黑蓝论坛

标题: 村上春树获诺奖 [打印本页]

作者: 陶北 时间: 2013-10-7 12:19
标题: 村上春树获诺奖
　　你会怎么想？
　　我看过他的《挪威的森林》和十几个短篇，觉得不如昆德拉，不如莫言，更别说另外一些有定评的作家了。即使与他的同胞比，他与村上龙也有差距。

作者: 顾耀峰 时间: 2013-10-7 13:31
国内可能对村上春树的认识有偏差，我不能确定……因为大多数人看的是中译本，且对他作品里体现出来的一种“小资”有伪饰感，这是很多人对他有所诟病的原因吧？之前我也是其中的一个。
但现在对他的看法有些许改变，虽然仍只看过他一个很短的东西，名字不记得了。是发现他作品的气质和日本本土一些地方的气质是吻合的，还有是，他所表达的，也确实基于日本人的个体感受和群体做法，是有根的，那也就并不伪饰，而且不是贬义层面的小资。某种程度上可以说，中译本既为他带来了很多中国粉丝，也歪曲了他的形象。
我不知道他日语作品是怎样的，也不知道翻译成英语怎么样。

作者: X 时间: 2013-10-7 13:49
中国作者是怎么入选的？由作协推荐的吗？

作者: 啊呜 时间: 2013-10-7 13:51
去年莫言得了，今年东亚这一片都没戏。我看那个什么排行榜把村上排第一，高银排第四，感觉是不是故意的？

我希望昆德拉什么的，人家等得都快睡着了……

作者: 陶北 时间: 2013-10-7 16:14

顾耀峰发表于 2013-10-7 13:31
国内可能对村上春树的认识有偏差，我不能确定……因为大多数人看的是中译本，且对他作品里体现出来的一种“ ...

国人翻日语歧义不会太大吧。老顾从阅读中发现了什么？

作者: 陶北 时间: 2013-10-7 16:15

X 发表于 2013-10-7 13:49
中国作者是怎么入选的？由作协推荐的吗？

作家组织和大学文科教授都有推荐权。

作者: 陶北 时间: 2013-10-7 16:18

啊呜发表于 2013-10-7 13:51
去年莫言得了，今年东亚这一片都没戏。我看那个什么排行榜把村上排第一，高银排第四，感觉是不是故意的？
...

昆德拉与村上有许多相似之处，都被贴了“小资”标签，都很畅销，都获得过“耶路撒冷奖”，都不在本土。

作者: 段林 时间: 2013-10-7 16:25
昆德拉和村上怎么会是小资呢？他们写的都是正统小说，不能因为小资的人读他们的书，他们就是小资的撒

作者: 陶北 时间: 2013-10-7 16:30

段林发表于 2013-10-7 16:25
昆德拉和村上怎么会是小资呢？他们写的都是正统小说，不能因为小资的人读他们的书，他们就是小资的撒

就是这个命名逻辑。

作者: 生铁 时间: 2013-10-7 16:40
两个人我都不特别看好其实。宁可选个专心写好小说，但名气不是那么大的人吧。

作者: 落荒猫 时间: 2013-10-7 16:42
生铁不看好村上，
我还记得他讲莫迪亚诺。

作者: 段林 时间: 2013-10-7 16:51

村上还不小资啊？

我觉得他不小资，他只是写一类人和一类生活，跟菲茨杰拉德是一路的。郭敬明、安妮宝贝才是小资吧，为了某种情调而情调。

作者: 陈皮 时间: 2013-10-7 16:53
难道没人吐槽陶叔标题党嘛

作者: 段林 时间: 2013-10-7 16:56
候选人里面压根儿就没有像俄罗斯二托（陀）这样矗你面前不服不行的，世界级选手不过如此

作者: 卫康 时间: 2013-10-7 17:21
村上春树短篇好

作者: 顾耀峰 时间: 2013-10-7 17:34

陶北发表于 2013-10-7 16:14
国人翻日语歧义不会太大吧。老顾从阅读中发现了什么？

但是气息会有很大的差别。
可能他写的人和生活就是那样的人和生活，而被中国的一些人一解读，就是风景一样的生活。比如他写到有人是喝着茶听树说话，这对于中国普遍状况而言有伪饰感，但其实很多日本人就是那种生活状态——我不能确定的是这是不是具有普遍性，只是我所了解到的部分。

作者: 猪皮 时间: 2013-10-7 17:40
本帖最后由猪皮于 2013-10-7 17:43 编辑

不过，现在再看挪威的森林，觉得真不怎么样，语言太矫情，模仿的地方也太多，一些句式和细节明显是挪用了不起的盖茨比，很是扎眼。不过，不好意思的是正因为他提到了了不起的的盖茨比我才开始读那本书的，英文原版就读了六遍，所以他那套抄袭的我很熟悉的哦。嘻嘻。当然，里面还有成篇模仿魔山的地方。

作者: 顾耀峰 时间: 2013-10-7 17:41

X 发表于 2013-10-7 13:49
中国作者是怎么入选的？由作协推荐的吗？

诺奖的候选人可有以下这些渠道推荐：
●各国作协（或笔会、文学院）主席
●各高等院校文学系主任、教授
●诺奖文学奖得主
●瑞典文学院院士

作者: 猪皮 时间: 2013-10-7 17:44
短篇比莫言写得好太多。

作者: 猪皮 时间: 2013-10-7 17:45

段林发表于 2013-10-7 16:51
我觉得他不小资，他只是写一类人和一类生活，跟菲茨杰拉德是一路的。郭敬明、安妮宝贝才是小资吧，为了某 ...

他比菲茨杰拉德差多了。菲茨杰拉德写到了骨头里，他只是画了一层皮。

作者: 猪皮 时间: 2013-10-7 17:49
中国现在哪有小资。一群亦步亦趋，一哄而上的土包子，暴发户。

作者: 柏仙妮 时间: 2013-10-7 18:04
本帖最后由柏仙妮于 2013-10-7 18:13 编辑

我认为像张爱玲，王安忆这样的才算是小资，像小四，安妮只能算是（有点小资味）的言情。

小资，应该是一种优雅的生活态度，或保持格调的生活方式。当你是贵小姐时喝着茶还不算是小资，当你落迫到一无所有的时候，你还能用就着一杯白开水，在破烂的小屋里，翻着一本古老的书，慢慢喝着白茶，依旧是那么不疾不徐。这才有小资的风骨。

最近又看了几篇张爱玲的小说，其实她就是语言好，能扣着微妙的人性写，整体没有上升的空间。好像她这样的，够不上纯文学，又在通俗小说领域自成一绝的，比较有争议性。

村上，类似这种的。

（张迷别冲过来，特别是蓝风，那啥，

）

作者: 啊呜 时间: 2013-10-7 18:09

陶北发表于 2013-10-7 16:18
昆德拉与村上有许多相似之处，都被贴了“小资”标签，都很畅销，都获得过“耶路撒冷奖”，都不在本土。

昆德拉……一点都不小资吧……

Ladbrokes公布的2013年诺贝尔文学奖赔率

Haruki Murakami 3/1 村上春树（日本）
Joyce Carol Oates 6/1 乔伊斯·卡洛尔·欧茨（美）
Peter Nadas 7/1 彼得·纳达斯（匈牙利)
Ko Un 10/1 高银（韩国）
Alice Munro 12/1 爱丽丝·门罗（加拿大）
Adonis 14/1 阿多尼斯（叙利亚/黎巴嫩）
Assia Djebar 14/1 阿西娅·杰巴尔（阿尔及利亚）
Philip Roth 16/1 菲利普·罗斯（美）
Amos Oz 16/1 阿摩司·奥兹（以色列）
Thomas Pynchon 20/1 托马斯·品钦（美）
Milan Kundera 25/1 米兰·昆德拉（捷克/法国）
William Trevor 33/1 威廉·特雷弗（爱尔兰）
Cormac McCarthy 40/1 科马克·麦卡锡（美）
Dacia Maraini 40/1 达契亚•玛拉依妮（意大利）
Nuruddin Farah 40/1 努鲁丁•法拉赫（索马里）
Salman Rushdie 40/1 萨尔曼•拉什迪（英）
Margaret Atwood 40/1 玛格丽特·阿特伍德（加）
Don DeLillo 40/1 唐·德里罗（美）
Eduardo Mendoza Garriga 50/1 爱德华多·门多萨·伽里加（西班牙）
Umberto Eco 50/1 翁贝托·艾柯（意）
Leonard Nolens 50/1 莱昂纳德•诺伦斯（比利时）
John Banville 50/1 约翰·班维尔（爱尔兰）
Ngugi Wa Thiog'o 50/1 恩古吉•瓦•提安哥（肯尼亚）
Cees Nooteboom 50/1 塞斯•诺特博姆（荷兰）
Ismail Kadare 50/1 伊斯梅尔•卡达莱（阿尔巴尼亚）
Bob Dylan 50/1 鲍勃·迪伦（美）
Les Murray 50/1 莱斯·穆瑞（澳）
Tom Stoppard 66/1 汤姆·斯托帕（英）
E L Doctorow 66/1 E.L.多克托罗（美）
Peter Handke 66/1 彼得·汉德克（奥地利）
Yves Bonnefoy 66/1 伊夫•博纳富瓦（法）
Enrique Vila-Matas 66/1 恩里克·维拉-玛塔斯（西班牙）
Daniel Kahneman 66/1 丹尼尔·卡内曼（以色列）
A S Byatt 100/1 A.S.拜厄特（英）
Patrick Modiano 100/1 帕特立克•莫迪亚诺（法）
Ben Okri 100/1 本·奥瑞克（尼日利亚）
David Malouf 100/1 戴维•马洛夫（澳）
Colm Toibin 100/1 科尔姆·托宾（爱尔兰）
Claudio Magris 100/1 克劳迪奥·马格里斯（意）
Juan Marse 100/1 胡安·马尔塞（西班牙）
Herman Koch 100/1 赫尔曼·柯赫（荷兰）
Junot Diaz 100/1 胡诺特·迪亚斯（美）
John Ashbery 100/1 约翰·阿什贝利（美）
Yevgeny Yevtushenko 100/1 叶甫根尼•叶夫图申科（俄）
Atiq Rahimi 100/1 阿提克•拉希米（阿富汗/法）
Kjell Askildsen 100/1 谢尔•埃里克森（挪威）
Jon Fosse 100/1 尤恩•弗瑟（挪威）
Ulrich Holbein 100/1 乌尔里希·霍尔拜因(德）
Edward P Jones 100/1 爱德华·P.琼斯（美）
Paula Fox 100/1 保拉·福克斯（美）
Julian Barnes 100/1 朱利安巴恩斯（英）
Hilary Mantel 100/1 希拉里·曼特尔（英）
F Sioni Jose 100/1 F.S.何塞（菲律宾）
William H Gass 100/1 威廉·H.盖斯（美）
Ursula Le Guin 100/1 厄苏拉·勒瑰恩（美）
Ian McEwan 100/1 伊恩•麦克尤恩（英）
Javier Marias 100/1 哈维尔•马里亚斯（西班牙）
Andrea Camilleri 100/1 安德烈•卡米莱里（意）
Chimamanda Ngozi 100/1 奇玛曼达•恩戈奇（尼日利亚）
Chang-Rae Lee 100/1 李昌来（韩裔美籍）
Merethe Lindstrom 100/1 梅蕾特•林德斯特伦（挪威）
Karl Ove Knausgard 100/1 卡尔•乌勒•克耐斯古德（挪威）
Adam Zagajewski 100/1 亚当•扎加耶夫斯基（波兰）
Olga Tokarczuk 100/1 奥尔加·朵卡荻（捷克）
Mircea Cartarescu 100/1 米尔恰•卡塔雷斯库（罗马尼亚）
Anne Carson 100/1 安妮·卡森（加）
Richard Ford 100/1 理查德·福特（美）
Kazuo Ishiguro 100/1 石黑一雄（英）
Gerald Murnane 100/1 杰拉德•莫耐恩（澳）
Bei Dao 100/1 北岛（中国）
A B Yehoshua 100/1 A.S.耶霍舒亚（以色列）
Azar Nafisi 100/1 阿扎尔·纳菲西（伊朗）
Dai Sijie 100/1 戴思杰（中国）
Mahasweta Devi 100/1 玛哈丝维塔•黛维（印度）
Maya Angelou 100/1 玛雅•安吉罗（美）
Michel Tournier 100/1 米歇尔•图尔尼埃（法）
Antonio Lobo Antunes 100/1 安东尼奥•罗伯•安图内斯（葡萄牙）
Carol Ann Duffy 100/1 卡罗尔•安•达菲（英）
Ernesto Cardenal 100/1 埃内斯托•卡德纳尔（尼加拉瓜）
Peter Carey 100/1 彼得•凯里（澳）
Michael Ondaatje 100/1 迈克尔·翁达杰（斯里兰卡/加拿大）
Paul Auster 100/1 保罗·奥斯特（美）
Eeva Kilpi 100/1 伊娃•基尔皮（芬兰）
Jeffrey Eugenides 100/1 杰弗里·尤金尼德斯（美）
Cesar Aira 100/1 塞萨·埃拉（阿根廷）
Vassilis Alexakis 100/1 瓦西里•阿列克扎基思（希腊）
Mary Gordon 100/1 玛丽·戈登（美）
Jhumpa Lahiri 100/1 茱帕·拉希里（美）
Marge Piercy 100/1 玛吉•皮尔西（美）
Jonathan Littell 100/1 乔纳森•利特尔（美/法）
Juan Goytisolo 100/1 胡安•戈伊狄索洛（西班牙）
Elias Khoury 100/1 埃利亚斯•扈利（黎巴嫩）
Shlomo Kalo 100/1 什洛莫•凯洛（澳）
Marilynne Robinson 100/1 玛丽莲·罗宾逊（美）
Ferreira Gullar 100/1 费雷拉•古拉尔（巴西）
Antonio Gamoneda 100/1 安东尼奥•加莫内达（西班牙）
Louise Gluck 100/1 露易丝•格丽克（美）
Jonathan Franzen 100/1 乔纳森•弗兰岑（美）
Christian Jungersen 100/1 克里斯丁·雍俄森（丹麦）
Sofi Oksanen 100/1 索菲·奥克萨宁（芬兰）
Shyam Selvadurai 100/1 希亚姆·塞尔法德瑞（斯里兰卡/加拿大）
Mia Couto 100/1 米亚·科托（莫桑比克）
Leila Aboulela 100/1 莉拉·阿鲍蕾拉（苏丹）
Duong Thu Huong 100/1 杨秋香（越南）
Per Petterson 100/1 佩尔•派特森（挪威）
Daniel Chavarria 100/1 丹尼尔·查瓦里亚（乌拉圭）
Anna Funder 100/1 安娜·冯德（澳）
Tim Winton 100/1 蒂姆·温顿（澳）
Peter Hoeg 100/1 彼得·赫格（丹麦）
Gosta Agren 100/1 古斯塔·奥格伦（瑞典）
Edouard Maunick 100/1 爱德华·莫尼克（毛里求斯）
Michael Frayn 100/1 迈克·弗雷恩（英）
Leif G W Persson 100/1 莱夫·G·W·佩尔森（瑞典）
Jan Guillou 100/1 扬·库卢（瑞典）
Ghassan Zaqtan 100/1 嘎山·札克唐（巴勒斯坦）

作者: Juneau 时间: 2013-10-7 18:56

柏仙妮发表于 2013-10-7 18:04
我认为像张爱玲，王安忆这样的才算是小资，像小四，安妮只能算是（有点小资味）的言情。

小资，应该是一 ...

仙妮，你不要生气啊：我倒觉得你在说什么是“小资”的时候挺小资的。

作者: 陶北 时间: 2013-10-7 18:57

段林发表于 2013-10-7 16:51
我觉得他不小资，他只是写一类人和一类生活，跟菲茨杰拉德是一路的。郭敬明、安妮宝贝才是小资吧，为了某 ...

小资和小次情调还是有区别的。

作者: Juneau 时间: 2013-10-7 20:20
卡森麦卡勒斯，甚至弗兰纳里奥康纳，都称得上是小资。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-10-7 20:41
其实我没想清楚什么叫小资，是指思想基础还是指？

有没有人说普鲁斯特小资？《追忆似水年华》里有很多小资人物。乔伊斯的小说里大量人物是市民，部分也可以划进小布尔乔亚。

村上的小说轻了一点，这一次我同意猪皮同学，他不入骨。再就是有千篇一律感。

昆德拉的小说结构是漂亮的，他那些大段大段的思辨，应该说很不适合在小说里带下来，但是他干得不坏。

张爱玲虽然不是我特别喜爱的作家，但是如果说她的小说写得不好，我不太同意。在人物刻画之细腻上，少有人比她好。她无非是透彻得不够大气，透彻了，但是不豁达，也不厚重。——反过来说，也许正因为此，很有“女性”特点。

反观一下我们自己，论思想基础，我们算什么？我们不是贵族、不是精英、不是无产者、不是僧侣、不是学者……我只能客观地把自己放到“市民”里。

作者: tutulong 时间: 2013-10-7 20:52
本帖最后由 tutulong 于 2013-10-7 20:54 编辑

村上春树，很治愈。喜欢的作家越来越少了。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-10-7 20:56
至于郭小四和安妮宝贝，郭我连片段都没看过，安我看过片段，以他们平时的炒作，那不是小资之类的问题，可以引用我某个同学在生活里评价某些人的刻薄话：谈多几次恋爱就认为自己对人生充满感悟。

此外，大概他们要的就是销量和人气，跟偶像明星类似，不必关心实力。

作者: tutulong 时间: 2013-10-7 20:57
Kazuo Ishiguro 100/1 石黑一雄（英）差不多吧

作者: 劈头士 时间: 2013-10-7 21:46
为啥品钦还不得一个，再不得就要挂啦。。。

作者: 陶北 时间: 2013-10-7 22:01
大名单上比莫言写得好的有好几位，因此太重视也没必要。

作者: 陶北 时间: 2013-10-7 22:01
标题: 亚洲今年希望不大
本帖最后由陶北于 2013-10-8 12:20 编辑

来个冷门吧。非洲的。

作者: 卫康 时间: 2013-10-7 22:24
我喜欢特雷弗，我最希望他得

作者: 猪皮 时间: 2013-10-7 22:25
本帖最后由猪皮于 2013-10-7 22:26 编辑

门罗或者麦卡锡。
麦卡锡最狠但是最传统。

作者: Juneau 时间: 2013-10-7 22:50

卫康发表于 2013-10-7 22:24
我喜欢特雷弗，我最希望他得

特雷弗的长篇怎么样？

作者: 西城四月 时间: 2013-10-7 23:31
但我很怀念当初读村上的那种愉悦感，很难形容，带点清冷又有些许温暖。

作者: ansi1933 时间: 2013-10-8 04:10

卫康发表于 2013-10-7 17:21
村上春树短篇好

RE 有个女的怎么都睡不着，有个大象一天比一天小什么的

作者: 陶北 时间: 2013-10-8 12:21

卫康发表于 2013-10-7 22:24
我喜欢特雷弗，我最希望他得

他的书最近出了不老少，怎么样？

作者: 卫康 时间: 2013-10-8 15:37

陶北发表于 2013-10-8 12:21
他的书最近出了不老少，怎么样？

惭愧，我只读过些他的短篇小说，新出的书没读

作者: 我兄弟 时间: 2013-10-8 16:56

卫康发表于 2013-10-7 22:24
我喜欢特雷弗，我最希望他得

ha, 我是第一个在论坛里发他的小说的

看标题还以为他得了

作者: 陶北 时间: 2013-10-8 17:42
李敬泽：

有一点大概可以肯定，今年诺贝尔文学奖获得者不会是一个中国人。
那么，我最希望看到的获奖者，是另一个亚洲人：村上春树。
和欧茨、巴思、品钦这些作家相比，村上其实是一个“轻”的作家，那三位美国作家，我对他们深怀敬意，他们三人中任何一人都无愧于诺贝尔奖。但我还是希望本年的诺贝尔奖愿意冒着引起争议的风险，给我们一个意外的惊喜——那就是村上春树。
在中国，村上春树有数以百万计的热情的读者。我至今记得，将近二十年前，我读到他的作品时的惊异和感动。他的小说是全球化时代人的生存境遇的感伤寓言，对很多不同国度的读者来说，他差不多就是这个时代的卡夫卡——在海边、公寓、地铁里的卡夫卡，穿白衬衫的卡夫卡，同样阴郁但带着商品的气息。
我确信，他不能与品钦这样的作家相比，《万有引力之虹》我认为是一部纪念碑般的作品。但是，我也希望，在诺贝尔奖获得者的行列中有这样一位作家，一位轻逸的作家，他不是靠强劲宽阔的叙事，他只是富于想象力地表达人们心中飘浮着的难以言喻的情绪。他的隐喻和修辞，丰富和拓展了无数人的自我意识。
总的来说，诺奖的习惯性错误就是错过轻逸和轻盈的作家，比如博尔赫斯、卡尔维诺，一定程度上还有卡夫卡。现在让我们看看，它是选择巨兽还是选择飞鸟。

作者: 白垩 时间: 2013-10-9 11:45

猪皮发表于 2013-10-7 17:40
不过，现在再看挪威的森林，觉得真不怎么样，语言太矫情，模仿的地方也太多，一些句式和细节明显是挪用了不 ...

我也有一本英文原著。不过因为英文不熟练，现在不知流落在哪里了/

作者: 白垩 时间: 2013-10-9 11:47
当初读《挪威的森林》。那感觉这辈子不会有第二次了。

作者: 路人ABC 时间: 2013-10-10 20:06
门罗得了

作者: 蓝风 时间: 2013-10-10 20:08
这样她的中译本就多了，祝贺她，也是中文读者的福气。

作者: mn0mn0mn0 时间: 2016-5-2 15:45
很希望的

欢迎光临黑蓝论坛 (http://www.heilan.com/forum/)