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标题: 想象的漂游 [打印本页]

作者: shep 时间: 2013-11-7 11:15
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作者: shep 时间: 2013-11-7 11:18
嗯，果然没法体现排版效果。先凑合看

作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-11-7 13:28
读虚构故事很有快感，可惜我在不断被打断中，看了三分之一，稍后继续。

作者: X 时间: 2013-11-8 19:05
用谷歌浏览器看不到字体字号加粗等变化，用IE11所有变化都有……

作者: ansi1933 时间: 2013-11-8 23:59
100点威望，我一共才200多，贵啊

作者: 路人ABC 时间: 2013-11-9 08:09
已经看完，除了觉得有些长句不适应之外，真好看。

作者: Juneau 时间: 2013-11-15 23:13
我也攒把劲儿，争取在余生也写一篇航海小说，就是写不出来，也要写篇跟海有关的小说。

作者: X 时间: 2013-11-17 16:00
几次进来，几次都读得非常艰难。想听听shep写这篇的考虑，为什么用这种结构形式？为什么用这样的语言节奏？为什么通篇都是大词、熟词、典型词？为什么对人物的描写以这种典型但机械的方式进行？
感觉就像是用古白话+方言在写仿古和地方特色小说，读起来有一腔让人太难受了的热情。，。。

作者: 扁头 时间: 2013-11-18 17:17
本帖最后由扁头于 2013-11-18 17:27 编辑

刚看了一点（因为赶上单位的打印机没墨，后边的部分暂时看不成了……），被各种地理名词、航海用语、海员职位倒腾得挺兴奋（虽然还不至于手贱到挨个百度），感觉还是挺对个人胃口的，而且前边作者自己出来调侃几句也挺重要，这样那种煞有介事的异域文风就获得了一股反讽的清风……等打印机换了新硒鼓再好好看看。
补充：想了下为啥有种名词情结，可能就是因为这些词当初被发明出来的时候多多少少有着深厚的功利色彩（或者简直是面无表情地被传播的），但这些字词组合偏偏有时候又有着让人心驰神往、可遇不可求的致幻效果，如果不在小说里用它们一下，就简直有种白瞎了语言这种东西和暴殄天物的感觉。所以当看到那种合理应用各名词而又不至于掉书袋的，小说，灵魂里有块儿地方简直就high翻了。

作者: shep 时间: 2013-11-18 22:08

X 发表于 2013-11-17 16:00
几次进来，几次都读得非常艰难。想听听shep写这篇的考虑，为什么用这种结构形式？为什么用这样的语言节奏？ ...

其实，这篇的中心就在那两段“梦境”里。

写作海洋题材，是我过去的一个夙愿——一方面是对海洋本身着迷；第二就是想要对讲故事这种传统的写作模式，进行一下个人的探究。

对海的着迷，也是为了进一步打开自身——我试图获得范围更大的经验（也就是我说的“成为世界”）。

关于结构，定稿之前要比现在的还要多，而且更复杂一点——写作意图之2：引入作者意识，把小说构思的过程（或者是某种思考中的草稿）作为小说的素材。也就是关于小说（构思）的小说（这是从陈老师那儿得来的启发，“把小说作为写作素材”）。
而所以，呈现为现在的样子，是因为又做了大量的删改，本来写了5万多，这里头还包括其它一些跟小说的作者“我”平行的人物。但后来考虑到，这样复合式的、夹杂了很多主题之后，小说会变得很混乱，如若要把它编圆满，规模就要更大。那就变成长篇了，而且仍然会显得散乱。所以，删掉了“我”之外的一切人物。只保留处于构思阶段（或者试写阶段）的海洋故事以及这个故事的讲述者“我”。
总的来说，为了解背景，做了半年功课，因为一开始，就是奔着讲故事去的（最初的计划要更庞大），然而之后又发生了变化。就是越来越对这些（关于南洋的）素材感到繁杂而难以处理。然后就想起陈老师说的以小说为小说内容本身——进一步（偏离一点）说，具体到我当时的情况，就想干脆把作者与小说的关系作为写作的主体。所以最后这样来处理整篇的主旨，还有一点就是为了规避我对海洋的不熟悉——毕竟我只有二手材料而不能像梅尔维尔他们那样真的去跑船（虽然多种多样的生活体验很重要，但人还是受局限的）。其次，从间接经验（主要是从康拉德那儿）告诉我，以往的海洋小说具有唠叨啰嗦、颠三倒四的一面；甚至可以说这就是好的海洋小说在语言表现上的总的特征。如果采用这样的方式来写的话，接受程度是可以想见的。于是，篇幅需要压缩不能事无巨细。
这也就是采取典型形象写法的一个初衷。篇幅短了，必须要在短时间内给人留下印象；哪怕是刻板印象——典型写法原因之２，所以采取这种方式塑造航海故事中的人物，是别用有心：一方面是基于历史背景的阅读——“我”的主人公；那个中国厨子始终都没有说话以及代表当地人的“青年罗阇”的死亡仪式；还有船上的荷兰船长、葡萄牙领航员与西班牙舵手当然还有贫穷、凶恶的阿拉伯商人……这整个典型化的、刻板化的元素都是为“南洋的海上冒险”这个小说中故事的主题服务的。同时又是为了反过来衬托出“海洋冒险故事的作者”——“我”在创作上的诸多问题（但也包括闪光点和好的一方面）。

也就是说，整个小说分两个层面：第一，主要的；更单纯一点的层面是，讨论作者与小说关系的（关键都在那两段诗意的梦境中）。第二，复合型的写作尝试层面，包括对讲故事的尝试（这一次比较集中使用了的故事类型的方式；特别是留白和故事套故事的方法）；同时借助这个刻板而有些夸张的“海上冒险”故事，回顾了历史\同时又讽刺一下现实（我们即将成为的海洋强国，哈）；还有对一些零碎的、杂七杂八的知识的介绍（比如东南亚的特产啦，大航海时代与季风亚洲的贸易史啦等等）。

再回到那两段“梦”。这个梦实际上是原先写的一个短篇中的内容——但因为太过抒情、诗化而最终割舍了。这个失败之作催生了《奔向伟大事物的边界》。总之，当时主要是想要写带有诗意的小说（而不是散文诗）。一开始的尝试总体上不成功，但内里的句子、意象还是能用的。故而，在着手写这篇的时候，就把残骸里我认为重要的拿了过来（正好也是写海的）放到这里。此外由于删掉了“我”之外的人物，小说总体上显得空，需要加强“我”的意识表露。同时，梦境中“我”奔向大海，更体现我借此小说（的写作）来扩张自身的内在需要。

最后说一下节奏。
嗯，这是连续变化后的结果。频繁断句和长句，两个大段（前一个写“我”思考主人公的有４千多（初稿更多，达近７千字），这也有你的功劳，Ｘ。写完《奔》后，我觉得这个很好，这次再来）还有各种标记……标记就是为了着重点明，其他是出于考虑阅读效果的缘故。

作者: shep 时间: 2013-11-18 22:09

扁头发表于 2013-11-18 17:17
刚看了一点（因为赶上单位的打印机没墨，后边的部分暂时看不成了……），被各种地理名词、航海用语、海员职 ...

作者: Juneau 时间: 2013-11-18 23:50

我只是发现了康拉德们的小秘密：海上生活的枯燥

这个小秘密我也知道了啊……

正是这种枯燥吸引着我，虽然没想好要怎样写（其实就没认真去想），但估计又是近身肉搏类的……

作者: 鸿渐 时间: 2013-11-20 12:14
买了。
黑蓝的个人所得税够高的。shep才有80点进账。

作者: X 时间: 2013-11-20 15:24

shep 发表于 2013-11-18 22:08
其实，这篇的中心就在那两段“梦境”里。

写作海洋题材，是我过去的一个夙愿——一方面是对海洋本身着 ...

shep的努力和用心让人钦佩！
作为作者，我很能体会这种为写作而花费心思去准备、构思、尝试写、修改、重写或从中脱胎出另外的作品的写作过程。作为读者，我会更关心这个作品给我的感受。比如，“为了压缩而典型化”是否使“僵硬、陈腐”成立？我觉得应该是既典型又灵活生动的更好。更为重要的是我觉得这个作品语言品质不好……真读不出扁头感到的那种“各种名词合理组合的致幻效果”。
这几天我一直在想这个小说和这个回复，因为从中能看到“体现”这个词被放在很重要甚至很根本的位置上。不仅是回复中提到这个词，包括近来几个小说中对字号、字体等的重视，都让我感到在对某种效果进行暗示或说明。但它们未必就是“效果本身”，更多的是“体现”某种效果。这种感觉就像是看到一个“很有学识的人”，但不是从这个人的举手投足间看到他的学养，而是看到他有很多证书。

作者: 扁头 时间: 2013-11-26 12:51
本帖最后由扁头于 2013-11-26 12:53 编辑

昨晚完整地读完了，还是想顶下这篇。虽然看过x的回复后我的想法有了某些修正……但还是坚持原来的看法吧，描写海盗生活所用的语言，那种戏剧性的夸张、谐谑和熟练，印象还是很深。如果指出不足的话，就是有些对话还是太“北京”了？比如“今儿个不是要开会么，这是演哪出啊”“叫大伙给评评理嘛”一类。中间有几个长括号里的注释，都非常好，似乎每个注释都能独立成篇，语言比之正文中的叙述也更干净、果决，有传奇性和百科全书式写作的特质。但相比之下，作者自己跳出来说话的那些段落，总觉得有些表面化了，梦境的叙述很好，可直接谈创作想法就有点儿过犹不及？因为在谈创作时情节进展就停止了，像是强硬的打断而不是自然的融入。
总之还是觉得这篇展示了作者运用多种语调以及如何消化资料的能力，很服。

作者: X 时间: 2013-11-26 16:08
嗯，希望更多同学参与讨论。shep写的小说不少，近期发的小说的讨论却不多。而一个人的观点，即使力求靠近那些最本质的问题的时候也难以绝对用非个人化角度进行探讨。希望更多人一起进来，均衡一下意见。而我比较常在狂热时送一袋冰，委靡时打一点气，讲到小说时不一定在讲具体作品本身。
扁头提到的戏剧性和百科全书式写作，让我想到一直以来头疼的问题，比如看戏剧剧本，对人物演说式的语言的不习惯。可能这是接受角度的不同，典型化、夸张化的口白、形象描写，对于从庞杂、壮大的背景中树立鲜明形象有一定优势，这种优势在于将事物形象化进而思想化，类似“形象—>寓意”这种创作形式。
我比较偏向这种角度的逆向，消除寓意、消除形象，使他们涣散、融合。也就是说从“文字—>形象—>寓意”逆推成“寓意—>形象—>文字”，从寓意本身去思考、寻找匹配的形象、从形象的感觉去寻找匹配的语感，重心落在语言上。不知道是不是这种阅读角度的不同（或者说写作角度的不同？）导致了对同一个小说看法迥异？

作者: Juneau 时间: 2013-11-26 22:42
我有点好奇，“寓意—>形象—>文字”，从两个方面或角度来理解的话，一是阅读，至少在实践上是难以实现的，这个过程是在—开始？—中间？—结尾？—还是读完之后完成的？如果是在开始，基本上是不可能的，而如果是在开始之后，那岂不是呈现一种断裂割裂分裂的状态，作为一种乐趣的阅读是不是有点累啊？
二是写作，至少，在题材被决定被写的那一刻——那一刻，是动用融合了往昔（就不用全部了，那样太决断）、触及了理解力判断力敏感度感受性的大杂烩一锅召唤出本能因而密不可分的一刻，然后，在那之后，是“文字—>形象—>寓意”还是“寓意—>形象—>文字”才会被考虑，但我还是认为这两者其实并不矛盾，也不必那么决裂，在实践中心心念念着还是会很累，甚至会是阻碍和干扰……

作者: X 时间: 2013-11-26 23:25

Juneau 发表于 2013-11-26 22:42
我有点好奇，“寓意—>形象—>文字”，从两个方面或角度来理解的话，一是阅读，至少在实践上是难以实现的， ...

有些深奥……不太明白你说的“决裂”……

不累的，因为不管是怎么阅读，都是读和想同时发生的，不是读一句分析一句。是同时看到，而不是推导出，但这样讲是不是又很绕……或许我是这么理解的（我也处在搞明白的过程中），“文字—>形象—>寓意”所服务的是寓意，比如明显的象征、典型的总结等，你看到文字的时候立刻也差不多作者想要干嘛了，这样我就感觉向接触某种推销一样兴趣大减。“寓意—>形象—>文字”，所服务的是文字，你看到文字的时候可能不知道作者想干嘛，但是从整篇的结构和细节中的暗示，才会弄清整个小说在干嘛，这样更有乐趣……
当然这两种说法，是从写作角度去想的，阅读的时候，大概也能看出作者的行文思路吧。毕竟更大的阅读乐趣是来自对作者思路的发现、对作者组织方式的观察、对小说的细微之处进行判断等等，也就是说，它在整体上吸引人沉溺下去感受，类似以前听到的一个词“涵泳”。如果一个小说过于直白，或者服务于某个太过具体的想法，那么它给人的乐趣比作者直接说出这个想法大概更不吸引人吧。当一个人思想丰富深刻的时候，他不涉及具体思想的讲话声音也像是来自太空一般恢弘悠远。而我希望听到的是这种声音，然后从他的语调中辨认出他的伟大，不喜欢听到他直接讲出高远之语，那感觉太像成功学演讲了。
我又感到自己是这么绕啊绕啊很讨厌，但我暂时无法一下子说中我最想要的那种东西，所以只能在它周围转以求能尽量指出方向。
我认为落实到写的时候写作只有一件事可做，就是遣词造句。而前期的大量思考、资料的准备，露骨地出现在小说中是对它纯洁性的破坏。丰富的思想和深刻的感受，在遣词造句的时候自会流露出来，共同形成语言，但语言不涉及具体思想。

作者: Juneau 时间: 2013-11-27 00:25

X 发表于 2013-11-26 23:25
有些深奥……不太明白你说的“决裂”……

不累的，因为不管是怎么阅读，都是读和想同时发生的，不是读 ...

你的意思大概是我猜到的意思，但那两条单线条的箭头误导了我，我更愿意把文字、形象、寓意理解为相互交错的圆形状，它们是密集于一体的，但是，这个问题都好复杂，包括语言是不是一定不能涉及思想，那些思考、资料是否一定不能直接出现（这不一定是指这篇小说了），这都要看具体的效果，效果才是第一位的，其他的都不重要……

作者: shep 时间: 2013-11-27 22:34
这样看来，这篇小说的问题还是过短。就是说，它本应更加丰富甚至更全面。而结果则只重于航海/海盗这一点。然后又突然加入对作者本身意识的反思（或者分析），这样一来就显得匆匆忙忙，海盗的生活仍然还是片段化的——虽然如果持续加长下去，我可能会吃不住——但从这些片断中回溯“我”的写作目的，则又略显不够。第二个问题就是这个基本上处于次要位置上的故事主人公，似乎只能通过侧面的描述才能堆砌出一个大致的轮廓来。
矛盾在于：中心是作者的意识，而“我”的这个意识在故事主人公这儿是虚的——事实上通篇下来的作者意识（作为故事叙述者的“我”），其实是很散漫的。一会儿是航海一会儿是“我”的梦（当然还有被删除了的“我”在写作上的苦闷等等）仿佛要抓住的东西太多，反而没了主次。只能统摄于作者意识这个在小说后期变得更“空”的概念之内。

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