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标题: 许多人，somebody [打印本页]
作者: 西维 时间: 2013-12-26 22:27
标题: 许多人，somebody
本帖最后由 西维 于 2013-12-26 22:42 编辑
我已经很久没在生活版发水帖了。倒不是我已经没了那颗扯淡的心，虽然我的心比起去年的这个时候的确是衰老了365天。但这能说明什么问题？做了版主之后，我也说了不少严肃的话题，但这也不能说明什么问题。我的问题是，在想说些什么话的时候，会想，这话，说在哪？按着单双号排列这个主意不错，像小时候父亲给我们姐弟分苹果的派头，男女平等童叟无欺。可不是什么话都有单双号的。
昨天我在生活版的水贴是婚讯。本来是点了网上的一个视频，吐槽新版王语嫣的，优酷的一个娱乐报道吧，开头那一段就是比较了众多版本的王语嫣，完了就说了郑秀文和许志安的婚讯，我一看，真是为他们开心（当然也感动，虽然他们和我八竿子打不着，这辈子都不会认识），不是谁都能谈那么久的恋爱的。结婚这种俗事对不同的人有不同的意义。虽然不少人诟病娱乐圈的婚事，但至少那里绝不会出现一对夫妻一年进8次婚姻介绍所的脑残行径。他们谨小慎微，尊重婚事。
作为一个容易煽情也容易被煽情的人，我总是被婚姻的仪式性所煽，比如说某某和某某要结婚了，某某即将嫁人了，连看着人家彩排了N遍的婚礼仪式和被P了又P的婚纱照都容易流下傻傻的泪水。越是对婚姻的实质了然于心就越容易 被那样的仪式“感动”。
至于以后的事，每对有每对的版本吧。女孩变成妇女之后吐槽吐血什么的就更加的变本加厉起来，不少人因此而刻薄。男人呢，我不是，所以留给别人去说呐。嫁了脑袋笨不会来事的，天天数落人家的笨，嫁了灵活机动的，天天担心着人家太机动了。比如对丈夫的晚归的处理吧，就有很多有意思的版本。某次加班，7点多才去吃晚饭，我和三个男同事，一顿饭工夫，那三个人都接了家属的电话，一个三两句就打发了，一个把时间地点等等都汇报给了人家，然后我们吃完饭就在门口看见了抱子候夫的美丽身影。其实也没什么，她在附近公园散步，然后就过来了。我与男同事出差啊培训啊的时候，总是能碰到对方接家属电话的时候，当然，我的同事都是年轻人，还正处于甜蜜的时候，妻子往往会娇嗔地说你今天怎么没给我打电话，对方说，我一早起来（还起不来)就吃饭吃了饭立马又上课，上了课又吃饭吃了饭午休，午休完又上课，上了课吃晚饭，这不晚饭完了你电话就来了。这种都还是好的。我通常当做没听见，更不会取笑对方。不好的在后头，
这又回到了晚归的事上，男人比较特殊，应酬一般比女人多（要女人每每应酬晚归，这更要命吧），妻子呢等着等着就心焦了，不打电话吧也得发个短信吧，掐着时间和频率（这算是懂事的），不懂事的，她家男人就等着被取笑吧，一小时三五十个电话。不过呢，往往那些心急火燎的，还真都是在乎男人的妻子们。而把这事处理得通情达理而又柔情蜜意的，还真不好说。
我说多了。本来就想祝福最近结婚的人都幸福快乐的。
然后，我最近听了几个老人的歌，他们最近都出新歌了，偶然看到的，周华健，许茹芸，郑秀文，他们红的时候（多少年前啊），我不听他们的歌，但还是到处听得到，就像那个年代的背景音一样，包子馒头地在街头出现。但现在，过了这么多年，我觉得真的——很——好——听。
他们都老了。
这帖子不放慢版了。我要预祝她结婚快乐！略过一切不愉快的陈述。
作者: 沈慢 时间: 2013-12-26 23:55
好好，祝福留着明年用！
作者: shuigui 时间: 2013-12-27 20:19
岁月使我变成了哑巴
作者: Juneau 时间: 2013-12-27 21:04
你这些话使我明白了，我以前是正常的，或者是在一个正常的范畴。
在我“正常”的时候，我时常为一种羞耻感所折磨。
婚姻中的事，也就只好自己琢磨去吧，说出来的别全信，就像不可以去信那些表面上看到的。
作者: 猪皮 时间: 2013-12-27 21:12
西维真是老了。
作者: 西维 时间: 2013-12-28 19:54
猪皮 发表于 2013-12-27 21:12 
西维真是老了。
我什么时候年轻过？
作者: 西维 时间: 2013-12-28 20:06
Juneau 发表于 2013-12-27 21:04
你这些话使我明白了，我以前是正常的，或者是在一个正常的范畴。
在我“正常”的时候，我时常为一种羞耻 ...
正常多好~
就像我通常都能容忍女人的歇斯底里，因为那根本就是正常的。你不让她把那一通脾气发了，就等于是要杀了她。
羞耻感就更不必了。女人要做到通情达理而又柔情蜜意的程度，真是件残酷的事。因为那样的话，等于她谁都不放在眼里了。在应该用感情或是散发情绪的时候，她做的是危机公关，理智先行有时候真TMD不是个好习惯。
作者: 西维 时间: 2013-12-28 20:09
啊啊啊啊，这本来是个水贴的。
怎么又那么严肃了。
桑心。。。。。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-28 21:33
好吧，我来灌水。
我见过一些男人，通常是在孩子六岁以前那个阶段，喜爱以加班为名磨蹭，其实他也不干什么，就是想一个人躲一会。越打电话催，他越觉得没放松到，越要继续再磨蹭。有时候，被人遗忘一小会，很轻松。
以前跟我像同学的那个同事，他是真心喜欢跟自己家人在一起。所以连我们部门分管副总退休我们送行吃饭这种事，他也要先回家打发完儿子再赶过来。有一次他在地铁站陪儿子站了两个半小时自动扶梯，因为小朋友喜欢上去下来下来再上去。我很敬佩他，到我不耐烦的时候，我就去跟他聊一下天，然后就会觉得，两个半小时上来下去也是一件乐事。
我反正不取笑别人妻子打电话来。那是别人家的事情。再说了，男人要是不能为自己妻子扛住外人笑话，就算抗压能力差。
作者: 西维 时间: 2013-12-28 21:40
镇州大萝卜 发表于 2013-12-28 21:33
好吧，我来灌水。
我见过一些男人，通常是在孩子六岁以前那个阶段，喜爱以加班为名磨蹭，其实他也不干什 ...
见到你真是太高兴了
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-28 21:47
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-12-28 21:50 编辑
高兴啊，那继续灌。
我爹不喜欢应酬，经常在出去之前叫我娘亲九点半打他电话，我娘亲不肯，认为败坏她的贤惠名声有损她的尊严：你想让别人认为我是这么不懂事的人么？
但是没关系，我在家的时候，我打。
我有一哥们，夫妻感情很好，但是他出门一周他妻也不过问，连他人在哪里都不知道。通常是他打电话回去说：你应该打个电话来关心我，不然我很没面子。
作者: 西维 时间: 2013-12-28 21:59
镇州大萝卜 发表于 2013-12-28 21:47
高兴啊，那继续灌。
我爹不喜欢应酬，经常在出去之前叫我娘亲九点半打他电话，我娘亲不肯，认为败坏她的 ...
夫妻感情好就不用过问的嘛。
我的习惯是，出差到一地方先把宾馆名称和房号短信给家属（如果坐飞机，起飞和落地时也会告知），这是出于安全考虑，恰好，我家那口子也有这习惯，不谋而合。然后估计一礼拜不联系也没关系了。没事的话，基本是不联系的。
如果我确认了对方的人身安全，我就干自己的事去了。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-28 22:05
跟环境和条件也有关。家里孩子有人帮忙带，事情不多，不过问很正常。
但是有些女人是自己带孩子的，会忙不过来，希望有人帮手也很正常。
每个人性格不同，有人爱惦记，也很正常。我反正不觉得是可笑的事情，也不会认为跟懂事有没有关系——这个所谓事，也不过就是人际往来的一些，说得不好听了叫陋习。一个人自然是有需要，才会打电话找另一个人，不管这种需要是生活实际的，还是个人心理和情感上的。
我女儿就一定会打电话给她爸爸，问他在哪，干什么，几点回来。甚至因为不想跟他分开，不愿意跟我去滑雪。所以我也只能取消掉。
作者: 西维 时间: 2013-12-28 22:06
九点半打电话也太早了啊。后半场才开始嘛。。。。。
另外，应酬的话，男人12点前主动回家是个好品质。要恪守。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-28 22:12
我爹通常吃完晚饭，九点左右溜回来，在家看电视，到十二点左右去打个招呼，回来睡觉。
每个人习惯不同，有人喜欢在外面玩，有人喜欢自己呆着。
这个事，就像我某位婚前婚后极爱泡妞的哥们说的：男人在外面泡不泡妞，跟老婆好不好没关系，跟个人修养有关系。我老婆很好，但是我个人修养不够。
我反正不会因为某男有外遇觉得这是他妻子不够魅力或者不懂事。
作者: 西维 时间: 2013-12-28 22:13
镇州大萝卜 发表于 2013-12-28 22:05
跟环境和条件也有关。家里孩子有人帮忙带，事情不多，不过问很正常。
但是有些女人是自己带孩子的，会忙 ...
嗯。是的。
所以小别胜新婚这说法很有道理。
而且我觉得不管是哪一方（男方或女方）出门，主动告知行程都是很好的习惯。免去了对方的瞎操心。
作者: 西维 时间: 2013-12-28 22:19
镇州大萝卜 发表于 2013-12-28 22:12
我爹通常吃完晚饭，九点左右溜回来，在家看电视，到十二点左右去打个招呼，回来睡觉。
每个人习惯不同， ...
你爹太可爱了
个人修养啊，老婆好不好啊，这个问题就复杂了。两个人的事吧，挺难说的。家务事就更难说了。
有个例子再典型不过了，戴安娜可比他老公的那外遇魅力多了，至少在大多数人的眼里是这样
作者: 西维 时间: 2013-12-28 22:21
另外，萝卜姐，你觉不觉得，你一出现，我这帖子顿时有春暖花开的赶脚了~~~~~~
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-28 22:24
行程是应该告知的。但是有时候会忘记。我有一次加班，因为家里知道我是加班，我也就没打电话。下班时正好是我女睡觉的点，我也不敢打电话，就忘记了。那天有朋友来广州，我陪出去吃饭，一吃就吃忘了点，电话又放在包里没听到。
结果我家里人打电话去单位，保安调监控看我出了办公室走了。因为打了十多个电话我没接，这回糗大了，一帮同事以为我出了意外，找人用GPS定位我的手机……
第二天我为这事被大家训得灰头土脸。当时很气愤：你们这么大惊小怪。后来认真一想，我很幸福，至少不会丢了没人找，出了事没人知道。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-28 22:25
啊，说明我八卦~~~~
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-28 22:28
两个人的事，两个人自己说了算。别人怎么看都是枉然。
我那哥们既然那么说，就是泡妞归泡妞，老婆最重要的。他自己是说：不要说这辈子，就是下辈子，娶老婆的话，我还是最喜欢她。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-28 22:32
不过我犯起别扭来真是，我宁可出意外，也不喜欢你们用GPS定位我。我觉得他们干涉我的个人自由，对我的生存能力不信任
年纪大了，别扭也犯得少了，过后还是能想回来，大家都是好意。
作者: 西维 时间: 2013-12-28 22:50
本帖最后由 西维 于 2013-12-28 22:51 编辑
镇州大萝卜 发表于 2013-12-28 22:24 
行程是应该告知的。但是有时候会忘记。我有一次加班，因为家里知道我是加班，我也就没打电话。下班时正好是 ...
是的。作为家人，最担心的就是人身安全了，其他可都是次要的。
尤其是对于有悖日常习惯的事，家人一定会担心的。满世界找人的事我也干过，那大概是半夜两点多。我一觉醒来看都两点了，LG还没回。因为他9点半给我发了个信息和朋友去吃夜宵。那我就先睡了，算下时间，夜宵大概是吃到12点就差不多了。而以他的酒量绝对不会喝到自己回不了家的，另外第二天一早我们有事要出门，他不可能让自己喝多。我就担心其他的意外了（电话打了两个没人接。）。最要命的是，我不知道他跟谁去夜宵了。我判断了下该是健身完和几个会员去的，但那些我都不认识，没他们的电话。我熟悉的那个教练部主管是个妻管严绝不会去的，他从不参加任何的宵夜。我只能打给他的一个朋友（他平常会和他搭伴一起去健身），大半夜啊，天，但那会也顾不得了，一开始他以为是查岗什么的，他说他今天没去，不知道什么的，后来我就把我的分析讲给他听，他看我不像查岗的，倒像是分析案情的，我真是首先其次再次地和他一条一条地讲啊，他说他帮我打电话。但他也没找到。当时是心慌的，又不能开门出去告诉他家长（可得把他妈吓出心脏病来）。我那会就和自己说，不要多想，这种情况下，只能耐心等。多想了没用。3点的时候他回来了，他是在KTV里睡着了，，，，，这可从没有过。而且他的酒也的确是喝了些，去卫生间吐完，我给他喝完水就让他睡觉了，这事我打算第二天再谈。我给他那个朋友回了个短信说他已回，谢谢，然后我也睡了。第二天，他自己倒是很不好意思了。我说，这可是结婚这么久，我第一次为你的人身安全担心了。
作者: 顾耀峰 时间: 2013-12-29 00:15
西维 发表于 2013-12-28 22:13
嗯。是的。
所以小别胜新婚这说法很有道理。
而且我觉得不管是哪一方（男方或女方）出门，主动告知行程 ...
小别胜新婚原意是指床事!
作者: 顾耀峰 时间: 2013-12-29 00:17
镇州大萝卜 发表于 2013-12-28 22:12
我爹通常吃完晚饭，九点左右溜回来，在家看电视，到十二点左右去打个招呼，回来睡觉。
每个人习惯不同， ...
男人爱不爱泡妞，真是跟有没有老婆、老婆好不好没关系，是对这个世界的好奇程度有关。。。你那哥们说得有道理。
作者: Juneau 时间: 2013-12-29 00:22
西维 发表于 2013-12-28 20:06
正常多好~
就像我通常都能容忍女人的歇斯底里，因为那根本就是正常的。你不让她把那一通脾气发了，就等于 ...
在当时我不过以为其他人有可能，而且也确实是比我做得更好。
时间不可逆转，我当然也回不去了。
作者: Juneau 时间: 2013-12-29 00:23
顾耀峰 发表于 2013-12-29 00:17
男人爱不爱泡妞，真是跟有没有老婆、老婆好不好没关系，是对这个世界的好奇程度有关。。。你那哥们说得有 ...
较真点说，原来女人代表了世界啊，哈哈
作者: 顾耀峰 时间: 2013-12-29 00:33
Juneau 发表于 2013-12-29 00:23
较真点说，原来女人代表了世界啊，哈哈
女人是世界的窗口而男人不是~~!
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-29 00:33
顾耀峰 发表于 2013-12-29 00:17
男人爱不爱泡妞，真是跟有没有老婆、老婆好不好没关系，是对这个世界的好奇程度有关。。。你那哥们说得有 ...
虽然我不反对他这么说和这么做，有人把我朋友的妹妹介绍给他当女朋友的时候，我还是反对的。
这件事很可笑，要讲。他不知道是对方是我朋友的妹妹，大家一起吃饭的时候他说：刚有人给我介绍了一个女朋友，长得又漂亮工作又好家境又好，不知道是谁跟她家里人说我不好，肯定是***（那个人是他同事，跟我朋友住一个院子）
我就不好意思让别人背黑锅，就告诉他说，是我说的。然后他晚上接着请我吃饭，叫我讲清楚他哪里不好：万一这一个就合适我，我就结婚了呢？你这么一说，我大龄不婚，万一想不开走上自杀或者犯罪的道路，你不是断送了一个青年的前途？
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-29 00:41
但是他现在的妻是真好，就是那种很单纯很少想事的人。她哥哥看到我哥们晚上跟一女在外宵夜，告诉她，她确实就认为是同事下班一起吃个饭，完全不以为意。
我是对我哥们说：如果我没向她揭发你，不是因为你是我哥们，是因为我觉得她这样比了解你那些事，她自己要幸福。——又不可能离婚，又互相喜欢对方，不知道好过知道。至少我不去说。
作者: Juneau 时间: 2013-12-29 00:44
顾耀峰 发表于 2013-12-29 00:33
女人是世界的窗口而男人不是~~!
下辈子我一定发誓投身做男人！
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-29 00:47
我哪辈子都不想做男人，做女人真的自由很多。我还是那么说，我要是男人，像现在这么懒散，大家早就群起攻我了。
相对来说，男性社会成就压力比女性大。
我现在解决完自己的生存问题，其他事就可以随心所欲。
作者: Juneau 时间: 2013-12-29 00:57
镇州大萝卜 发表于 2013-12-29 00:47
我哪辈子都不想做男人，做女人真的自由很多。我还是那么说，我要是男人，像现在这么懒散，大家早就群起攻我 ...
我做男人不是想要社会成就，而是自由自在，这可能也是幻觉吧。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-29 10:45
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-12-29 10:48 编辑
继续讲我那哥们吧，二十多年前，他还年轻还在不断泡妞时，我就拿他跟《永恒欲望的金苹果》里的马丁做过对比。但是我从来不对他说，有时候我觉得揭穿某种生活激情是悲哀而残忍的。他自己又是个从来不看书的人。
直到前年，我终于送了一本昆德拉的短篇集给他：你到了马丁的年纪了，再过几年就是哈威尔大夫二十年后。
他看到一半时打电话来给我：是的，标定，挂钩，我现在知道什么叫名著了，名著就是不爱看书的人也爱看的书。有生之年我一定要去捷克看看，我想知道为什么那里有个不认识我的人这么了解我。
作者: 陶北 时间: 2013-12-29 12:37
感觉有很多要说的，也有故事可讲。就不回复了，另贴吧。自留地都荒了。
作者: 西维 时间: 2013-12-29 14:15
镇州大萝卜 发表于 2013-12-29 10:45
继续讲我那哥们吧，二十多年前，他还年轻还在不断泡妞时，我就拿他跟《永恒欲望的金苹果》里的马丁做过对比 ...
泡妞这个事，对于擅长的人，还是挺有乐趣的。
我的朋友中倒没有对此乐此不彼的，但有被女人搅得很烦的，有的是从学生起就被成堆的女孩在屁股后面追，有的是在工作之后开始总招桃花，他们好像更喜欢保持那种若即若离的暧昧关系，一旦女人有更进一步的苗头，他们就撤了。这倒并不全是因为已婚的身份而产生的道德谴责，被一种关系束缚住才是他们最不乐意的。所以，这样的人，通常不太喜欢那些主动对他们表示好感的女人（女孩）。这就叫——犯贱~
作者: 西维 时间: 2013-12-29 14:15
陶北 发表于 2013-12-29 12:37
感觉有很多要说的，也有故事可讲。就不回复了，另贴吧。自留地都荒了。
嗯。我等着~
作者: 西维 时间: 2013-12-29 14:17
顾耀峰 发表于 2013-12-29 00:15
小别胜新婚原意是指床事!
我有说不是么？
作者: 西维 时间: 2013-12-29 14:29
本帖最后由 西维 于 2013-12-29 14:30 编辑
镇州大萝卜 发表于 2013-12-29 00:41
但是他现在的妻是真好，就是那种很单纯很少想事的人。她哥哥看到我哥们晚上跟一女在外宵夜，告诉她，她确实 ...
说到底，你那哥们的女盆友们大多也是一时半会的事。一岁一枯荣春风吹又生。他们夫妻之间的感情还真不会因为这些草们有什么影响。所以不知道是好的。
花花公子的优点就是极难一头栽进去。而且，他们也有对付女人的招数，基本不会选择那种傻了吧唧纠缠不休的，断后要断得好才行。
激情这事，来得快去得更快。
我觉得，是你那哥们，很需要那样的一个妻子。是真的需要她。一点不比对方需要的要少。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-29 14:45
他那就是顾耀峰说的，对世界的好奇，近似某种探索和征服欲。该激情的产生其实是跟对象无关的，最终落在对象上而已。
昆德拉的多数人物都没有真实情感，我说的真实情感是指基于对象本身激发的虽然可能消逝但至少可以保持某段时长的情感。因此哈威尔大夫说，我们其实连征服者都不是，我们只是收藏者。唐璜的时代早就过去了。所以我不愿意揭示给他听，由他沉醉其中。清醒是件悲哀的事~~~
至于他妻子，将来，他老了，当然只剩下她。她是跟他完全不同的人，单纯，宁静，有自己的原则——道德在很多时候其实是人可以依赖的东西，我说的不是虚伪道德。冲破某些“束缚”其实是有代价的，当然，这也类似兰波说的：异教之人看不见地狱。最放浪形赅全无压抑的人其实不是艺术家们，艺术家们都看到过框架，再突破它，始终会有冲突在。有一些人可能真的没有冲突，比如无赖。这些人最后，到生命终结时，会不会有一瞬也感到虚空，我不得而知。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-29 14:51
欲望背后，确实很难有可保存的东西。但是萧沆也说得好：我们的每一次思考都在毁灭一个世界，而我们的每一个欲望都重建一个世界。
所有我认识的爱泡妞的男人，我都只对他们这么说：保持住你的欲望，其实它也有耗尽的时候，那时如果你还没有稳固的情感联系，你会感到空虚。
作者: 西维 时间: 2013-12-29 15:01
镇州大萝卜 发表于 2013-12-29 14:51
欲望背后，确实很难有可保存的东西。但是萧沆也说得好：我们的每一次思考都在毁灭一个世界，而我们的每一个 ...
他们老了后会很难“过”。所以，他们都该有一位好妻子
你那哥们是有自知之明的，但不是所有的花花公子都这样。他比较幸运。也不是幸运，可能他也是出于对自己的了解吧~
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-29 15:06
嗯，应该说他们也很勇敢有趣，如果这个世界所有的人都完全依附在框架上，其实也很死水。
我那位哥们是情商极高的男人。作为朋友，无可挑剔。某次他打电话来我在低落中，我其实自己都没意识到，第二天他就从老家飞来广州看我，并且找个理由给自己：我来考察市场。
作者: 西维 时间: 2013-12-29 15:13
镇州大萝卜 发表于 2013-12-29 15:06
嗯，应该说他们也很勇敢有趣，如果这个世界所有的人都完全依附在框架上，其实也很死水。
我那位哥们是情 ...
是，这样的人做哥们简直是打着灯笼都难找的。
他什么星座的？不会是射手吧。。。。。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-29 15:20
我生完孩子，他是第一个察觉我产后抑郁的人。当时我一点苗头都没有，所有人都认为我只是生得晚，太在意孩子。他来看我，我抱着孩子从房里出来时，他说：你完全变了，看看五年能不能还原。
我问他我怎么变了，他说：浑身散发着母性的光辉，但是你自己不在了。
差不多如他所言，真的用了五年左右。五年之中，每次我自己不察觉的低落，都被他察觉。我很感谢他。有很多有道德感有责任感的男人，没有情商。
一直很感谢朋友们。所以我相信友谊不是需要刻意保持的，需要保持的关系也未必能安慰人，因为它并不准确体会他人内心。
作者: 西维 时间: 2013-12-29 15:26
镇州大萝卜 发表于 2013-12-29 15:18
我生完孩子，他是第一个察觉我产后抑郁的人。当时我一点苗头都没有，所有人都认为我只是生得晚，太在意孩子 ...
嗯。往往就是这样。
不仅是男人，女人也是这样。
作者: 西维 时间: 2013-12-29 15:38
镇州大萝卜 发表于 2013-12-29 15:20
我生完孩子，他是第一个察觉我产后抑郁的人。当时我一点苗头都没有，所有人都认为我只是生得晚，太在意孩子 ...
呵呵，我觉得他可能是射手。射手讲义气
花心、敏感、讲义气嘛
我估计是
作者: Juneau 时间: 2013-12-29 18:09
看了这些话只觉得一股子悲哀，至于悲哀什么自己也不清楚，这不是当事人的悲哀，是旁观者的悲哀。我自己现在都不代入，除非是在写作中，那样会让自己好受许多。
有一种人，最适合的角色其实是“宠物”，作为宠物TA是无害的，而且也讨旁人的欢喜，好像也算人见人爱，虽然这其中的讽刺性TA自己是绝不自知，还沾沾自喜洋洋自得，其实说穿了也是懦弱，正是这种懦弱导致了残忍的自私，当然，这种人一向对自己是大方的，还能轻易地原宥，当然，原宥的还是自己。这话说得刻薄了，但正是我对某一类人的看法。
作者: Juneau 时间: 2013-12-29 18:12
真相是残酷的，也未必人人得见，但有时，还是看见的好，哪怕看见了以后会眼瞎。
作者: 西维 时间: 2013-12-30 09:05
Juneau 发表于 2013-12-29 18:09
看了这些话只觉得一股子悲哀，至于悲哀什么自己也不清楚，这不是当事人的悲哀，是旁观者的悲哀。我自己现在 ...
宠物对人是无害的，因为不自知，所以也没那么大的杀伤力。自知又自省却仍旧我行我素的。可就不是懦弱了。某种程度上，是动物性的强悍。遵从自然规律行事。而人类社会是讲究规则的。所以，他们也会去利用一些规则。这就需要很高的情商。
就像抽烟，抽烟的人不知道有害身体么，当然，但是继续抽。但可以加强锻炼，保持规律的生活习惯。
虽然说，真相只有一个。但那是相对的，尤其是对于人心，还有多相性，某些时候多了解了点事，会滑入另一个偏执的极端。相是随着你自己的心在变化的。这和看待这个世界同理。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-30 11:47
Juneau 发表于 2013-12-29 18:09
看了这些话只觉得一股子悲哀，至于悲哀什么自己也不清楚，这不是当事人的悲哀，是旁观者的悲哀。我自己现在 ...
我第二次说话让你悲哀了：）
所以我平时只八卦，很多对我来说已经无所谓的事情，容易令他人悲哀。
萧沆是对的，所以，透彻的清醒倒未必就是清醒。活人的世界就是这样。从理念上，有很多东西是我反对的，而一旦它不再是理念，而是某个活人，这个人已经把自己的生命建立在这样的理念之上，我就不再反对或者揭穿Ta。原因是，理念只是理念，生命属于它自己的所有者。
就像我和我那哥们，年轻时每次他迷惑，都会来问我，我总有一堆道理让他豁然开朗。然而到我自己落入低谷，倒是他看出来并且不遗余力地帮我。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-30 12:05
应该严谨地说，活人的行为选择权属于TA自己，生命权属是有争议的。
至于人和人之间的情感，其实我们通常只能确定我们对对方的情感，并不能确定他人对我们的情感。推己及人其实是无可摆脱，或者说其实是最本质的。推己及人之外的理解方式，都是通过交流、观察的经验得来，最终不如己贴切。但事实上在生活中，很多时候我们只需要表象的温暖。
我歪得太远了，不扯了。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-30 13:36
再八卦一下，爱情不如友谊强壮的地方在于彼此对对方的期望太深，比如一个女人年老色衰还萎靡不振的时候，以前爱慕过她的人——除了极少数极深厚并且有承担的感情，通常会不忍再见到她。因为那意味着他们的过往、记忆和激情都在接受挑战。一个人在承受自身挑战时还要鼓励别人，是很难的。
但是哥们不同，这种时候他们全都会杀过来说：早知道当初就死追你了，现在还来不来得及？——千万别把这种话当真，但是要接受他们的好意。
作者: 西维 时间: 2013-12-30 16:51
镇州大萝卜 发表于 2013-12-30 13:36
再八卦一下，爱情不如友谊强壮的地方在于彼此对对方的期望太深，比如一个女人年老色衰还萎靡不振的时候，以 ...
是啊。男人面对感情（爱情）有时候是比女人还要脆弱的。
哥们。这个词我想起来就总想笑。好像打架的时候比正经的时候要多，正经的时候也只有相互碰到问题，开导啊聊天的时候才是很认真的。其它的时候。。。。。。
我记得大学时我们班一成绩最好的男生。我们就老打架，但关系还不错，无聊的时候就一起去看电影，上完课一起去学校后面的小饭馆吃饭，我们大学四年基本都处于光杆司令的状态，都没男女朋友。我觉得他太婆婆妈妈了，又小气——我要是哪道题比他多想到了一点什么的他就很郁闷，其实我成绩比他差远了，又没那么用功，脑子也不太好用。反正，我觉得要做他女朋友简直是无法容忍的事情。尽管他长得很帅。直到他大四快毕业某天晚上给我发短信问了几个关于女生的，而且还让他苦恼的问题，过两天他就交女友了。然后我们班和隔壁班的女生就说那女生怎么怎么滴，我就想，他原来是我们的班草啊。
要不是友情，而是有那么一点点的爱情，那绝不会那么晚才发现他竟然是受异性欢迎的。肯定脑袋早进水了。
现在我们极少联系。但生日那天总会收到他的祝福。我就奇怪他怎么每年都记得，因为我是经常要忘记的。他的生日我总是通过QQ提醒才想起来，他QQ信息里写得是真生日，但我的是假的。。。。。
今年也是，他留言的时候我隐身在线，就问候了他的生活。那会我还想和他聊几句，他却说他还有事要办，要出去，就来祝下我生日快乐，我说你记得啊，他说怎么不记得，南京大屠杀，能忘么？然后他说忙不和我聊了，就跑了。这是我们唯一一次没相互攻击的碰面。
作者: Juneau 时间: 2013-12-30 18:06
再进行这样的探讨似乎是太沉重了，特别是在要翻年的时候。
确实，轻易地进行归类是不公平的，而事物也有多种角度，再具体到个人、某一件事上，那就更是千差万别千头万绪了，但事情往往如此，没有人敢真正地剖开自己，即使剖开了又怎么样？
再说到空虚，如果一个人能担得下这空虚，而不找其他任何的借口，那么不管这个人是什么又干了什么，无疑TA都是“强者”。但没有找不到的借口，而这些借口也往往冠冕堂皇美不胜收。
前一阵看到一句话:“理解”并不意味着“宽恕一切”。
宽容（就不说宽恕了吧，那更容易予人高高在上的感觉）并不是一把能无限放大、丈量的尺度。虽然它本身很可贵。真的很可贵。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-30 18:12
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-12-30 18:36 编辑
我没有区分性别，只是比较爱情和友谊，举例的时候说了女人而已，因为事实上我是女性。
另外我想说的只是，人始终是群体性的，不管多独立，都有被他人支持的时候。这和依赖不可同日而语。
我只是很感谢朋友们总是在我低落的时候拉我一把，不惜讲些假话来鼓励我——话是假的，希望我好起来的想法是真的。那些话，并不能改变我的事实，我不会因为那些话重新变得年轻，或者变得比我实际上更美好，但那是喜爱，是真实情感，是令人温暖的东西。是另外一些人对你说：我们不会丢下你。
但是如果我依赖他人，没有人能负担其他人。独立和联系，大约如此。
或者说，爱情原本就是比友谊艰难的感情，因此，在激情之外，真正能拥有它的人，需要相当的承担。——如此一来，我们也不必因为失去它而苛责对方或者苛责自己。
所以我说出来的话容易令人悲哀……我太讲道理，道理很多时候跟我们的愿望背道而驰。承认真相之后，最初会有悲哀，但再往后，始终会改变。不讲道理其实也无妨，有足够的激情，可以一直激情着。
作者: Juneau 时间: 2013-12-30 18:37
因为我自己缺乏宽容之心，所以更时时需要警醒，但警醒是警醒了，而宽容依然很难。
再有一点，很多时候，我怀疑宽容都是一种姿态，就是一种姿态，而虚假的宽容比不宽容更为可憎。
我这些话都不针对任何人，也少点善意，但正因为善的稀少，也有着极强的针对性目标性，所以才更加可贵。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-30 18:47
我所做的并不是宽容，只是把他人的权利归于他人。有些事情根本说不上由我宽容或者不由我宽容，比如一个被背叛的妻子，她本人才能说得上是否宽容丈夫。我只是旁观者。
我不觉得JUNEAU缺少善意。
但我不会认为宽容是一种姿态。这并不是说我自己，我始终相信有些东西，不是姿态，虽然很多人以之为姿态。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-30 18:51
本帖最后由 镇州大萝卜 于 2013-12-30 18:52 编辑
Juneau 发表于 2013-12-30 18:06
再进行这样的探讨似乎是太沉重了，特别是在要翻年的时候。
确实，轻易地进行归类是不公平的，而事物也有 ...
我说是的，是说你后面的话是的，但是对我来说，真的还不算沉重，我只是觉得对气氛来说可能沉重了一点。
我一直很喜爱你的直接。因为你怀疑的，我都怀疑过。最终，我并不确实我所在的状态中有无自欺——这几乎无可避免，对于人的平静。
一定要实话实说，至少对我。
作者: Juneau 时间: 2013-12-30 18:53
镇州大萝卜 发表于 2013-12-30 18:47
我所做的并不是宽容，只是把他人的权利归于他人。有些事情根本说不上由我宽容或者不由我宽容，比如一个被背 ...
我所说的宽容指我自己。因为自己做不到，所以体会其中之难。
有的时候我在想，就像莱辛小说中写的，老一点吧，再老一点吧，当老到无欲无求再无所求的时候，一切也就自然化解了。
作者: 柏仙妮 时间: 2013-12-30 19:09
Juneau 发表于 2013-12-30 18:06
再进行这样的探讨似乎是太沉重了，特别是在要翻年的时候。
确实，轻易地进行归类是不公平的，而事物也有 ...
有几种情况，我不知道能不能称之为宽容。
1，就是你不屑于与对方计较。从别人的眼中看，你好像是宽容的，其实就是你怕脏了自己。
2，还有一种，就是你在易位而处的情况下，突然理解了对方的所做所为，想到自己也与TA一样，于是不那么记恨了，或不再寻思报复了。
3，还有一种，其实很少人为了摆姿态而去宽容别人。我觉得这样彻头彻尾的伪君子还是很少的。宽容的最大目的是自己给自己一个台阶下，不宽容又怎么啦？不是要累死自己？所以只能宽容。仅仅只是为了给自己一个台阶，让自己心情平静。
（呃，只是针对宽容这种情况，都还不知道你们是讨论什么呢）
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-30 19:33
去掉一切框架之后，其实连善意与否都谈不上，也无法谈宽容之类的词。
功利主义完全可以把善意解释为某种获取快乐的动机。
而利己主义解释利他时，同样可以说：这是另一种利己，他从中获得某种支持自己的东西。
因此，最终，我们会有自己的框架。
也就是说，只有独断论才能轻易地定义：善。而其他任何思想体系下，这些名词的内涵都充满争议。
我是相信人的基本情感的。所以，我不会觉得JUNEAU缺少善意。事实上JUNEAU和我在一些事情上可能并无区别，而是我们所作的定义和理解不同。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-30 19:39
这中间不完全是屑于或者不屑，结果如何或者是否要获取道德上的高位的问题。
这涉及我们对人的基本情感和一些基本概念的定义，以及在其上建立的体系。
在拆毁那些框架的过程中，我自己经历过相当的悲哀和迷惑，它们对于人的损伤是肯定的，最终能不能从中脱出来，即使脱出来，是否就真的得到了真实，也很值得怀疑。
我不愿意跟JUNEAU说一些事情，就是因为她跟我一样是相当自省的人。那个过程我很明白，即使我们自省的事情并不相同。
作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-12-30 20:53
人是否能达到某种境界？我肯定会怀疑我是否能达到释迦释尼的境界，但是我不太会去怀疑释迦牟尼自己达到的境界。
因此，我可能会否定我能做到如何。比如涅槃。我会说，我没有涅槃的可能，但我不会说所有人都没有那个可能。
关于道德的裁决在我这里是没有的，也就不存在高位与低位，屑与不屑。有些话题我会放弃因为我讲不明白，维特根斯坦早就教导说讲不清楚的事情不要轻易去讲
但是在某个过程中，肯定会放弃一些东西，比如对自己或者对他人的道德裁判，否则就无法继续往下拆。因为我是拆过的，很多我觉得轻松，不引发情绪的东西，对他人来说不太可能。——事实上我自己也会时不时再度有怀疑和反思，在怀疑和反思时，走过来的越远，那时候的情绪就越难以承受。对人来说，肯定永远比怀疑和疏离轻松。但是就我自己来说，我不能因为代价放弃真实，并且真实本身于我已经是安慰。
但我所追求的真实不一定就是他人的真实，所以我认为有些事情我不能讲。
解释这么多，翻年了，你们都轻松快乐一点。
作者: Juneau 时间: 2013-12-30 23:10
柏仙妮 发表于 2013-12-30 19:09
有几种情况，我不知道能不能称之为宽容。
1，就是你不屑于与对方计较。从别人的眼中看，你好像是宽容的， ...
在理想的状况下，我所理解的宽容跟（精神的）强度有关，所以它应该来自于“强者”，而不是弱者，与其如说弱者没有权利倒不如说弱者没有能力来宽容。
你说的第三种，应该是妥协了吧。
作者: Juneau 时间: 2013-12-30 23:20
镇州大萝卜 发表于 2013-12-30 19:33
去掉一切框架之后，其实连善意与否都谈不上，也无法谈宽容之类的词。
功利主义完全可以把善意解释为某种 ...
是的，情感不存在正义或者是伸张正义，甚至连正义自身都不存在，所谓的正义不过是私欲再涂抹上一层谎言的油脂罢了，所以我无法相信宗教里以及其他一切的正义和宽容。在最理想的情况下，宽容也许是超出情感的，正因为超出了情感，所以它可以宽容，不如说是包容。但无情感的宽容是宽容吗，它甚至是可怕的，所以，适度的温度还是必要的，虽然这可能会玷污它。
我很同意你说的去掉框架，但是这样的结果，我觉得是太可怕了，没有人能够承受。
作者: 西维 时间: 2013-12-31 08:59
Juneau 发表于 2013-12-30 18:06
再进行这样的探讨似乎是太沉重了，特别是在要翻年的时候。
确实，轻易地进行归类是不公平的，而事物也有 ...
原本郁闷的心情，在经历过这样的讨论后，变澄清了。
我挺感谢你们陪我说了这么些的话。这对我自己，是个净化的过程。
其实，自己是什么样就是什么样的。J你总是对自己过于苛求了。要接受、爱自己的任何样子。可能我这话说得有点自负。但自负还是必要的，尤其是对女人。自省和自负是可以产生强大电流的正负极。
明天就是2014了。今天我觉得很安定，希望你也是
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