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标题: 有一种中年男人 [打印本页]
作者: 也也夕    时间: 2013-11-15 22:40
标题: 有一种中年男人



有一种中年男人，40到50岁之间，一般个子较高，已经发福但并不十分胖。长脸，细眼睛，皮肤不错，白、细腻；脸和手上的皱纹都很柔和，特别是手，光是看你就知道非常柔软，它们没有被专门保养过，长期优越的生活滋养着它们。它们抚摸女人身体的时候一定非常地耐心、准确和温柔。他们的衣着都很得体，动作、神态里透漏出一种闲适、满意；他们对一切都确定无疑。任何事物，都被放置在恰当、妥帖的位置。生活在他的控制之中，他们知道在什么时候应该做什么事情，以及做到什么程度，这已经成了他们的本能。极少有的迷惑和不解，也马上会被转化成宽恕、调侃、自嘲或者极少的愤怒排泄出来。他们年轻的时候肯定都被夸过聪明，而现在又富于经验，几乎无懈可击。

我要是会写小说，就一定要写一写他们的。。。本来想说“痛苦”，但似乎痛苦还不够彻底，打开这些人的钥匙钥匙在哪里呢？

作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-15 22:47
我猜是他们不深究痛苦，也不深究生命。——我不是说这是钥匙，我只是猜测他们的成因。
作者: 卫康    时间: 2013-11-15 23:03
很多政府干部都是这样
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-15 23:07
趋利避害，人仅仅依靠本能也能得到这个现代社会的高度认可。我觉得这些人是生活的好范本，血肉充沛。


不仅仅是趋利避害，做到这样也不太容易。要有足够的理性和自制，并且没有强烈的情感——这几乎部分基于天生。另外，跟后天境遇也有关，你说的这样的人，如果突然遇上生存环境改变——战争、灾难或者金融危机等等，能继续保持自如的就会更少。

趋利避害也分远见和短视，利害也是难以判定的。确定可控制范围而降低要求也不容易，完全控制是达不到的，高控制其实导致高焦虑。随遇而安才会松弛。

这类人里有我觉得确实聪明有涵养的，也有我觉得只是运气好并且偏麻木乏味的。
作者: Juneau    时间: 2013-11-15 23:10
痛苦，我现在怕这个词。
作者: 西维    时间: 2013-11-15 23:13
按规则行事，懂得利用规则。
但这些人都有另一面。你要是有钥匙都可以看得到。
我要写，不写这类的男人，而是写这类的女人。
作者: 也也夕    时间: 2013-11-15 23:14
镇州大萝卜 发表于 2013-11-15 23:07
不仅仅是趋利避害，做到这样也不太容易。要有足够的理性和自制，并且没有强烈的情感——这几乎部分基于 ...

是。这些人能在生活里找到一个舒适的位置，肯定都有一些过人之处。一个原因可能就是因为他们能更彻底地“趋利避害”，理性和自制也是为了这个目的。不过我不知道是不是所有这种人也都有着深深的焦虑，也可能很多人在这种状态里就是轻松自如。。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-15 23:15
包括政府干部，虽然从文学角度，他们没什么价值。

但是我的专业是管理学，所以就这些也是“管理者”的人，就他们的世俗生活能力和人际关系能力，我是公允评价过的。并不是每个人都适合并且能做到，我自己就不能，不适合，也做不到。
作者: 也也夕    时间: 2013-11-15 23:18
即使对再世俗不过的生活，我也都抱着点敬畏之情。说敬畏可能有点过了，总之是一种不能轻视的感觉。
作者: 也也夕    时间: 2013-11-15 23:19
也许是“恍惚”？这些人在生活里一瞬间的恍惚应该比他们的痛苦更本质？
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-15 23:22
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-11-15 23:23 编辑

并且我认为我不足以揣测他们，聪明的那些比我聪明，麻木的那些我无法理解。

他们的理性部分我可以推测，理性部分是好推测的，路径和目标的匹配就那么多，几乎就是计算题。但人有理性之外的东西，比如他们的动机对我来说是无乐趣无吸引力的，因此除非在事后看到他所实现的目标，我既然不能理解其动机，自然无法得知其目的。


理性之外的部分就更难知道了，几乎没有交集。所以我不会写这些人，我没有他们的钥匙。我对他们也没有兴趣。
作者: 西维    时间: 2013-11-15 23:37
这些人和这些人之外的人一样，分三六九等，分类方法几乎是一样的。你和他们只不过在镜子的两边而已。七情六欲该有都有，每个人走出家门，都几乎是带着面具生活。隐藏有深有浅罢了。
再说下去，我又该说讨论过于文青了。
至于你说，对这类的女人你会本能地远离。她要是像换假发一样把那一打的面具每天一个戴出来。。。或许你现在就在和她说话。我的意思是，凡事绝对，就是错误。
作者: 也也夕    时间: 2013-11-15 23:45
至于你说，对这类的女人你会本能地远离。她要是像换假发一样把那一打的面具每天一个戴出来。。。或许你现在就在和她说话。我的意思是，凡事绝对，就是错误。

很难接受那种对生活中的几乎所有问题都有答案并且确信无疑的女人。。我觉得她们缺少美感。这是男人的劣根性在作怪吧哈哈
作者: 西维    时间: 2013-11-15 23:50
也也夕 发表于 2013-11-15 23:45
至于你说，对这类的女人你会本能地远离。她要是像换假发一样把那一打的面具每天一个戴出来。。。或许你现在 ...

女人都会犯傻，只是精英到某种程度，她犯傻的次数和频率都会降低，不是缺少美感，是像羽毛一样都收了起来，给你看的都是不美的一面。除非你是她的犯傻对象。但，我想她们一般不会在你面前犯傻。这也是本能。
但和谁都犯傻的女人似乎比较受你们的欢迎。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-15 23:51
确信无疑是很难的事情。

不过对我不能做到什么我倒是很确信。
作者: 西维    时间: 2013-11-15 23:52
原谅我的火药味，我只不过想把这讨论的文青味降低那么一点点。还有男人的那一点点自以为是。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-16 00:02
西维 发表于 2013-11-15 23:50
女人都会犯傻，只是精英到某种程度，她犯傻的次数和频率都会降低，不是缺少美感，是像羽毛一样都收了起来 ...

很确信无疑？

如果这里的讨论又有文青味了，大约是我的问题——对此我不确信，我只是心虚一下~
作者: X    时间: 2013-11-16 00:21
杜拉斯好像也写这类男人，读帖的时候就想到杜拉斯
作者: Juneau    时间: 2013-11-16 00:39
一个人得到了什么，相应地他就会付出同样多的什么，我现在深信这一点。
作者: Juneau    时间: 2013-11-16 00:40
平等，可见而又不可见。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-16 11:47
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-11-16 11:49 编辑

我跟政府干部的接触已经是多年前，我当时年轻，并不认为他们能到达极少迷惑和不解，我当时是认为他们世俗，眼里只有较少东西，对本质层面的东西所知甚少——想都想不到的事自然不迷惑。

后来见这一类人通常是企业管理层，近乎职业化结果——他们的知识架构和经验都是在管理学框架里的。他们并不局限于一般的“利害”，因为在经济评价里包括：外部效应。比如员工满意度，就不仅是收入，还包括闲暇时间和个人实现感。

因为他们的现实成功，作为下属，我几乎没有刺激他们的可能，或者说，一个好的管理者能应对下属的情绪——这不是说他们会迁就我。有私交好的，工作外聊天，他们会有疲惫，但是会有自己的解决办法。

福柯在《性经验史》里提到过资本主义道德是为了社会生产存在的，因而人在其中更多的是工具式的生产力。而商业精英们的思维基础就是企业价值，这种思维结构决定了人性的压抑。包括个人的欲求，上升的欲望虽然是他们的原动力，但最终只是社会大机器的一部分。至于个人的物质享受和肉体欲望，对多数这类人来说，其实是服从于他们的成就感的。如果有部分表现出极端的奢欲，部分有对他们压抑的补偿。

他们不喜爱冒险，保守严谨，也部分决定于，管理者失误时影响的不只是本人。也不排除他们不愿意失去个人前途。他们会被经验越包越紧，对偶然事件不再是期待而是规避——对我来说这是人生一大损失。

职业化是使人工具化的途径。西方现代派的异化和扭曲与此高度相关。只是我们目前的社会，连基本的职业道德都还没建立起来，工具化已经明显了。

作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-16 12:06
趋利避害分很多种，这一类人也就分很多种。

有在一个小圈子里如鱼得水沾沾自喜而不形于色的。有读过哲学思考过人性因而知道在社会和“组织”中，不得不如此的——这种人会对我很不屑：你以为你看过的书我没看过，同时他们也对我很宽容：理想主义者是你这样成事不足败事有余。

从更高层面讲，趋利避害，不一定是世俗利害，比如对孔子来说，德之贼就是害。

同质的本能在认识不同和选择不同时，也表现为不同的东西。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-16 12:50
我又打算歪楼。

我知道你要说的这类男人不是我将要说的。只是在对人性的压抑上，或者说“虚伪”上，道德都是压抑人性的，很多行为规范也是。它们的“度”在哪里合适，是我想过很久的事。

我老爹是读旧书的人，他就很克制。我哥和我嫂吵架，我嫂来投诉，他就会说我哥：男人修身齐家治国平天下，你现在不能齐家，就是修身不够。

小的时候听他讲谢玄，战事大捷这样的事情，换了我要掀了棋盘子跳起来，他也就淡淡说：小儿辈大破贼。——那时候我觉得谢玄这个家伙不是太装，就是太乏味，连兴奋都不会。但是现在我想，一个人克制久了，大概就是这样了。

子曰智者无忧勇者无惧，莫不是克服本能。

但修身越严苛，大约越不会血肉饱满。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-16 13:04
不是你的问题，哈哈。我说的是也也夕同志。他这家伙似乎正站在窗口想着对面山坡上那只羊的问题。


不是我的问题就好。

他想的我也想过。作为老文学青年，我困惑过很久。而且对所有有“生活智慧”的人都很景仰~~~
作者: 顾耀峰    时间: 2013-11-16 13:09
脸和手上的皱纹都很柔和，特别是手，光是看你就知道非常柔软，它们没有被专门保养过

——这种描述是非常文学性的。。。其实这一类男人在生活里大多是令人厌恶但又拿他们没辙的那种，可是在文学笼罩下，一种剥离了主观感受的准确、理性就显示出来了。不由又让我想起我所认为的文学的实用功能之一：文学可以用修辞的手法表达准确和理性。。。。
作者: 西维    时间: 2013-11-16 13:34
X 发表于 2013-11-16 00:21
杜拉斯好像也写这类男人，读帖的时候就想到杜拉斯

她的女主角是这类男人的毒药。
作者: 陶北    时间: 2013-11-16 14:00
我不是这种男人，但我的手也很软。
作者: 也也夕    时间: 2013-11-16 14:40
镇州大萝卜 发表于 2013-11-16 12:50
我又打算歪楼。

我知道你要说的这类男人不是我将要说的。只是在对人性的压抑上，或者说“虚伪”上，道德 ...

道德的问题也很好玩，但我现在还说不清楚，仅能知道它很复杂。道德作为一种规范，根本还是为秩序服务的，而这个秩序的背后，是社会的整体。所以它一定要压抑个体。但这也不一定就是说，它肯定和个体的自我实现对立——并且，这里还可以排除把道德本身当成追求的情况——儒家文化体系里的道德观，对个体确立和成就有着非常现实的帮助，就比如说最常见的这句话“三人行必有我师”，他除了要求你谦虚，也真的会为你带来裨益，像“吾日三省吾身”、“己所不欲，勿施于人”以及和这些话相仿的绝大多数句子，几乎都具备双重的功能。以平常心去考虑的话，对于这些警句，哪怕在生活中能够彻底地贯彻一两条，也都会成为了不起的人。当然写作者对道德的考虑，可能更为复杂，他在道德的选择中面临着生存的真实性问题，所以能量大的人几乎要去建立自己的道德了。
作者: 也也夕    时间: 2013-11-16 14:44
顾耀峰 发表于 2013-11-16 13:09
脸和手上的皱纹都很柔和，特别是手，光是看你就知道非常柔软，它们没有被专门保养过

——这种描述是非常 ...

对。我在生活里遇到这种人的时候，还不光是厌恶和拿他们没辙，而是几乎能感到一种压迫，叫人束手无策。其实对这种人本身并不感冒，我只是想知道，写小说的会怎么处理这种素材。
作者: 也也夕    时间: 2013-11-16 14:45
陶北 发表于 2013-11-16 14:00
我不是这种男人，但我的手也很软。

那陶叔也一定耐心、准确和温柔
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 15:44
这是一种成熟的男人。
你无法深入他们的生活，即使深入了，也无法理解他们。
就像他们不理解一些文学爱好者一样：一群幼稚的家伙，他们写作，只是为了歌唱无法通过性行为实现的爱情。
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 15:46
处理他们，只能从他们对你的影响这个角度吧。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-16 15:57
鸿渐 发表于 2013-11-16 15:44
这是一种成熟的男人。
你无法深入他们的生活，即使深入了，也无法理解他们。
就像他们不理解一些文学爱好 ...

容我狂妄，你的这种说话方式说明你还不是他们中的一个。

通常他们会对如上谈话视若无睹一笑了之。甚至不会花时间来看。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-16 16:41
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-11-16 16:42 编辑

房龙在《宽容》中描述的罗马人，类似这些理性人和实用主义者（我们现实中常见的那些令人厌恶的还达不到罗马人水准）：

The Romans felt that they could do without the preliminary study. They were merely indifferent, and were proud of fact. They were interested in practical things. They were men of action and had a deep-seated contempt for words.

  If other people wished to spend their afternoons underneath an old olive tree, discussing the theoretical aspects of government or the influnence of the moon upon the tides, they were more than welcome to do so.


   If furthermore their knowledge could be turned to some practical use, then it was worthy of further attention.…………………………

试译（不准确处望谅）：

罗马人觉得他们不需要初步研究即可行动。他们更关心事实，以事实为荣。他们的兴趣在于实践。他们是根深蒂固轻视言辞的行动者。

如果有其他人愿意花上一下午坐在橄榄树下，从理论上探讨政体和治理的各个方面，或者月亮对潮水的影响，他们求之不得。

此外，如果谈论者的知识能为实践所用，才会引起重视。……

我是更喜欢希腊人的。就我这种人而言，当一个被罗马人管理现实事务的希腊人，放弃对现实的关心，拥有思想和言说的自由，我不会有多大怨言——仅仅说我自己。
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 17:29
镇州大萝卜 发表于 2013-11-16 15:57
容我狂妄，你的这种说话方式说明你还不是他们中的一个。

通常他们会对如上谈话视若无睹一笑了之。甚至 ...

我肯定不是。
只不过听人这么说过类似的意思。
作者: X    时间: 2013-11-16 17:32
也也夕 具体哪一部？或者比较集中或者典型的？想看看

好象没有具体的，但常有类似的感觉
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 17:34
痛苦肯定不会痛苦吧。也许是肥胖。
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 17:37
肥胖的心灵和身体。这些经验的脂肪把他们严严实实地包裹了起来，也许有那么一刻他们曾想走出来，但有什么把他们挡住了。
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 17:41
反正我觉得这种中年男人很厉害，很神秘，也应该致以敬意。
黑蓝以前有一个 肥鲽鱼煎油，现在就是一个公务员，很厉害的，我很敬佩这个家伙。
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 17:48
短暂地接触过一些厅局级的一些官员，那些人水平真是厉害。他们待人接物的方式方法确实是高，不露痕迹，又叫人不得不服，就像优秀的小说给人的感觉。
楼主倒是大大提醒了我，老是写自己的那点破事，那点稀里糊涂的感情，颠来倒去，倒去颠来，真没什么劲。
想起曹雪芹来了：世事洞明皆学问，人情练达即文章。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-16 17:50
鸿渐 发表于 2013-11-16 17:29
我肯定不是。
只不过听人这么说过类似的意思。

如果是在别处听说的，我就不解释什么。

如果是从上面其他人的谈话里推论出来的，那这个推论是一种误解。

难以深入完全的揣摩与成熟与否无关，人的动机和追求不同时难以互相理解，但是，以一方价值观判断和批评另一方是可以做到的。

在处理上，分析其成因，和考虑他对他人人影响，同样是处理。

作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 17:51
西维 发表于 2013-11-15 23:13
按规则行事，懂得利用规则。
但这些人都有另一面。你要是有钥匙都可以看得到。
我要写，不写这类的男人， ...

这样的女人得让人吓死。
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 17:53
镇州大萝卜 发表于 2013-11-15 23:15
包括政府干部，虽然从文学角度，他们没什么价值。

但是我的专业是管理学，所以就这些也是“管理者”的人 ...

这种人文学价值应该是大大的。
城堡和审判里的那些家伙，没有个性的人，尤利西斯里那个中年男人。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-16 17:54
说起肥鱼兄，很多人说我跟他类似。但是除了都爱灌水，我跟他别无类似。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-16 17:58
鸿渐 发表于 2013-11-16 17:48
短暂地接触过一些厅局级的一些官员，那些人水平真是厉害。他们待人接物的方式方法确实是高，不露痕迹，又叫 ...

你误解曹雪芹了，他恰好是安排宝二爷在看到那联以后说：这里住不得。

我有厘清误解的爱好，是个逻辑控。

止于厘清这句引用。其余的事我不发言。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-16 18:01
我说的是他们的思维和行为方式对文学毫无价值。并不是说他们作为人物没有价值。但确实是我不会专门去写得人物。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-16 18:18
你再往后看。我看的是脂砚斋点的那个本子。宝二爷后来又是怎么说的？


我手头还真没有《红楼梦》，我是小学时候看的。记得的就是宝二爷说这里住不得，就去他侄儿媳妇那里去了。接下来就是什么砸过太真的木瓜之类的了……

好吧，我真是执着的逻辑控……人不保持逻辑一致性也是正常的。
作者: 魏虻    时间: 2013-11-16 20:45
本帖最后由 魏虻 于 2013-11-16 20:58 编辑

今天晚上刚好路过一个工地，本来我无意中看了好一会好多农民老爹，他们很MAN地——农民即使很老的时候也是很爷们的，还在干一些零零散散的活儿，感觉好喜欢他们哦，然后，工地不是靠路边么，我就刚一扭头看见一个男的，其实是一群人，只不过这个男的更可笑，比较突出，中年靠后，符合楼主说的那句被保护得很好，但是并不是很优越那种受保护，而是很长期地居住在城市里那种老市民的长期兢兢业业地圆滑和妥协着这种意义上辛苦着的被保护，身体圆圆的，很矮，气质就是淹没于众人那种，带着白色的大口罩，当时我就好想笑，真是娘啊，因为他和那些农民老爹差不多一个年纪，然后我再面向街道上走着那些人的时候，一个个都觉得娘爆了。
作者: 魏虻    时间: 2013-11-16 20:55
魏虻 发表于 2013-11-16 20:45
今天晚上刚好路过一个工地，本来我无意中看了好一会好多农民老爹，他们很MAN地——农民即使很老的时候也是很 ...

哎妈呀，确实是很帅和酷炫的啊！
作者: 井井回    时间: 2013-11-16 21:38
这种男人们是运用方法和掌握方法的高手，和唐吉可德式的男人分列于男人世界的两极。。
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 22:07
鸿渐 发表于 2013-11-16 17:51
这样的女人得让人吓死。

你是个霸权主义者
作者: 西维    时间: 2013-11-16 22:09
鸿渐 发表于 2013-11-16 22:07
你是个霸权主义者

你说我？
我三从四德。
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 22:10
肖恩.康纳利
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 22:11
西维喜欢他
作者: 卫康    时间: 2013-11-16 22:24
我在这个帖子的跟帖里看到一个恶心又可怜的东西。
作者: 西维    时间: 2013-11-16 22:41
顾版很久没有水贴了。这多么的不容易啊，6页了。
作者: 陶北    时间: 2013-11-16 22:53
卫康 发表于 2013-11-16 22:24
我在这个帖子的跟帖里看到一个恶心又可怜的东西。

我早就发现那家伙不是个好东西！
作者: Juneau    时间: 2013-11-16 22:57
鸿渐 发表于 2013-11-16 22:10
肖恩.康纳利

很遗憾，我也喜欢肖恩康纳利。
作者: Juneau    时间: 2013-11-16 23:00
镇州大萝卜 发表于 2013-11-16 12:50
我又打算歪楼。

我知道你要说的这类男人不是我将要说的。只是在对人性的压抑上，或者说“虚伪”上，道德 ...

只是在对人性的压抑上，或者说“虚伪”上，道德都是压抑人性的，很多行为规范也是。它们的“度”在哪里合适，是我想过很久的事。

嗯，是这样。
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-16 23:28
卫康 发表于 2013-11-16 22:24
我在这个帖子的跟帖里看到一个恶心又可怜的东西。

大概是你自己。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-17 01:07
不要把资深二货招惹出来骂人，多谢！
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-17 02:15
有一种中年落水狗。
躲在黑暗的角落里，全身颤栗，呜呜地低着头，眼睛里饱含挨打的耻辱和仇恨，耐心地等待着。
一见到一只恶心可怜的小狗蹦出来语言贫乏糊里糊涂头昏脑涨地狂吠一声，自己迫不及待地就跳了出来，跟着在一旁哼哼。
作者: 顾耀峰    时间: 2013-11-17 03:44
西维 发表于 2013-11-16 22:41
顾版很久没有水贴了。这多么的不容易啊，6页了。

你是说我一贯以来太不苟言笑了吗？嗯？
作者: 西维    时间: 2013-11-17 09:11
顾耀峰 发表于 2013-11-17 03:44
你是说我一贯以来太不苟言笑了吗？嗯？

你很苟言笑。只是，大家不太在你这言笑，而已~~~~~~~
看看你这外来贴的数量好了，再看看外来贴中水贴的数量，也也夕的这个可以称王称霸了。
像我这样的人在你这发水贴时都得检查检查水温水压透明度和浮游生物什么的，何况其他的同志。尽管你敞开大门贴上招牌：欢迎来水。
作者: 西维    时间: 2013-11-17 09:20
顾耀峰 发表于 2013-11-17 03:44
你是说我一贯以来太不苟言笑了吗？嗯？

还有，你大半夜（清早）的不睡觉爬出来数落我是个什么意思？
我说的那句话从这跑出去把你的梦砸了个大窟窿么？
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-17 14:14
哈哈。
有人得记我一辈子。
我的小说也争取让人这么印象深刻。
我得声明：说西维霸权主义者那纯粹是开玩笑。结合上下文来看，就会明白，不能断章取义。如有得罪，请西维见谅吧。
我争取写一篇小说。陶北，你得过来拍砖，但是必须得有水平的哦。
黑蓝，毕竟不是骂大街的地方。
个别家伙，我就不骂了。
唉，宁伤君子，莫伤小人。
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-17 15:32
哈哈。
其实女子霸权主义最初简称就是女权主义。
作者: 顾耀峰    时间: 2013-11-17 18:27
西维 发表于 2013-11-17 09:20
还有，你大半夜（清早）的不睡觉爬出来数落我是个什么意思？
我说的那句话从这跑出去把你的梦砸了个大窟 ...

你要正面理解：大半夜的都惦记到你，可见这是一份怎样的情谊啊~~~~
作者: 顾耀峰    时间: 2013-11-17 19:28
陈皮  可以起哄吗？好想起哄哦~

——起啊，欢迎起哄！
作者: 西维    时间: 2013-11-18 08:18
顾耀峰 发表于 2013-11-17 18:27
你要正面理解：大半夜的都惦记到你，可见这是一份怎样的情谊啊~~~~

我的正面理解是：怎样的情谊都是应该的、必须的。
欢迎起哄！
作者: 陈皮    时间: 2013-11-18 10:13
你们都不按常理出牌，不玩了~
作者: 顾耀峰    时间: 2013-11-18 10:20
陈皮 发表于 2013-11-18 10:13
你们都不按常理出牌，不玩了~

擦~
好贱啊~~~~
非要我们说“不许起哄”然后你才兴致勃勃地凑上来？
作者: 陈皮    时间: 2013-11-18 10:37
本来顾老湿在看到我那句话后应该一脸正气的说，不不不，我绝对没有这个意思，我的意思是ABCDEFG…然后变成萝卜一样不停地递归解释自己。
然后西维妹子见到顾家哥哥如此的维护自己，脸上一阵娇羞，然后弱弱的说，你们怎么这样啊……
然后这个时候我就可以起哄地干活了。\^O^/

现在尼玛一个个流氓样，懒得理你们~~
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-18 10:54
然后变成萝卜一样不停地递归解释自己。


呃，不起哄我也会ABCDEFG地递归解释……我已经自动报到了~

作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-18 11:09
好吧，其实你是想说，在我递归之前，你已经从A洞悉到Z了？
作者: 陈皮    时间: 2013-11-18 12:12
镇州大萝卜 发表于 2013-11-18 11:09
好吧，其实你是想说，在我递归之前，你已经从A洞悉到Z了？

不啊，我原本的意思是，解释，解释解释，解释解释的解释……用以形容一个人慌张或手忙脚乱的窘态，借用的是递归中类似循环的特点，并非递归原本的意思，因为递归用在解释上时，好像会有一点循环论证的感觉。（那为什么不直接说循环而要用递归呢？因为这样说好像更屌啊-.-）。
具体到你的例子，善意的打趣一下而已，我觉得你特别能码字，我并没有全都阅读过你的帖子，所以不必理会我的： )
我们这样歪楼真的好吗？
作者: 陈皮    时间: 2013-11-18 12:17
惊喜的发现本帖至少在第五页的时候就开始歪楼了，所以没事啊，天塌下来也会有楼上的兄弟们顶着
作者: 西维    时间: 2013-11-18 12:21
陈皮 发表于 2013-11-18 12:17
惊喜的发现本帖至少在第五页的时候就开始歪楼了，所以没事啊，天塌下来也会有楼上的兄弟们顶着

没事，我会顶着。第8页了
建筑师们加油盖呀
作者: 西维    时间: 2013-11-18 12:24
阿皮这么能说，不如我将另一贴的问题搬到这里来：
1、第一只变形金刚是从哪里来的。
2、这只狗怎么这个时候从这里窜出来（或者是猫、母鸡等等）
请回答~
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-18 12:35
1、第一只变形金刚从金刚那里来。该问题递归为：第一只金刚从哪里来？

2、这只狗（猫或者母鸡）这个时候从这里窜出来的原因可模糊为它来之前的事件模糊子集V此后的事件模糊子集。
作者: 西维    时间: 2013-11-18 12:46
镇州大萝卜 发表于 2013-11-18 12:35
1、第一只变形金刚从金刚那里来。该问题递归为：第一只金刚从哪里来？

2、这只狗（猫或者母鸡）这个时候 ...

小孩子问的呀。你要让他觉得没听明白，他下次还问，而且越来越多。
变形金刚是塞伯坦星球的智能生命体，这个他当然知道了，可地球生命体的进化和繁衍他能理解，生和被生，但第一只变形金刚呢，第一只怎么出来的，又不是别人造出来的。
比如狗的问题，他和它刚好在一个点上遇到，他走过，它从身边窜出来，他不明白为什么他走过它就出来了，他质疑的是这种巧合。好吧，其实主要是问题源源不断，让人头疼。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-18 12:52
嗯，我的回答会转移掉他们的注意力，改让他们关心递归是什么和模糊子集是什么，我就逃脱了问题本身……

我比较老实，我女儿问过第一个人从哪来，我如实回答说：有人说是用泥巴捏的，有人说是上帝造的，达尔文认为是从猴子变来的，我也不知道他到底是怎么来的。

第二个问题我会回答说：它刚好出来散步，就像我们刚好放学。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-18 12:55
放赖的办法是：这么深奥的问题啊？不如你将来搞清楚了告诉我？
作者: 陈皮    时间: 2013-11-18 13:57
本帖最后由 陈皮 于 2013-11-18 13:57 编辑
西维 发表于 2013-11-18 12:46
小孩子问的呀。你要让他觉得没听明白，他下次还问，而且越来越多。
变形金刚是塞伯坦星球的智能生命体， ...

哦，原来是小朋友问的问题，我说怎么这么天真呢~
这很简单啊，你只需要跟他解释一下“是啦定律”就行了~

各位朋友，注意啦，以下我的发言堪称本帖之精华（至少是歪楼部分），留神听，解救你出苦海，我是你恩人OK？

“是啦定律”是由我国著名表演艺术家黄子华先生发现的，继食物链被发现以后宇宙最伟大的定律。“是啦定律”只是一个简称，它的全名叫做“是这样的啦~定律”。

各位父母，各位爸爸妈妈，你们的小孩是不是常常缠着你问这个问那个，老是为什么为什么为什么~~

这个时候你只需要顺着他的语气说，为什么为什么，哪有那么多为什么，是  这  样  的  啦~

此时你的小朋友通常会一副天然呆的表情，缓过神来以后又会锲而不舍的问，可是，可是麻麻，不对啊，人家那个………

不要紧的，小朋友不懂事我们不要怪他，这个时候你只需要再跟他解释一遍“好啊法则”，“好啊法则”是继“是啦定律”以后全宇宙第二伟大的法则，“好啊法则”也是一个简称，全名是“好出奇啊（好奇怪啊）~？法则”

问：第一只变形金刚是从哪里来的？
答：从天上掉下来的
问：为什么变形金刚会从天上掉下来啊？
答：为什么为什么哪有那么多为什么，是  这  样  的  啦~
（呆..）
问：不是啊，麻麻，天上怎么就会掉下一个变形金刚呢？
答：掉下来就掉下来咯，好 出 奇 啊~？

小孩子只要学会了“是啦定律”和“好啊法则”，马上就能从一个懵懂无知的小朋友瞬间变成一个深不可测的中年人。
两大法则威力巨大，大家好好珍藏，日后必成育儿圣手~

作者: 西维    时间: 2013-11-18 14:39
陈皮 发表于 2013-11-18 13:57
哦，原来是小朋友问的问题，我说怎么这么天真呢~
这很简单啊，你只需要跟他解释一下“是啦定律”就行了~ ...

你这招对他没用。他这次不问，下次还会问。一个问题隔段时间出来拜访你一下，这感觉就像你欠了别人的钱没还。
作者: 镇州大萝卜    时间: 2013-11-18 14:53
西维 发表于 2013-11-18 14:39
你这招对他没用。他这次不问，下次还会问。一个问题隔段时间出来拜访你一下，这感觉就像你欠了别人的钱没 ...

你可以先问他。不过我不知道故意去问会怎么样。我的智商比较接近小朋友，很容易跟他们想差不多的问题。最后弄成：你说呢？对方回答说：还是你说。最后都不知道……所以他们经常说我“毛赖”（就是使诈，逃脱之类的）
作者: 西维    时间: 2013-11-18 15:09
镇州大萝卜 发表于 2013-11-18 14:53
你可以先问他。不过我不知道故意去问会怎么样。我的智商比较接近小朋友，很容易跟他们想差不多的问题。最 ...

我就经常这么问呀：你觉得呢~~~~~
然后他说出一大堆。有时候他的确是想听听你的回答，有时候是他自己真的不知道。
作者: 也也夕    时间: 2013-11-18 22:22
楼好歪！
作者: shep    时间: 2013-11-18 22:26
要写；要写


标签：中年男人, 抚摸女人, 做什么, 小说, 皮肤

自问自答
作者: shep    时间: 2013-11-18 22:32
又来精神了，我要继续写下去，不停地写
作者: 顾耀峰    时间: 2013-11-19 21:00
也也夕 发表于 2013-11-18 22:22
楼好歪！

其实我也挺想问的，为什么你想写这一类人？
作者: 魏虻    时间: 2013-11-19 22:57
本帖最后由 魏虻 于 2013-11-19 22:59 编辑
顾耀峰 发表于 2013-11-19 21:00
其实我也挺想问的，为什么你想写这一类人？


我想，想写它的愿望大概出自本能，他生活里发现了这个特征，觉得具有艺术潜质，他用文字将它们描摹下来会很有乐趣。
作者: 也也夕    时间: 2013-11-20 00:22
顾耀峰 发表于 2013-11-19 21:00
其实我也挺想问的，为什么你想写这一类人？

最初的触动是和这种人接触的时候感到的压迫感，就是那种功成名就的中年人对愣头青的压迫。这种人几乎是一和他接触，就要掉到他的道道里，按照他的方式做事情。这个太讨厌了。
然后我又拉开一点距离观察他们，这种观察消解了之前的压迫感。我觉得这种人的现实，可能是那种最密实的现实，雷打不动，风雨无阻。但这也并不意味着，他们就一定不会在人生的某一个瞬间体会到虚无。我觉得这种人在他们铁板一块的现实里觉察到的虚无，要比写作或者搞艺术的人——经常琢磨甚至把玩虚无——在他们稀疏、流动的现实里体会到的虚无在作为文学材料的意义上更真实可贵，更值得写，也更可能写出更强大的张力。
作者: 顾耀峰    时间: 2013-11-21 10:00
也也夕 发表于 2013-11-20 00:22
最初的触动是和这种人接触的时候感到的压迫感，就是那种功成名就的中年人对愣头青的压迫。这种人几乎是一 ...



但是有一个问题，因为你不是他们、你缺乏他们那种对现实的掌控力，那如何体验他们的虚无呢？在这一点上，光靠想像显然不够啊……
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-21 12:40
从作者的立场出发去描述这种男人，只靠自己的想象，总觉得有些假，有些力不从心。
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-21 12:43
按照以下原则处理吧：
4、真实，其实只是形式与现实投影的和谐统一。传统现实主义作为形式之一曾经是真实的，但在今天则是虚伪的。因为随着现实的变化，对现实的认识也必然发生改变，这要求小说家必须不断寻求新的形式来适应这一变化。真实只面对发现敞开。

5、所以，必须反对建立在常识经验上的现实主义小说，在今天，尤其应该反对以反映个人经验为目的的私人写作。无所不在的“我”在“她／他们”的小说中只保证了个人经验的真实，在发现的意义上无疑是任性而狭隘的。

6、同时，从意识的主观性上讲，小说只与绝对的“我”有关，这一绝对表现为：意识并不反映现实，意识只创造现实。在此意义上，超越现实经验的虚构和想象成为必要。真实不仅体现为和谐的形式，还体现为绝对的主观性。

作者: 顾耀峰    时间: 2013-11-21 12:47
鸿渐 发表于 2013-11-21 12:43
按照以下原则处理吧：
4、真实，其实只是形式与现实投影的和谐统一。传统现实主义作为形式之一曾经是真实的 ...

我敢说，你能把任何一个大学的“写作”课考试考得很好~~~
作者: 顾耀峰    时间: 2013-11-21 18:08
也也夕  所以我也只是想想。。  发表于 半小时前 删除

——但其实我比较期待~！因为觉得还是有招的……
作者: 也也夕    时间: 2013-11-21 18:15
顾耀峰 发表于 2013-11-21 18:08
也也夕  所以我也只是想想。。  发表于 半小时前 删除

——但其实我比较期待~！因为觉得还是有招的……

我是没招儿。看你了。这个论坛最适合写这个题材的可能就是你了。相反的题材，写生活在虚无中的艺术家的现实感的小说，司徒那篇《野餐》已经差不多到极致了。。
作者: 鸿渐    时间: 2013-11-21 18:41
顾耀峰 发表于 2013-11-21 18:08
也也夕  所以我也只是想想。。  发表于 半小时前 删除

——但其实我比较期待~！因为觉得还是有招的……

写呗。
很期待啊。
“因为觉得还是有招的。”什么招式啊？



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