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标题: 今天突然想到 [打印本页]

作者: 陈皮 时间: 2014-3-6 18:20
标题: 今天突然想到
本帖最后由陈皮于 2014-3-6 18:20 编辑

智商论就是个joke啊，网络上流行的那些IQ测试题无非就是一些类比和图形逻辑，任何人专门训练一个礼拜都可以达到140以上（也就是天才），你能不能学好一门学科，不在于你有没有天分有多聪明，而在于你为此投入了多少时间，想成为某一行的专家，必须投入大量的时间进行针对性的练习，科学点讲就是10000个小时。莫扎特13岁就会作曲，但在此之前他的练习量早已突破了一万小时，比你聪明的人一般还要比你更勤奋，and that is the point
能把π背到小数点后几百位，能够迅速的做高位数的四则运算，这些都是思维杂技与智商无关。事实上，人们为此发明了一种叫计算机的东西去做这些无聊乏味的工作，而且做的更好，人脑的伟大之处可不在于此。我觉得一个人唯一犯蠢的地方就是认为自己太蠢而不能够学好某样东西。

作者: X 时间: 2014-3-7 01:55
励志，找到自己的方向并10000。fighting

作者: X 时间: 2014-3-7 01:59
算了一下，每天五个小时也只要五年多。

作者: 陈皮 时间: 2014-3-7 10:08

X 发表于 2014-3-7 01:55
励志，找到自己的方向并10000。fighting

~\(≧▽≦)/~

作者: 陈皮 时间: 2014-3-7 10:08
怎样练习一万小时
同人于野

(《新知客》，2010年8月。本来应该等到8月1日再发，但今天突然发现此文已经被在网上泄漏出来了！)
随着畅销书《异类》的流行，“练习一万小时成天才”这个口号现在是尽人皆知。也许仍然有不少人相信那些不世出的天才必有天生的神秘能力，但科学家通过大量的调查研究已经达成共识，那就是所有顶级高手都是练出来的。不但如此，最近几年的科学进展，人们可能第一次拥有了一个关于怎样炼成天才的统一理论。
好消息是除了某些体育项目对天生的身高和体型有特殊要求之外，神秘的天生素质并不存在，也就是说人人都有可能成为顶级高手。早在20多年以前，芝加哥大学的教育学家 Benjamin Bloom 就曾经深入考察过120名从音乐到数学多个领域内的精英人物，发现他们幼年时代没有任何特别之处。后人的研究更证明，在多个领域内，就连智商都跟一个人能不能达到专家水平没关系。
有个匈牙利心理学家很早就相信只要方法得当，任何一个人都可以被训练成任何一个领域内的高手。为了证明这一点，他选择了一个传统上女性不擅长的项目，也就是国际象棋。结果他和妻子把自己的三个女儿都训练成了国际象棋世界大师，这就是著名的波尔加三姐妹。这个实验甚至证明哪怕你不爱好这个领域，也能被训练成这个领域的大师，因为三姐妹中的一个并不怎么喜欢国际象棋。
而坏消息是成为大师需要长时间的苦练。每天练三小时，完成一万小时需要十年时间，但这只是达到世界水平的最低要求。统计表明对音乐家而言，世界级水平要求的训练时间是十五到二十五年。但最关键的并不是练习的时间，而是练习的方法。
天才是怎样炼成的？中国传统思维比较强调一个“苦”字，冬练三九夏练三伏，甚至是头悬梁锥刺股。而近代生活条件越来越好，人们则开始强调一个“爱”字，说兴趣是最好的老师，强调寓教于乐，“哈佛女孩”的家长们纷纷写书，介绍自己的孩子如何一路玩进名校。
很多励志故事和流行的成功学书籍最爱强调的似乎是“顿悟”，认为一个人之所以不成功是因为他没想通，他没有认识到真正的自己！好像一旦一个人顿悟到了真正的自己，他就会非常简单地在本来应该属于自己的领域成为天才人物。一个销售员可能认为真正的自己其实是个小说家，一个医生可能认为真正的自己其实是个画家 — 唯一的问题是他们从来没有写过小说或者画过画 — 但他们认为他们距离“真正的自己”只有一步之遥，一旦尝试了就会爆发天才。
所有这些关于成功学的个人经验和励志故事都不科学。假设一个成功人士做过一百件事，包括参加演讲比赛，衣着有个性，听英文歌曲，最喜欢的颜色是绿色等等，他会非常自得地把这一百件事都写进自传，没准还要加上女朋友的影响。然而其中真正起到决定性作用的可能只有四件事，问题是他和读者都不知道是哪四件。
科学家不信励志故事，他们只相信调查研究。在过去二三十年内，心理学家们系统地调研了各行各业内的从新手，一般专家到世界级大师们的训练方法，包括运动员，音乐家，国际象棋棋手，医生，数学家，有超强记忆力者等等，试图发现其中的共性。他们的研究甚至细致到精确记录一所音乐学院的所有学生每天干的每一件小事，用多少时间做每件事，父母和家庭环境，来比较到底是什么使得那些音乐天才脱颖而出。
现在这项工作已经成熟了。2006年，一本900多页的书，The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance，出版。这是“怎样炼成天才”研究的一本里程碑式的学术著作，此书直接引领了后来一系列畅销书的出现，包括格拉德威尔的《异类》，Geoff Colvin 的 Talent is Overrated，和 Daniel Coyle 的 The Talent Code 等等。科学家们不但证明了高手是练出来的，而且通过考察各个领域最好的训练方法的共性，总结了一套统一的练习方法，这就是所谓“刻意练习”（deliberate practice）。
过去多年来，训练方法是不断进步的。比如说作曲，假设一名普通学生使用普通训练方法六年时间能达到的水平，另一个学生使用新的训练方法三年就能达到，那么我们可以说这个新训练方法的“有效指数”是200%。统计表明，莫扎特当时的训练，他的有效指数是130%。而二十世纪的天才也许没有莫扎特有名，但其训练水平都能达到300%到500%！十三世纪的哲学家培根曾经认为任何人都不可能在少于30年之内掌握数学，而现在的学生十几岁的时候已经学到多得多的数学，教学方法进步了。事实上，我们今天在所有领域都比过去做得更好，体育世界纪录被不断打破，艺术家们的技巧也是过去根本无法想象的。
训练方法重要性的另一个体现是“天才”的扎堆出现，比如曾经有一个时期俄罗斯对女子网球，韩国对女子曲棍球，更不必说中国对乒乓球的的绝对优势。更进一步，哪怕你这个国家传统上并不擅长这个项目，只要有一名教练摸索掌握了科学训练法，那么他就可以带出一代绝世高手，比如中国花样滑冰教练姚滨。人们经常感慨中国十多亿人居然找不到11个足球天才 — 如果天才是天生的，那么十多亿人必然足以产生很多天才，但天才是练出来的，而中国缺乏有效的练习环境，人口再多也比不上欧洲小国。

刻意练习
首次提出“刻意练习”这个概念的是佛罗里达大学心理学家 K. Anders Ericsson。这套练习方法的核心假设是，专家级水平是逐渐地练出来的，而有效进步的关键在于找到一系列的小任务让受训者按顺序完成。这些小任务必须是受训者正好不会做，但是又正好可以学习掌握的。完成这种练习要求受训者思想高度集中，这就与那些例行公事或者带娱乐色彩的练习完全不同。“刻意练习”的理论目前已经被广泛接受，我们可以总结一下它的特点。
1. 只在“学习区”练习
科学家们考察花样滑冰运动员的训练，发现在同样的练习时间内，普通的运动员更喜欢练自己早已掌握了的动作，而顶尖运动员则更多地练习各种高难度的跳。普通爱好者打高尔夫球纯粹是为了享受打球的过程，而职业运动员则集中练习在各种极端不舒服的位置打不好打的球。真正的练习不是为了完成运动量，练习的精髓是要持续地做自己做不好的事。
心理学家把人的知识和技能分为层层嵌套的三个圆形区域：最内一层是“舒适区”，是我们已经熟练掌握的各种技能；最外一层是“恐慌区”，是我们暂时无法学会的技能，二者中间则是“学习区”。只有在学习区里面练习，一个人才可能进步。有效的练习任务必须精确的在受训者的“学习区”内进行，具有高度的针对性。在很多情况下这要求必须要有一个好的老师或者教练，从旁观者的角度更能发现我们最需要改进的地方。
只在学习区练习，是一个非常强的要求。一般的学校课堂往往有几十人按照相同的进度学习知识，这种学习是没有针对性的。同样的内容，对某些同学来说是舒适区根本无需再练，而对某些学生则是恐慌区。科学教学必须因材施教，小班学习，甚至是一对一的传授。真正高手训练与其说是老师教学生，不如说是师傅带学徒。
一旦已经学会了某个东西，就不应该继续在上面花时间，应该立即转入下一个难度。长期使用这种方法训练必然事半功倍。2004年的一项研究表明，大学生的学习成绩和他们在学习上投入的总时间没有直接关系，关键是学习方法。
2. 大量重复训练。
从不会到会，秘诀是重复。美国加州有个“害羞诊所”（The Shyness Clinic），专门帮助那些比如说不敢和异性说话的人克服害羞心理。这个诊所的心理学家不相信什么心理暗示疗法，什么童年回忆之类，他们相信练习。他们认为使人害羞的并不是事情本身，而是我们对事情的观点。怎么治疗恐女症？做法是设计各种不同难度的场合进行对话训练。最初是在房间内集体对话，角色扮演。然后是到直接跑到大街上找陌生美女搭讪要求约会。最高难度是有意在公共场合做出使自己难堪的事情，比如去超市把一个西瓜掉在地上摔坏。
这种把不常见的高难度事件重复化的办法正是MBA课程的精髓。在商学院里一个学生每周可能要面对20个真实发生过的商业案例，学生们首先自己研究怎么决策，提出解决方案，最后老师给出实际的结果并作点评。学习商业决策的最好办法不是观察老板每个月做两次决策，而是自己每周做20次模拟的决策。军事学院的模拟战，飞行员在计算机上模拟各种罕见的空中险情，包括丘吉尔对着镜子练习演讲，都是重复训练。
在体育和音乐训练中，比较强调“分块”练习。首先你要把整个动作或者整首曲子过一遍，看专家是怎么做的。然后把它分解为很多小块，一块一块地学习掌握。在这种训练中一定要慢，只有慢下来才能感知技能的内部结构，注意到自己的错误。在美国一所最好的小提琴学校里，甚至有禁止学生把一支曲子连贯地演奏的要求，规定如果别人听出来你拉的是什么曲子，那就说明你没有正确练习。职业的体育训练往往是针对技术动作，而不是比赛本身。一个高水平的美式足球运动员只有1%的时间用于队内比赛，其他都是各种相关的基础训练。
反过来说如果没有这种事先的重复训练，一个人面对不常见的事件往往会不知所措。统计表明工作多年的医生通过读X光片诊断罕见病症的水平反而不如刚毕业的医学院学生 — 因为很少遇到这种病例，而在医学院学到的东西早就忘了。最好的办法其实是定期地让医生们拿过去的旧X光片集中训练，而不是期待在工作中碰到。
3. 持续获得有效的反馈。
传道，授业，解惑，老师和教练最大的用处是什么？也许对一般人来说小学老师最大的作用是激发了他学习的兴趣，教会了他什么东西，曾经有过传道授业解惑。而真正的高手都有很强的自学能力，对他们而言，老师和教练的最重要作用是提供即时的反馈。
一个动作做得好与不好，最好有教练随时指出，本人必须能够随时了解练习结果。看不到结果的练习等于没有练习：如果只是应付了事，你不但不会变好，而且会对好坏不再关心。在某种程度上，刻意练习是以错误为中心的练习。练习者必须建立起对错误的极度敏感，一旦发现自己错了会感到非常不舒服，一直练习到改正为止。
从训练的角度，一个真正好教练是什么样的？John Wooden 是美国最具传奇色彩的大学篮球教练，他曾经率领 UCLA 队在12年内10次获得 NCAA 冠军。为了获得 Wooden 的执教秘诀，两位心理学家曾经全程观察他的训练课，甚至记录下了他给球员的每一条指令。结果统计表明，在记录的2326条指令之中, 6.9%是表扬，6.6%是表示不满，而有75% 是纯粹的信息，也就是做什么动作和怎么做。他最常见的办法是三段论：演示一遍正确动作，表现一遍错误动作，再演示一遍正确动作。
与外行想象的不同，最好的教练从不发表什么激情演说，甚至不讲课，说话从不超过20秒。他们只给学生非常具体的即时反馈。所有训练都事先进行无比详细的计划，甚至包括教运动员怎么系鞋带。他们仿佛有一种诡异的知道学员在想什么的能力，即使是第一次见面能指出学生在技术上最需要什么。他们是绝对的因材施教，源源不断地提供高度具有针对性的具体指导。
获得反馈的最高境界是自己给自己当教练。高手工作的时候会以一个旁观者的角度观察自己，每天都有非常具体的小目标，对自己的错误极其敏感，并不断寻求改进。
4. 精神高度集中。
刻意练习没有“寓教于乐”这个概念。曾经有个著名小提琴家说过，如果你是练习手指，你可以练一整天；可是如果你是练习脑子，你每天能练两个小时就不错了。高手的练习每次最多1到1.5小时，每天最多4到5小时。没人受得了更多。一般女球迷可能认为贝克汉姆那样的球星很可爱，她们可能不知道的是很少有球员能完成贝克汉姆的训练强度，因为太苦了。
科学家们曾经调查研究了一个音乐学院。他们把这里的所有小提琴学生分为好（将来主要是做音乐教师），更好，和最好（将来做演奏家）三个组。这三个组的学生在很多方面都相同，比如都是从8岁左右开始练习，甚至现在每周的总的音乐相关活动（上课，学习，练习）时间也相同，都是51个小时。
研究人员发现，所有学生都了解一个道理：真正决定你水平的不是全班一起上的音乐课，而是单独练习：
－最好的两个组学生平均每周有24小时的单独练习，而第三个组只有9小时。
－他们都认为单独练习是最困难也是最不好玩的活动。
－最好的两个组的学生利用上午的晚些时候和下午的早些时候单独练习，这时候他们还很清醒；而第三个组利用下午的晚些时候单独练习，这时候他们已经很困了。
－最好的两个组不仅仅练得多，而且睡眠也多。他们午睡也多。
那么是什么因素区分了前两个组呢？是学生的历史练习总时间。到18岁，最好的组中，学会平均总共练习了7410小时，而第二组是 5301小时，第三组 3420小时。第二组的人现在跟最好的组一样努力，可是已经晚了。可见要想成为世界级高手，一定要尽早投入训练，这就是为什么天才音乐家都是从很小的时候就开始苦练了。

人脑的学习原理
现代神经科学和认知科学认为，几乎没有任何技能是人一出生就会的。哪怕是对简单物体的识别，把东西抓取过来这些简单的动作，也是婴儿后天学习的结果。一个人一出生的时候根本不可能预见到将来自己需要什么技能，基因不可能把一切技能都用遗传的方法事先编程，那样的话太浪费大脑的存储空间。最好的办法是不预设任何技能，只提供一个能够学习各种技能的能力，这就是人脑的巧妙之处。基因的做法是先预设一些对刺激的基本反应和感觉，比如看见好吃的东西我们会饿等等。这些基本的反应需要调动的神经较少。但对于更高级别的技能，比如演奏音乐，需要协调调动很多神经，就必须靠后天学习了。
人的任何一个技能，都是大脑内一系列神经纤维传递的电脉冲信号的组合。解剖表明拥有不同技能的人，其大脑的神经结构非常不同，比如出租车司机大脑内识别方向的区域就特别发达。也就是说与计算机不同，人对于技能的掌握是在大脑硬件层次实现的。
而最近有一派科学家认为，髓磷脂是技能训练的关键，它的作用是像胶皮把电线包起来一样，把这些神经纤维给包起来，通过防止电脉冲外泄而使得信号更强，更快，更准确。不管练习什么，我们都是在练习大脑中的髓磷脂，就好像把一堆杂乱无章的电线被排列整齐变成电缆。直到2000年新技术允许科学家直接观察活体大脑内的髓磷脂之后，髓磷脂的作用才被发现，而且一直到2006年才第一次被在学术期刊上说明。科学家认为髓磷脂是脑神经的高速公路，提高信号传递速度，并且可以把延迟时间减少30倍，总共提速3000倍，甚至可以控制速度，想慢就慢。
人脑之中分布着大量“自由的”髓磷脂，它们观测脑神经纤维的信号发射和组合，哪些神经纤维用的越多，它们就过去把这一段线路给包起来，使得线路中的信号传递更快，形成高速公路。这就是为什么练习是如此重要。
髓磷脂理论可以解释很多事情。比如为什么小孩常会犯错？他们的神经系统都在，也知道对错，只是需要时间去建立起来髓磷脂的高速网络。为什么习惯一旦养成不容易改变？因为所谓“习惯”，其实是以神经纤维电缆组合的形式“长”在大脑之中的，髓磷脂一旦把神经包起来，它不会自动散开 — 改变习惯的唯一办法是形成新习惯。为什么年轻人学东西快？因为尽管人的一生之中髓磷脂都在生长，但年轻人生长得最快。最激进的理论则认为人跟猴子的最显著区别不在于脑神经元的多少，而在于人的髓磷脂比猴子多20%！解剖表明，爱因斯坦的大脑中的神经元数量是平均水平，但他拥有更多能够产生髓磷脂的细胞。

谁愿意练习一万小时？
看了钢琴家朗朗的传记之后，可能很多人会怀疑是否真的应该让孩子接受这样的苦练。实际上，顶级运动员都是穷人家的孩子。不练这一万小时，一定成不了高手，但问题是考虑到机遇因素练了这一万小时也未必成功。
这就是兴趣的作用了。如果说有什么成功因素是目前科学家无法用后天训练解释的，那就是兴趣。有的孩子似乎天生就对某一领域感兴趣。感兴趣并不一定说明他能做好，就算不感兴趣只要愿意练，也能练成。兴趣最大的作用是让人愿意在这个领域内苦练。
不论如何，刻意练习是个科学方法，值得我们把它运用到日常工作中去。显然我们平时中做的绝大多数事情都不符合刻意练习的特点，这可能就是为什么大多数人都没能成为世界级高手。天才来自刻意练习。

作者: 陈皮 时间: 2014-3-7 12:25
哈，谢谢叉赏分。
可一万小时修习法则可不是成功学啊，他并没有许诺一个美好未来，我想他的意思主要是努力不一定牛，但要牛一定得努力~

作者: 陈皮 时间: 2014-3-7 13:43
总比啥？

作者: 余余 时间: 2014-3-7 16:10

魏虻发表于 2014-3-7 15:54
当想到死的时候，就觉得什么也比不上自我体验更重要，绝对的要达到什么这种有关于成功的东西实在是最微不足 ...

小魏同志，现在看你的回复点评的，我的脑子好像都得转好几个弯，有时还转不过来。

作者: 余余 时间: 2014-3-7 16:25
本帖最后由余余于 2014-3-7 16:25 编辑

陈皮发表于 2014-3-7 10:08
怎样练习一万小时
同人于野

哈佛女孩那本书，我还真看过了，去年看的。成功背后不容易，孩子很苦，父母也很用心。记得为了提高孩子计算的准确性，父亲就找来电话黄页本，采用速记电话号码的方式，练习对数字记忆的准确性。为了锻炼女孩的意力，让她手里抓着冰块握着。

作者: 陈皮 时间: 2014-3-7 16:37
本帖最后由陈皮于 2014-3-7 16:56 编辑

魏虻发表于 2014-3-7 15:54
当想到死的时候，就觉得什么也比不上自我体验更重要，绝对的要达到什么这种有关于成功的东西实在是最微不足 ...

我也不太看的懂这段话的意思，我猜你的意思是，追求一样东西（比如文学）的过程要比他所能达到的结果更重要？
我不反对这种说法，事实上与我想说的东西也不矛盾，只是正如我和叉所说的，一万小时修习法则不是成功学，他并没有许诺一个美好未来，而是揭示了掌握一门出类拔萃的技能所应该付出的艰苦代价。就算一般所说的“天才”也不能独立于这条法则。
至于在追求技能期间的各种激情和宗教般的精神，在我5楼引用的文章里提到了波尔加三姐妹的例子：

有个匈牙利心理学家很早就相信只要方法得当，任何一个人都可以被训练成任何一个领域内的高手。为了证明这一点，他选择了一个传统上女性不擅长的项目，也就是国际象棋。结果他和妻子把自己的三个女儿都训练成了国际象棋世界大师，这就是著名的波尔加三姐妹。这个实验甚至证明哪怕你不爱好这个领域，也能被训练成这个领域的大师，因为三姐妹中的一个并不怎么喜欢国际象棋。

我想这也许能够说明，充满激情固然会使得打怪升级的过程更爽，但没啥激情慢慢补刀似乎也能把boss打死。。。

作者: 柏仙妮 时间: 2014-3-7 16:46

陈皮发表于 2014-3-7 10:08
怎样练习一万小时
同人于野

我喜欢这样的贴子。因为我有志于写作，但时不时发现自己缺乏某种天赋（我隐约觉得，要出一个好作品需要几种天赋，光一种是不成的，具体是哪几种，又似乎要因作品而定），它告诉我，用合适的方法苦练，能弥补这种缺憾。

我不知道有没有正确理解魏虻的意思，不过我前几天也的确考虑过“艺术献身”与“为某种信仰献身”有所不同，比如那种“为挽救动、植物终身住在森林里的科学家，或无偿看护病人的修女”等那样有明确目标的人不太相同，他们目标明确，可以选择不同的方式。他们无所谓成功，他们也每天都是成功的。

“为艺术献身的艺术家”大约是向内的，它探索新路，寻找或发现美，或别的什么，更多是像自己与自己的对话，或自己与艺术的对话，这更类于生铁兄谈过的抵达自足。艺术家只能孤独地面对整个过程。这个有些像魏虻所说的：这些学科的规则指向了一种非个性的献身状态”。

总觉得没表达好。以后想到什么再补充。

作者: X 时间: 2014-3-7 16:50
你们真不好玩，条条框框真扫兴。

作者: 陈皮 时间: 2014-3-7 16:57
哪有条条框框，真想掀桌，我的心里分明只有爱

作者: 卫康 时间: 2014-3-7 17:13
本帖最后由卫康于 2014-3-7 17:23 编辑

我不同意一万小时理论。
就如同x所说，只要一天投入五小时，只需五年就能达到一万小时。
那么我们按各个领域的从业者来说，一般从入职到退休，平均都有三十年的时间（这是最基本的），按照一天八个小时，一年250天的工作日，得出时间为250*8*30=60000小时。几乎每个上班族都有六万个小时投入在本领域，远远超过一万个小时。请问我们周围的专家在哪里？只见熟练的老教师、熟练的老医生、老技工这样的合格工作者。哪里有专家，有几个专家？那造成专家和合格工作者的区别到底在哪里？是一万个小时吗？实话实说，就算那些天赋平庸的人投入加到十万个小时，根本也无法成为专家。
所以，用心的一万个小时甚至不到个一万个小时才是关键。那么用心是不是一种天赋？所谓用心，就是能够迅速找出事物的乐趣、是迅速集中注意力、是科学合理的规划意识。而这一切，在开始学习某项技能的人那里，会呈现出高低不同的情况。这就是天赋的差别。
这些写成功学的人得是脑子有多么不正常才会认为莫扎特归功于一万小时，让这些写成功学的作者们活上200岁，每天拉十个小时的琴，他也只是一只会拉小提琴的驴子而不是莫扎特。
匈牙利的那个心理学家的例子根本不足为据，国际象棋需要强大的数学和逻辑能力，而数学和逻辑能力也是心理学极为需要的，他既然能成心理学家，说明有极其优秀的数学和逻辑能力，而这些东西已经遗传给了他的两个女儿。这恰恰说明了天赋的重要性。如果他能把一个上学时数学从来不及格的人的女儿培养成国际象棋大师，这才有足够的说服力。
我在思考为什么一万小时理论会大行其道的过程当中，我觉得一个重要原因就是有些领域的天赋是隐形的，无法量化，这给了很多人以自我安慰的借口。在一些天赋显性、可以量化的领域，所谓的一万个小时理论根本连发出声音的机会都没有。比如体育领域，不会有人蠢到认为自己练一万个小时的篮球就可以成为科比、练一万个小时的跨栏就会成为刘翔、练一万个小时的游泳就可以成为菲尔普斯……不行就是不行，一百万个小时都不行。都别说成为科比、刘翔、菲尔普斯，成为民间高手的可能性都极低。如果真的有人想去实践，他会发现自己练不到一千个小时，身体就无法承受这种专业训练了。其实同样的，很多专业领域，一些人练不到一万个小时，意志力也已经崩溃，或者说，他无法再正常的调整对事物意义的认识、对注意力的集中和对障碍的清扫，而这些，都是极为重要的天赋。
所以，一万小时理论它本身就是个悖论，是一个空头支票。对于能够坚持下去的人，一万小时是一个很小的量，对于无法坚持的人，一千小时都嫌多。一万小时的提出本身就包含着这个人有着坚持进行一万小时专业训练的能力，但是这种能力，本身就是一种天赋。

ps.现在电视上经常会展示一些民间的奇人，带着我们民间特有的泥土气的“拳不离手、曲不离口”逻辑来展示一些他们鸡零狗碎的所谓绝活，而问他是怎么练成的，无非是长年累月的锻炼。这些充满乡土气息的例子成为了成功学家们的最爱。但是客观的说，所谓一万个小时展示的越充分的领域，说明投入这个领域的人越少。所以不是时间打败了天赋，而是有天赋的人根本不想陪你玩。大家可以去试试是不是自己学一万个小时的金融就可以独霸华尔街了，还是煮一万个小时的菜就会成为食神。不可能的原因就是因为这些领域人的基数太大了，所以有天赋的人如过江之鲫，普通人露个脸的机会都没有。就举个最简单的例子：高考，由于混在里面的精英太多，所以如果你智力不到某个程度，十万小时也上不了北大，真话。
冷酷点说，现在很多人觉得文学很好搞，写写就能像个样子的原因不过也就是搞文学的人太少，像样的东西太少，大家都不玩这个，你随便玩玩看起来也挺像样的。写诗能在唐朝立住脚才是真诗人，现在聪明人、天才都赚钱去了，没人陪你玩，自己占山头拉大旗你不寂寞的慌么？

作者: 陈皮 时间: 2014-3-7 17:34

那么我们按各个领域的从业者来说，一般从入职到退休，平均都有三十年的时间（这是最基本的），按照一天八个小时，一年250天的工作日，得出时间为250*8*30=60000小时。几乎每个上班族都有六万个小时投入在本领域，远远超过一万个小时。请问我们周围的专家在哪里？只见熟练的老教师、熟练的老医生、老技工这样的合格工作者。哪里有专家，有几个专家？那造成专家和合格工作者的区别到底在哪里？是一万个小时吗？实话实说，就算那些天赋平庸的人投入加到十万个小时，根本也无法成为专家。

做一万个小时的四则运算当然不能让你成为数学家~
你确定你周围的那些老教师、老医生、老技工几十年来一直都待在“学习区”里面精进自己的技能么？

比如体育领域，不会有人蠢到认为自己练一万个小时的篮球就可以成为科比、练一万个小时的跨栏就会成为刘翔、练一万个小时的游泳就可以成为菲尔普斯……不行就是不行，一百万个小时都不行。都别说成为科比、刘翔、菲尔普斯，成为民间高手的可能性都极低。如果真的有人想去实践，他会发现自己练不到一千个小时，身体就无法承受这种专业训练了。

我在5楼引用的文章已经提到过，某些体育项目对天生的身高和体型的确有特殊要求，但纠结于这些个别的例子对于我们普通人的学习没有指导意义吧？

作者: 柏仙妮 时间: 2014-3-7 17:35

卫康发表于 2014-3-7 17:13
我不同意一万小时理论。
就如同x所说，只要一天投入五小时，只需五年就能达到一万小时。
那么我们按各个领 ...

学生时代，暑假做过推销员，我的业绩一直平平，基本都是在平均值，然后有一回听别人说我的对班在背后说我“坏话”（她的业绩多我三分之一，也是全公司最高的，所以我平时都心安理得），火了，一连几天我努力也都超过了她，只是自己的脾气越来越大，不干的念头也越来越强烈。然后有一天跟顾客吵了一架，自己跑了。

后来一直在想这件事，她天天那么上班怎么没觉得辛苦？听别人说跟顾客推销产品都跟聊天似的，聊着聊着就做成了。我不行，我盘算着怎么把产品推销出去，推销好了，业绩完成了就松一口气。跟谁都不想多聊。

大约她的那种心态这就是练习一万个小时的先决条件吧。

作者: 卫康 时间: 2014-3-7 17:42
本帖最后由卫康于 2014-3-7 17:44 编辑

陈皮发表于 2014-3-7 17:34
做一万个小时的四则运算当然不能让你成为数学家~
你确定你周围的那些老教师、老医生、老技工几十年来一 ...

请问学习区是什么？我觉得这是一个可笑的概念。提出这个的人自己思考了没有？
而且据你的意思，既然身边可见的普通人都无法长期呆在“学习区”里，那么这种“学习区”对普通人的意义又在哪里？

体育项目根本不是什么个例，是和所有领域一样的普通例子，只是它的可量化、显性特征使得一些人别有用意地把它称为个例。

我觉得这样的话题可以召唤cjdxc、一层这样的技术男来回答，他们肯定对在科学领域，智力和天赋从高梯度向低梯度的碾压是多么血腥残暴深有体会。

作者: cjdxc 时间: 2014-3-7 18:31
原来看过一个国外的心理学教授在40岁开始学吉他，用自己亲身实践试图证明这个10000小时理论，他发现之所以说成年人学不会乐器，当然硬件方面会差一些，比如手指灵活度什么的，但是主要是因为成年人很难像儿童那样坚持重复做单调枯燥的事情。儿童可以连续很长时间都在练习一个曲子，对于他们而言，可能练习什么曲子都没什么特别的感觉，而成年人就很可能感到无聊然后放弃，所以说成年人很少真正坚持10000个小时。。。
呃，提到理工科方面智力和天赋的碾压，我有体会，但不是血腥残酷的体会。。。
臭不要脸地说，从小到大我一直是属于我周围人中碾压别人的那一类。。。其实也不算碾压，就是真正花在学习上的时间比别人少。小时候，我爸妈同事们都挺喜欢我，夸我聪明什么的（当然大家都会这么夸别人的孩子），每次我爸都会特意回头跟我强调一次，那是别人客气，你别当真，而且经常跟我强调这种危险性，以至于很长一段时间里，我都觉得聪明不是个好词，上学之后被身边人用这个词联系上时，也感觉特别别扭。。。
可以说直到小学六年级，升初中的时候，我才对聪明的有了一点体会。我小学是在镇子上读的，然后读初中，我妈让我去考市里的初中，我也没看书，就去了，然后当时班里也还有些人去考了，包括老拿第一的女生，结果是我考上了，她没。
读初二的时候，我们班数学老师换成一个我们学校数学方面很强的一个老师，他特别欣赏我，让我周末参加学校里组织的奥数培训，这个实际上初一就有了，但是因为我每周末都回家，就没参加，但是这个老师特别喜欢我，他曾在老师办公室里说我们班就我算有数学思维的，然后感于知遇之恩啊，就去了，后来初三的时候奥数拿了国家二等奖（全市一个一等奖，三个二等奖，一等奖那个是隔壁班的，隔壁班去的人都是互抄的，基本都拿了奖，不过说是国家二等奖，应该也只是省里的，我们肯定不是跟别的省一起比的，而且，很显然这个奖在之后也没有产生任何作用，就是张红色的纸。。。），然后也轻松上了我们市里最好的高中，但是初中的那种方式在高中里不奏效了，就是高中教育真的纯粹就是追求分数，我直到高三才突然领悟，原来读高中就是为了高考啊。。。然后到高三的时候才算开始写作业，上课听讲，然后第一轮复习之后，成绩又上升成我们班里前五的水准，考的最好的时候就是班里第一，上武大华科没问题的那样，但是结果比较惨，高考考得不好，然后复读一年，因为有点不甘心，然后复读一年，还是没能刻苦。。。反而踢球比原来更多了，因为复读班里有好多喜欢踢球的。。。。成绩也还好，偶尔考几次第一，跟之前那年感觉差不多，不过平时基本稳定在武大华科再稍微上点的水准，但是高考没平时好，所以就到了湖大。。。就是这样了。。。
中学的时候，有时候同学问我题，我给别人讲的时候，我说你看，很显然，这样，然后他们就茫然了，怎么就这样了，我说这不是很显然么，然后分成一小步一小步解释，然后他们就明白了。。。理科里面就是这样有些自己看一眼就明白怎么回事，但是有的人确实需要多看几眼。
嗯，说完这些，我觉得自己真的很臭不要脸。。。

作者: 柏仙妮 时间: 2014-3-7 19:04

cjdxc 发表于 2014-3-7 18:31
原来看过一个国外的心理学教授在40岁开始学吉他，用自己亲身实践试图证明这个10000小时理论，他发现之所以说 ...

这么一大段话也只有最后一句让我开心。不过，我觉得你这个例子与楼主的主题没有什么大的关系。你的例子只能证明聪明生稍稍努力就得到好成绩了，但没说差生努力会不会有效果？

其实我小学成绩一般都倒数几名，初二时对隔壁位的男生有好感，为了吸引他的注意（他全班第一，老师为了挽救我，把他搁我旁边了，真的很清秀，清秀也还不是问题，问题是，我当时在看梁羽生的《云海玉弓缘》，那书店下册全被人租光了，我看完上册，没租到下册，那叫一个急，上课人都摊在桌子上，他课间居然兴致勃勃地给我讲后面的故事，我那叫一个“透心凉”，我原本想吧，那些人都是书呆子，不懂的武侠，我懂，我不会“读书”没关系，我是“看书”的。那时才发现，有人又会读书，也看武侠小说……），然后我一努力，马马虎虎也进前三了。但就在进前三以后，我发现了我不是真正读书的料，我其实资质很一般，再努力也只能到前三了。我只是不比别人差，我以前有潜力没挖掘出来，现在全挖掘光了，再努力也没用，到第三名已经是我的极限了。

所以我现在无论做什么，都有一种，我不比别人差，努力努力还比别人好一些，但不可能脱颖而出成为骄骄者。“不比别人差”是努力的结果，而不能成为“骄骄者”是“各种天赋”所决定的。

或者用通俗的话说，普通人练习练习都能比别人好，因为别人不够努力。有天赋的人练习练习，是别人再努力也赶不上的。

（讨论这些表示头很疼，极需要补脑）

作者: 卫康 时间: 2014-3-7 19:33

cjdxc 发表于 2014-3-7 18:31
原来看过一个国外的心理学教授在40岁开始学吉他，用自己亲身实践试图证明这个10000小时理论，他发现之所以说 ...

我当然知道你是碾压别人那种才会叫你来说，否则不是伤害你吗。也不用觉得自己臭不要脸，过程不重要，结果说明问题。学1个小时和学100个小时，有效果才行，所以你不是没学，只是学得比别人快些。
不过你们高中可能不大好，没什么顶尖高手，所以导致年轻的你不思进取，这是个损失。
很巧，我高中也踢了三年球，认识各种球友和小流氓，啥时候咱们比划比划。

作者: cjdxc 时间: 2014-3-7 19:49

卫康发表于 2014-3-7 19:33
我当然知道你是碾压别人那种才会叫你来说，否则不是伤害你吗。也不用觉得自己臭不要脸，过程不重要，结果 ...

嗯，我们高中学习好的真是得靠刻苦学习堆出来，我成绩不稳定就是因为基础不好。足球大一还踢，那会因为要踢新生杯队里还组织训练了一学期，之后就。。。进入大学生活了。。。

作者: 陈皮 时间: 2014-3-7 19:55

卫康发表于 2014-3-7 17:42
请问学习区是什么？我觉得这是一个可笑的概念。提出这个的人自己思考了没有？
而且据你的意思，既然身边 ...

下面是网上抄来一点简要说明：
“舒适区”，对于你来说是没有学习难度的知识或者习以为常的事务，自己可以处于舒适心理状态。
“学习区”，对自己来说有一定挑战，因而感到不适，但是不至于太难受。
“恐慌区”，超出自己能力范围太多的事务或知识，心理感觉会严重不适，可能导致崩溃以致放弃学习。
*对于一个人来说，最理想的状态是处于“学习区”，学习具有适当挑战性的东西，一段时间后，“学习区”会慢慢变为“舒适区”， “舒适区”越变越大，而一部分的“恐慌区” 也会相应变成“学习区”。

只会做蛋炒饭的人一下子做不了满汉全席，他必须不断的挑战自己学习新的菜式。“学习区”是一个很直观的学习进阶概念，并不可笑，倒是我觉得自己在这里解释这么多挺可笑的，认为天赋比努力重要，或者认为努力比天赋重要，我觉得都没有问题（毕竟这也不是地心日心说之争是吧？），而我显然也不打算让所有人都同意我的观点，那样会让我觉得自己很可悲。所以不妨就让我们各自保留不同意见吧

作者: cjdxc 时间: 2014-3-7 20:00
本帖最后由 cjdxc 于 2014-3-7 20:10 编辑

说些跟主题相关的吧。努力重不重要，当然重要。我是觉得，努力，或者说前面说的10000个小时可以保证一个人进入一个领域，或者说在这个领域里混的还不错，但是真正要站在一个领域里的顶峰，我比较认可卫康的观点，必须要有天赋。但是有天赋不努力去发展天赋，最后天赋也很可能会消失。如卫康说的，某一方面的天赋可以说是迅速找出事物的乐趣、是迅速集中注意力、是科学合理的规划意识，是一种敏感，如果长期远离，这种敏感也就不在了。

作者: 柏仙妮 时间: 2014-3-7 20:03

陈皮发表于 2014-3-7 19:55
下面是网上抄来一点简要说明：
“舒适区”，对于你来说是没有学习难度的知识或者习以为常的事务，自己 ...

其实这个我也想赞成。

二年前来黑蓝时，觉得黑蓝小说就是我的恐怖区，现在感觉我到了学习区，什么时候我能到舒适区？再有二年，或三年？加油。

作者: 卫康 时间: 2014-3-7 20:05
本帖最后由卫康于 2014-3-7 20:07 编辑

陈皮发表于 2014-3-7 19:55
下面是网上抄来一点简要说明：
“舒适区”，对于你来说是没有学习难度的知识或者习以为常的事务，自己 ...

我更准确的想法是，学习区这个我大概能想出内涵的概念，和一万小时这个理论放在一起是可笑的。因为一个人能不断地保持学习兴趣，保持挑战的感觉，那他必定是一个爱智慧的人。爱智慧是一种非常稀有珍贵的天赋了。

保持充满活力的歧见吧！

作者: 西维 时间: 2014-3-7 20:08
各种头晕。
反正我现在这样子一点也不像小时候成绩好的人。
不爱动脑筋，不爱听各种分析，更不爱做各种分析，不爱解释自己的观点也不太爱听别人的解释。
完全成了一个我行我素的人。剩下的唯一优点就是还会花心思去做一些看起来没什么意义的事。

作者: 陈皮 时间: 2014-3-7 20:12

cjdxc 发表于 2014-3-7 20:00
说些跟主题相关的吧。努力重不重要，当然重要。我是觉得，努力，或者说前面说的10000个小时可以保证一个人进 ...

嗯，我是同意你的说法的。
我自己是个资质普通的人，在同等努力下我肯定达不到爱因斯坦的高度，但只要我不断努力不停的挑战自己，我还是可以无限接近于爱因斯坦的，而这样就会让我觉得很开心。

作者: 陈皮 时间: 2014-3-7 20:32

柏仙妮看来你我是同类。握个爪。

作者: 余余 时间: 2014-3-7 21:38

余余发表于 2014-3-7 16:10
小魏同志，现在看你的回复点评的，我的脑子好像都得转好几个弯，有时还转不过来。

多转转也好，要不然生的锈更多。我始终耿耿于怀的是，我高中化在做数学题上的时间远远超过了其他科目的时间，可是数学还是我所有科目里最差的。后来做代数还行了，碰到立体几何死蟹一只。

作者: 魏虻 时间: 2014-3-7 22:26
本帖最后由魏虻于 2014-3-7 22:32 编辑

余余发表于 2014-3-7 21:38
多转转也好，要不然生的锈更多。我始终耿耿于怀的是，我高中化在做数学题上的时间远远超过了其他科目的时 ...

谈到理科我想我干的最蠢的事情可能就是大学没有报理科专业吧，现在一想到就不停地后悔，悔到了极点有时候把自己所有的困难都归咎在这里，想着以后自己家的小孩千万不能再犯这种错了，还不知道自己以后能不能结婚生小孩呢。

作者: 卫康 时间: 2014-3-7 22:52
啊不有哥，找不到地方回你了。
你们那踢球脚劲怎么这么大，直接把头给打蒙了？
我是处于碾压和被碾压之间的普通水平。
不有哥的文字天赋已经碾死一大批了，还有一大批等着被碾死的群众在赶来中。

作者: 余余 时间: 2014-3-8 11:09

魏虻发表于 2014-3-7 22:26
谈到理科我想我干的最蠢的事情可能就是大学没有报理科专业吧，现在一想到就不停地后悔，悔到了极点有时候 ...

你理科好的话，确实可以读理科，理科好的女生好牛。文科的话都可以自学的，自己看书都可以的。

作者: 魏虻 时间: 2014-3-8 20:09
本帖最后由魏虻于 2014-3-8 23:24 编辑

余余发表于 2014-3-8 11:09
你理科好的话，确实可以读理科，理科好的女生好牛。文科的话都可以自学的，自己看书都可以的。

高中都是分文理，好不好或擅长不擅长都必须学进去，感觉有些理科的工作方向与文科比起来真是明确太多了在我看来真不知道比文科好多少倍，对头脑里的东西无法和物质直接切合这种专业反感死了，，！

作者: 鸿渐 时间: 2014-3-8 22:42

陈皮发表于 2014-3-7 10:08
怎样练习一万小时
同人于野

受益匪浅啊。

作者: 鸿渐 时间: 2014-3-8 23:15
神依照自己的样子创造人。
每个人都有自己的天赋。
那些成功者不过是发现了自己的天赋加以苦练而已。有些家伙，平常假装不学习，晚上等别人睡着了自己在被窝里打着手电苦读，蒙谁啊。
赞同陈皮的说法。
不知道自己的天赋是什么。但我对文字感兴趣。每天五个小时肯定到不了。选自己喜欢的东西苦练就行啦。不愁吃，不愁穿，闲着干嘛。

作者: 落荒猫 时间: 2014-3-23 18:25

余余发表于 2014-3-7 21:38
多转转也好，要不然生的锈更多。我始终耿耿于怀的是，我高中化在做数学题上的时间远远超过了其他科目的时 ...

思维方式的问题吧，代数和几何两种思维好像差别挺大。我跟余姐思维上应该挺像的，高三就学数学了成绩还是不好，特别是几何。说是数学和物理通，哪里的话，真的是。
楼上几只貌似都踢球……在我的身边，只有打球，没有踢球（听说踢足球的会看不起打篮球的，虽然我篮球也是被碾压……）

欢迎光临黑蓝论坛 (http://www.heilan.com/forum/)