直觉太大了，忍不住恶感说起来，早几年，黑蓝挺多直斥风格，虽然激烈，不失赤诚，后来感觉平和了，这都好，但发现没有，近期很多新来黑蓝的，都很灵敏的闻到了权力气息人际气味，而且相得益彰的考虑起人际龙门，这个气味已经太大了，和作协那帮家伙差不多了，这就是滑稽的地方。甚至可以这么说，作协水平够样的，与人交往都不会稀罕这些摆弄。我猜个心，越是在野情绪浓的，反而越会固执团队内外的权力意识。
文学写作能写成一个团队风格，一批人都是一个理想或者规则，这不滑稽吗，你说的显然不是彼此气味认同的自发基础。没事儿，我就是个天生的旁观者俱乐部的，没公没私的随便发泄几句，该坚守的继续坚守，能参考一点什么的，就参考。自由都是相对的。
作者: 陶北    时间: 2013-9-27 16:57
本帖最后由 陶北 于 2013-9-27 17:22 编辑
苏彦绰 发表于 2013-9-27 15:46
偏激是节省，不是写文章不需要周到详细，黑蓝的好处话里也带到了。你后面两段话，不正说明，黑蓝存在着一 ...


小苏：那种初衷是搞文学，后来演变为交友俱乐部的小型文学论坛，我也搞过不止一个，还当过站长。我知道这种论坛的弊端和短视，然后就是短命。这也是我珍视黑蓝的原因。

无论各种人类的活动，都必须在一定的游戏规则下，才能保证正常运转。“无为而治”并非真的无为。而是有所为，有所不为。陈卫等核心层是制定规则的，你可以把这个看作权力。但，权与利是相连的，没有“利”的“权”算什么“权”？

黑蓝有圈子，但没有统一风格，即所谓的“黑蓝体”，这个只须阅读几篇网刊小说就能分辨。

前年，我去上海与陈卫见面，我曾经提出这个问题：你为什么要搞黑蓝？他说：作为一个体制外的写作者，我知道他们的存在。他们面临的种种问题我都遇到过，我可以只解决自己的问题，专注于成就自己的写作，也可以活得很好。但，我总是惋惜那些有天赋的年青人因为人生际遇“才能”不能得到展示，而被遮蔽，扭曲，甚至很快磨损、消亡。我要做的就是找到这些人，尽我所能，让他们的作品得以出版和被看见，让体制之外的文学得以保护和保存。这也是陈卫的文集书名为《保护才能》的原因。

陈卫为了黑蓝，让自己本来不错的财务变得常常捉襟见肘（甚至为了给母亲看病而举债），面对一个这样的人，你有什么资格质疑他？

小苏，人都有不顺的时候，社会给自己的压力压迫，形成的毒素，要想办法化解或者转化，不然会影响你的判断。愿你平复一下心情，今后无论在不在黑蓝，都能过得愉快。
作者: 孔方    时间: 2013-9-27 17:15
陈卫为了黑蓝，让自己本来不错的财务变得常常捉襟见肘（甚至为了给母亲看病而举债），面对一个这样的人，你有什么资格质疑他？

我没质疑过他！相反，我很崇拜他！
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 18:16
在网上论坛讲“权力”近乎笑话。你写得好，不在黑蓝发，可以在别处发。

“近期很多新来黑蓝的，都很灵敏的闻到了权力气息人际气味，而且相得益彰的考虑起人际龙门，这个气味已经太大了，和作协那帮家伙差不多了，这就是滑稽的地方。”——如果真有人这样，作为写作者，那是他们自误。也就是说，他们成不了艺术家。

陈卫创办黑蓝，我是敬佩的。不要说它还算不上商业化，即使它要产业化，也是黑蓝的自主选择。如果它产业化以后，我认为我不再跟它合得来，我会离开。

你在操别人的冤枉心，也许这是善意，但未必是正见。
作者: 卫康    时间: 2013-9-27 18:33
看下来，苏彦绰还是说了些东西，虽则言辞激烈，亦有药石之言，再看看。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 18:37
我对于不能区分“权力”和“权利”，以及有关这两样内容的低等讨论已经感到厌倦。

我还是只能用我对孔方兄说过的话：如果确实你有认识自己的权利和压迫你的权力的兴趣，至少要学习一下有关这两个概念的基本内容。

对作协，你可以有意见，因为它隶属于国家，你是纳税人，你不满意，很正常。

网上私人办的论坛，跟你其实是没有关系的。你可以发表各类言论，但是人家的方向、人家的策略以及人家的规定，非所有者可以建议，无权干涉。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 18:56
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-9-27 18:58 编辑

有话要明明白白说，含沙射影没什么意思。人家有没有什么气味，你是如何闻到的？

如果每次说完一句话之后，都可以说：我随便说说，我就是来旁观的。——这种人的意见，确实如你自己所说，可以不予考虑。这跟你善意恶意没有关系，这只说明你是否愿意为你的言论负责。但这不是说你就没有随便说说的权利，你有。如果我去听人随便说说，那说明我时间太多了。

对他人的指责要有真凭实据。所谓“扼杀在萌芽状态”、“诛心”、“猜意”，才确实是不尊重他人权利的表现。

是，跟你一样，我经常说我是个体，我不是黑蓝的，但是，我不攻击群体。

我也不见风使舵。如果我收回自己的话，多数时候都是照顾他人的感受——这不是那种庸俗的套交情，是不愿意无端伤害其他人。

我不是从心里喜欢的人，他向我示好，我也不会向他示好。尊重别人我会，但是打圆场和稀泥，我还真不干。上一次，你随便说了一回。上一我不确定，我觉得你偶尔这么说一次，我不能过早地误解你。

你继续说，我仍然说，这是你的权利，我不猜测你善意或者恶意，但是这些话，没什么意思。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 19:14
人应该知无不言，这不错。或者说，在社会生活中，言说本身就是社会人的良知。把自己的真心话说出来，一点错都没有。

但是鉴于“心”的不可见，我如何知道这些话是你的真心话还是你含血喷人？

如果是我，我会坚定地说，我就是觉得谁和谁，他们做的哪些事，不太好。——这不是得罪人，我很相信听我说这话的人有容得下我的量。他没有，也不紧要，网上，他能奈我何？
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 19:50
小苏你不要误解我维护黑蓝或者陈卫的名誉，我在骂版已经教导过孔访兄：他人的名誉，是他人自己的行为赢得的，不是我吹捧或者维护来的。

我只需要想清楚，在我对他人的名誉提出指责前，我是否有据。

至于黑蓝作者，他们努力，当我喜欢的作者，我就当他们的读者。他们要是像你说的那样，我就只好不看了。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 20:36
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-9-27 20:38 编辑

我说了一句孔方兄不愿意攀附人，你会怎么理解这话？意思是，他不攀附别人，他就在黑蓝呆不下去？我的意思是说，他人品不坏，不愿意有攀附之嫌，明明心里喜欢陶北兄和陈卫，他不好好说话，要来胡说八道。

我是真孤僻，这跟别的人好不好没有关系，是我习惯清净。我可不是愤世嫉俗要跟世界决裂什么的。
不要说在网上，我在现实生活中都是这样，也活了四十多年。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 21:23
含沙射影？点名很麻烦的，我还要一个个去@，很明显的指向啊。和你说不通  


不能沟通是很正常的事。我只是表达我的意见，不指望能沟通。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 21:24
气味就是你说的话啊，正见，这就是我说的气味


我的话里面有什么气味？屁臭？
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 21:25
为什么我闻不到你话里的气味？确实难以沟通……
作者: 苏彦绰    时间: 2013-9-27 21:55
陶北 发表于 2013-9-27 16:57
小苏：那种初衷是搞文学，后来演变为交友俱乐部的小型文学论坛，我也搞过不止一个，还当过站长。我知道 ...

我没毒素，也没不顺，休闲的很。我说的，是权力的气味，对热衷投入黑蓝的写作者学习者，会造成人格影响，平庸化的人际心思，对写作是伤害。一开始指向团队的主要人，也是源头意思，你们当然也知道，你们和我本人根本没什么交集，我就是被这个气味恶心到了，才发泄心思，你们没有权力意识，参与者也就没有，自然的而且不短视短命的，不是不可能。黑蓝的热心，理想，以及因此承受的困难，我是敬佩的。但这是两回事，就像热心，理想，困难的事件并不总是伴随着与权力隔绝，反而会常常相反。
虽然了解不多，但我非常赞成黑蓝的经济化路线，哪怕是容易被误解的时尚化注意力吸引，市场是干掉自身对立思想的一个便捷出路，或者暂时出路，不与谁谁对立，权力思维也就淡了，或者另外一种景象了，具体什么景象我也不知道，总盯着那些干嘛。
悖论嘛，就是提出来思考的。你说，能耐得住孤独的，或者自身完全有能力消解那些所谓被遮蔽磨损消亡的，是不是也不会太投入或者领取黑蓝的好意，自身没这个抗压能力的（这不是贬义），有很大可能人格会扭曲化，也就存在很大可能，被权力气味的影响进一步扭曲。
我说人际气味的相得益彰，虽然是片面的，但也是现象的，这不，这个帖子就拿这些说的事儿，这和本身写作的提高有个毛关系，对吧。
我是闲的，兴致淡了也就不聊这个了。
作者: 井井回    时间: 2013-9-27 22:31
我觉得苏同学你对很多事情缺乏了解。你上次发的帖子就是这样。
没啥说的，对自己不足够了解的事情，不做坏的推测和推断，是为高贵。共勉。
作者: 井井回    时间: 2013-9-27 23:00
本帖最后由 井井回 于 2013-9-27 23:07 编辑

苏同学，我觉得权利意识和权威意识有本质的区别。你看到的“权利”也许只是“权威”。
黑蓝要呈现最好的文学，在努力的过程中，思考的积累和直接的写作实践会自然地形成一种文学上的“权威”力量。它本身是不带有攻击性和伤害性，但是很容易被误读。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 23:04
言重了，我也根本没有损坏谁谁名誉的想法，好奇的是意识风气，姑且这么说吧，省得又猜心了，遗憾的是，回应我的交流，恰恰加重了这个风气的印象。


好奇是你的权利。

我回帖所说的是你的言论中已有的事实，而非指你有什么想法。

我从来没有想过要开车撞死人，但是我确实撞死了的时候，我有责任。——这仅仅是个比方，你所说的那些，不至于有什么后果。

我也只是表达我对黑蓝论坛自主权利和对他人名誉的意见。
作者: 水鬼    时间: 2013-9-27 23:08
本帖最后由 水鬼 于 2013-9-27 23:11 编辑
苏彦绰 发表于 2013-9-27 13:03
当思考什么新人老人，排挤承认，气质已经恶了，真投入，一边拿姿态，一边老师叫的乖巧，气氛搞得相得益彰， ...

假设没有作协，黑蓝就陷入无物之阵了吗？
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 23:23
在直斥和不搞关系这些观点上，我是同意你的。但是叫声老师，或者有些人为人性格本就乖巧圆润，不一定就有什么。

就连这些事，其实也是律己的，不必律人。你说出来，也没什么。毕竟你只是说，不是强迫他人。

有关他人名誉的事情，确实应该慎重。



作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 23:30
想法是别人去猜你没有说出来的话，事实是你已经说出来的话。我就不去列举了。

天涯是天涯，黑蓝是黑蓝，没什么可比的。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 23:42
写作和在网上随意议论，也还是有差异。新人老人，也许说的人没有其他意思，就是说熟悉或者了解这个论坛的程度。——我这不是和稀泥，我是陈述可能性。

吵一吵，大家反思一下，也没什么。
作者: 水鬼    时间: 2013-9-27 23:52
本帖最后由 水鬼 于 2013-9-28 00:03 编辑

但你有没有想过，当你自己谈论黑蓝时，不也是在对抗吗？
你又在对抗什么呢？平庸？虚假？
你跟黑蓝对抗的有什么曲别吗？
作协也有部分人也在对抗着什么呢，跟他们又果真有什么曲别吗？
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-27 23:53
是没什么，那句话是过了。什么是名誉？权力意识损害名誉？还是认为我哗众取宠损害名誉？你有时候特知音，语境总是自成一格，现象不就是用来质疑的  


不是权力意识这句。

确实，如果把黑蓝团队和黑蓝论坛分开成两部分，我是没有听明白你之前讲的是什么。

现象确实是用来质疑的，只是我年纪大了以后知道，一个人质疑了某种现象，可以保持你自己的独立性。你把这个质疑说出来时，如果不说到别人可理解，没什么用不说，接近添乱。

于是我已经堕落到：知可言而不与言，失人；知不可言而与言，失言。这种水准了。这不是我不说心里话，我不说容易造成误解的真话，即使它是真话。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-28 00:00
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-9-28 00:01 编辑

你不要次次在这里伤害大家的感情。有话好好说，说清楚。

理想化又不是错，我这种臭SB到现在还是半个理想主义者。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-28 12:15
还在扯什么名誉呢？说印象免不了猜心嘛，别人帖子里也猜我心，我都没急，你急什么，没现象，凭什么猜，不对就说不对呗。就像我说你挺知音的，不就是因为你的现象呈现，动不动情感至上。


我急了吗？

在生活版情感比真理重要多了，对我来说。

你有你的自由，我有我的，或者说包括猜心都是你的自由。你从我的现象里看到什么，那也是你的自由。

既然都是自由，也就没什么好说的了。透过现象，你对世界有本质性发现，那我祝贺你。如果你出了专著，我也恭喜你。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-28 12:19
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-9-28 12:19 编辑
情感是中性词，再说，那么容易伤害吗？你是不是在猜心，以为每个人都很知音，还是开会讨论过了？不和你胡搅蛮缠了。

多谢你宽宏大度。

情感确实是中性词。知音也是。甚至胡搅蛮缠都是。不带入情绪，没有词有色彩。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-28 12:22
你自己都说你是泄泄愤而已，我不知道愤是否是情绪。如果是的话，我不知道它算不算情绪至上。还是你很理性。

既然是泄，那就是倒垃圾。我在这里多事，是我自己无聊。
作者: 水鬼    时间: 2013-9-28 12:31
三十来岁的人了，算起来也是最早混论坛的那批人了，这么多年还没静下心来吗？还要成天在这里叫嚣吗？
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-28 12:33
发泄恶感，然后分析自己的恶感，然后可能的话，通过直接交流求证，然后的然后，就是兴致没了。明白了吗？


不知道我能明白的，是不是你的本意。

既然不求沟通和理解，我说我明白或者不明白于你其实都没有意义，不过是提供更多现象给你而已。

所以你问我明白了吗？我也只能当成：你并不是真的想知道我是否明白，只是就是要问一下。

在这种情形下，没有交流不交流，就是自说自话。

作为能供你分析的现象，我既不感到荣幸，也不感到厌恶。只是生活在群体中无法回避的事情，如同我从街上走过，有人要看一眼，分析一下我的现象。

兴致都没了，也就不用再理睬我了。
作者: 苏彦绰    时间: 2013-9-28 12:36
镇州大萝卜 发表于 2013-9-28 12:22
你自己都说你是泄泄愤而已，我不知道愤是否是情绪。如果是的话，我不知道它算不算情绪至上。还是你很理性。 ...

网上作协那帮家伙的论坛也挺多，我也浏览过，有的还发过帖子，我观察兴致挺杂的，你说，我为什么对他们没恶感？就像我忽然指着他们说，你们很有权力意识，玩人情往来而已。我操，那我不纯二了吗，人家就是纯粹的，麻木的，所以对麻木的东西也就很难激起情绪。情感不是字句里抒情。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-9-28 12:40
你继续阐述你的观点，那是你的自由。

如你所说，我没有任何义务理解或者不理解你。

你要对什么人有愤怒，对什么人没愤怒，你有兴致解释，你解释。你无兴致，你不讲，不必问我为什么。

谢谢。
作者: 苏彦绰    时间: 2013-9-28 12:51
镇州大萝卜 发表于 2013-9-28 12:22
你自己都说你是泄泄愤而已，我不知道愤是否是情绪。如果是的话，我不知道它算不算情绪至上。还是你很理性。 ...

权力意识不是什么恶心词，多少人兴高采烈谈论这个，巴不得标榜自己的权力进取心。我的个人感觉就是，写作思维包括人格，一旦被这个沾染控制，而不是旁观这个，那就容易被平庸化裹挟而去，坐在那以为身心可以分裂式的洗涤了，细节里难免满布这个，深了还会影响到视角，平庸的视角说白了，根本用不着文学来讲，权力场的人讲的更好。有兴趣去看看相应的文章，那股子气味几句就出来。当然还是那句话，游离精神的人哪都有，不绝对。这和自然交际是两回事，可以参考一下卡内蒂，这是爱交际的，里面写的乔伊斯直言卡内蒂是垃圾，巴别尔告诉卡内蒂别瞎几巴跟谁都混，穆齐尔说谁谁是抄袭穆齐尔协会钱不到位就生气，什么的，非常好玩赤诚，看不到一点权力经营心思。还可以参考一下库切的文论，感情的位置在哪里。聊着聊着聊读书了。
个人感觉不是正见，随便理解不理解吧。
作者: 水鬼    时间: 2013-9-28 12:54
本帖最后由 水鬼 于 2013-9-28 13:07 编辑

要谈论权力、人际关系别在我这帖子里回，自个儿开个帖去。
作者: 孔方    时间: 2013-9-28 20:48
水鬼，我一直有个问题：那个女人为何给了孩子一把风干的板栗？——《仪式》里的。

这个可以问不？
作者: 水鬼    时间: 2013-9-28 21:14
孔方 发表于 2013-9-28 20:48
水鬼，我一直有个问题：那个女人为何给了孩子一把风干的板栗？——《仪式》里的。

这个可以问不？

我们那里经常把板栗风干了吃，风干了的板栗储藏得久，也更甜。没别的意思。
作者: 孔方    时间: 2013-9-28 21:24
收到。谢谢。
作者: mn0mn0mn0    时间: 2016-5-5 13:33
我的是什么呢？



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