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标题: 刘铮(liu zheng) 摄影 [打印本页]
作者: 赵罡 时间: 2007-8-4 13:08
标题: 刘铮(liu zheng) 摄影
现在流行谈点什么心得体会什么的？？所以很正常啊。作者有自己的理解和意图。总有想说的时候啊！虽然不怎么确切。凑合也还好吧！！
作者: 赵罡 时间: 2007-8-4 13:08
以下是引用yu00yu在2004-5-17 22:18:53的发言：
呵呵 观念好陈旧~~!!!
有动机的东西不流行拉~
现在流行什么啊？？？难道是乱来！！！哈
作者: 赵罡 时间: 2007-8-4 13:08
标题: 刘铮(liu zheng) 摄影
我生于中国河北省武强县的农村，武强是中国五大年画产地之一，我的外婆娘家就是世代生产武强年画的重要家族之一，在解放前家族逐渐没落，到后来成为普通的农家，连家传的一间屋的年画刻板也在文革间被付之一炬，所以后来出生的我没能看到这个版画世家当年的繁荣，只是从外婆身上还能多少感受大大家闺秀的气质。
我的童年就生长在这样一块有浓郁乡土观念的土地上，到四岁时我随家人离开了这里去了中国最大的煤碳生产基地——大同。父亲是当时河北仅有的几个大学生之一，文革后他被派到大同工作，所以我就有了第二个家乡大同。第二年我又回过一次武强，是因为外公去世，现在回想起来那次可能是我对家乡记忆和感受都是最深的一次，农村的丧礼和城镇相比隆重而且特别，我深深得记的外公去世前的最后场景，他是一个普通的农民，当时他已八十三岁，身上很瘦，在我，后来的艺术经历中我又曾很多次地面对死亡的场景，与这次童年时第一次直面死亡有一种说不清的必然联系，这是一个令人一生都不能忘怀的葬礼，它的很多的场景都极其相似地出现在了我的作品之中。
大同是一个文化闭塞的地方，虽然它也曾是一千多年前中国一个少数民族王朝北魏拓跋涛王朝的都城，这里有著名的云岗石窟，这个在我童年时就刻在我心中的伟大艺术品曾多次出现于我的照片之中。我从小喜欢绘画，但是却一直没能得到父母的支持，相反他们一直都是反对的态度，他们认为绘画是一条毫无发展前途的道路，因为他们年画世家的家史和经历让他们人为绘画只是服务于富人的艰苦工作。我的学画历程都是在很大的反对压力下进行的，我从未有过一个老师，只是一个人画，我画的是传统的中国画，我只是在机械地临摹国画家的作品，这个爱好一直到我大学时达到顶峰。我是87年来到北京理工大学工程光学系读书的，之所以报考这样一个理工学科也是父母出于我今后工作的考虑，我很顺从父母的建议，然而到我三年级的时候我几乎已不能再继续忍受无聊的课程，而当时也是中国绘画发展的一个特殊时期，我不能满足当是国画的状态，而又无发确定以后的方向，而就在我身限痛苦、甚至于开始考虑退学的时候，发生了很大的转机，就在这个时候学校开设了摄影选修课，虽然只是对摄影的简单常识的介绍，却让我的艺术道路发生了巨大变化，我开始沉迷这种全新的形式中，全然忘记了绘画给我带来的忧虑和痛苦。
从90年到目前这一段时间，对中国艺术来说是一个前所未有的巨变期和成熟期。改革开放给人们思想所带来的巨大冲击在艺术品上得到充分展示，而摄影也和其他的艺术形式一样经历了一个艰难的脱胎换骨的蜕变。而我的创作也在这一过程中发生这变化，这是一种必然的反应。在这期间，新闻记录为主体的中国摄影格局自行瓦解，位居其次的沙龙摄影也被大大削弱，人性化和个性化的作品开始出现，在这样的背景之下，96年我和朋友一起创建了一本民间流传的手工摄影刊物《新摄影》，我已清晰地感受到，一个新的时代就要到来了，一种强大的力量在驱使着我，逐渐地这种力量变成了一种信念，很多年来，是这种信念陪伴我克服了很多的困难，而《国人》也是这一时期挣扎和抗争的产物。
《 国人》创作于94至2001年，在这期间我去了中国的很多地方，其实很多的思考都是在这一过程中进行的，我的拍摄是从中国的传统宗教——道教入手的。和大多数的中国人一样，我是一个至今也无宗教信仰的人，在拍摄期间，我曾好奇地接触了怀有各种信仰的人们，道教，佛教，伊斯兰教，天主教，基督教等等，我试图从信徒们身上找到让我能够皈依的所在，我的目的并没有达到，我的心灵始终只能处于流浪的状态，而我所留下的其中这些关于宗教的影像也就成为我心灵飘流的一个印证。这是一个在努力寻找自我的过程，在几年的拍摄过程中，我剖解着自己，就象一个失忆者在努力知道自己的身份和过去，这是一个痛苦的过程，后来我慢慢知道其实好奇带给自己的往往是始料不及的巨大伤害，在关于死亡这一主题的拍摄过程中，我深深的体会到了这一点，我曾痴迷于对死亡的追逐，有段时间，似乎只有与死者相伴才有片刻的安宁，似乎只有与冰冷的尸体才可能构成交流，生命的脆弱和不确定让我消沉和沮丧，在很长一段时间我消极厌世，处于崩溃的边缘。我不能说自己是一个勇敢的人，我只是怀有一个孩子般的好奇，打开了一个不该打开的盒子，这个盒子可能是人的一生中都不要试着去打开的。中国有太多这样神秘的盒子，人们很习惯于它们的存在，但很少有人关心里面究竟装着什么，很久以来，人们已不再拥有这样的好奇。
《国人》的拍摄中，我经历了很大的矛盾，到1996年的时候，我几乎不能再继续我的工作了，因为我感觉到了现实已经成为我创作的一个障碍，冲出现实成为我最大的冲动，有很多前所未有的离奇影像开始出现在我的脑子里，这时我被一种巨大的力量驱使着，我辞掉了摄影记者的工作，开始在摄影室中创造我自己的影像世界。在一年之中，我创作了《三界》最初的一组照片，《三打白骨精》成为当时我的代表作品，从此，一直深植我心底的中国传统文化和悠久历史开始和我的艺术创作发生了直接关系，在一年后我强迫自己回到了《国人》的创作中，又继续开始在中国大地的旅行，可以说我是更加自由地完成了作品的后半部分，有些场景和静物出现于我的作品中，生和死，虚与实，真与假的概念在我的影像中被模糊了，这次完全成为中国人精神世界的自由探寻
刘铮(liu zheng) 摄影，北京
自述-----我的艺术历程
刘铮
《国人》
我生于中国河北省武强县的农村，武强是中国五大年画产地之一，我的外婆娘家就是世代生产武强年画的重要家族之一，在解放前家族逐渐没落，到后来成为普通的农家，连家传的一间屋的年画刻板也在文革间被付之一炬，所以后来出生的我没能看到这个版画世家当年的繁荣，只是从外婆身上还能多少感受大大家闺秀的气质。
我的童年就生长在这样一块有浓郁乡土观念的土地上，到四岁时我随家人离开了这里去了中国最大的煤碳生产基地——大同。父亲是当时河北仅有的几个大学生之一，文革后他被派到大同工作，所以我就有了第二个家乡大同。第二年我又回过一次武强，是因为外公去世，现在回想起来那次可能是我对家乡记忆和感受都是最深的一次，农村的丧礼和城镇相比隆重而且特别，我深深得记的外公去世前的最后场景，他是一个普通的农民，当时他已八十三岁，身上很瘦，在我，后来的艺术经历中我又曾很多次地面对死亡的场景，与这次童年时第一次直面死亡有一种说不清的必然联系，这是一个令人一生都不能忘怀的葬礼，它的很多的场景都极其相似地出现在了我的作品之中。
大同是一个文化闭塞的地方，虽然它也曾是一千多年前中国一个少数民族王朝北魏拓跋涛王朝的都城，这里有著名的云岗石窟，这个在我童年时就刻在我心中的伟大艺术品曾多次出现于我的照片之中。我从小喜欢绘画，但是却一直没能得到父母的支持，相反他们一直都是反对的态度，他们认为绘画是一条毫无发展前途的道路，因为他们年画世家的家史和经历让他们人为绘画只是服务于富人的艰苦工作。我的学画历程都是在很大的反对压力下进行的，我从未有过一个老师，只是一个人画，我画的是传统的中国画，我只是在机械地临摹国画家的作品，这个爱好一直到我大学时达到顶峰。我是87年来到北京理工大学工程光学系读书的，之所以报考这样一个理工学科也是父母出于我今后工作的考虑，我很顺从父母的建议，然而到我三年级的时候我几乎已不能再继续忍受无聊的课程，而当时也是中国绘画发展的一个特殊时期，我不能满足当是国画的状态，而又无发确定以后的方向，而就在我身限痛苦、甚至于开始考虑退学的时候，发生了很大的转机，就在这个时候学校开设了摄影选修课，虽然只是对摄影的简单常识的介绍，却让我的艺术道路发生了巨大变化，我开始沉迷这种全新的形式中，全然忘记了绘画给我带来的忧虑和痛苦。
《国人》
《国人》
《国人》
《国人》
《国人》
从90年到目前这一段时间，对中国艺术来说是一个前所未有的巨变期和成熟期。改革开放给人们思想所带来的巨大冲击在艺术品上得到充分展示，而摄影也和其他的艺术形式一样经历了一个艰难的脱胎换骨的蜕变。而我的创作也在这一过程中发生这变化，这是一种必然的反应。在这期间，新闻记录为主体的中国摄影格局自行瓦解，位居其次的沙龙摄影也被大大削弱，人性化和个性化的作品开始出现，在这样的背景之下，96年我和朋友一起创建了一本民间流传的手工摄影刊物《新摄影》，我已清晰地感受到，一个新的时代就要到来了，一种强大的力量在驱使着我，逐渐地这种力量变成了一种信念，很多年来，是这种信念陪伴我克服了很多的困难，而《国人》也是这一时期挣扎和抗争的产物。
《 国人》创作于94至2001年，在这期间我去了中国的很多地方，其实很多的思考都是在这一过程中进行的，我的拍摄是从中国的传统宗教——道教入手的。和大多数的中国人一样，我是一个至今也无宗教信仰的人，在拍摄期间，我曾好奇地接触了怀有各种信仰的人们，道教，佛教，伊斯兰教，天主教，基督教等等，我试图从信徒们身上找到让我能够皈依的所在，我的目的并没有达到，我的心灵始终只能处于流浪的状态，而我所留下的其中这些关于宗教的影像也就成为我心灵飘流的一个印证。这是一个在努力寻找自我的过程，在几年的拍摄过程中，我剖解着自己，就象一个失忆者在努力知道自己的身份和过去，这是一个痛苦的过程，后来我慢慢知道其实好奇带给自己的往往是始料不及的巨大伤害，在关于死亡这一主题的拍摄过程中，我深深的体会到了这一点，我曾痴迷于对死亡的追逐，有段时间，似乎只有与死者相伴才有片刻的安宁，似乎只有与冰冷的尸体才可能构成交流，生命的脆弱和不确定让我消沉和沮丧，在很长一段时间我消极厌世，处于崩溃的边缘。我不能说自己是一个勇敢的人，我只是怀有一个孩子般的好奇，打开了一个不该打开的盒子，这个盒子可能是人的一生中都不要试着去打开的。中国有太多这样神秘的盒子，人们很习惯于它们的存在，但很少有人关心里面究竟装着什么，很久以来，人们已不再拥有这样的好奇。
《国人》的拍摄中，我经历了很大的矛盾，到1996年的时候，我几乎不能再继续我的工作了，因为我感觉到了现实已经成为我创作的一个障碍，冲出现实成为我最大的冲动，有很多前所未有的离奇影像开始出现在我的脑子里，这时我被一种巨大的力量驱使着，我辞掉了摄影记者的工作，开始在摄影室中创造我自己的影像世界。在一年之中，我创作了《三界》最初的一组照片，《三打白骨精》成为当时我的代表作品，从此，一直深植我心底的中国传统文化和悠久历史开始和我的艺术创作发生了直接关系，在一年后我强迫自己回到了《国人》的创作中，又继续开始在中国大地的旅行，可以说我是更加自由地完成了作品的后半部分，有些场景和静物出现于我的作品中，生和死，虚与实，真与假的概念在我的影像中被模糊了，这次完全成为中国人精神世界的自由探寻。
《三界》
《三界》
《三界》
《三界》
从2001年，我开始进入一个创作的休眠期， 对我来说《国人》这个关于现实的影像旅行已经结束，我可以全身心地投入到当年《三界》的梦想之中了，如何确立自己的艺术语言？我进行了长时间的试验，这个过程甚至于比从前拍摄的过程还要让人疲惫有是甚至沮丧，我经历了很多次的失败，今天很多的问题已不再是问题，《四美图》如同是一扇门，我知道在那间房子里装着什么，它们在诱惑着我，我现在所要做的就是继续我的梦想的旅行。
我将永远不会远离我的祖国和同胞，我的作品是属于他们的，虽然今天看来，艺术似乎和这片土地和人群太过遥远，希望不久之后这种状况能够改变。
历史多么的有趣而荒诞啊，也许历史正是人类的荒诞记录，而战争是人类的正史，屠杀是人类的本性。和平太短暂，只是斗兽片刻的喘息。 我从思考<革命>这个命题开始，到今天已经有了一个明确的方向，从当时的一个模糊的认识到今天一个明确的概念，经过了很长的时间，我认为这个作品的明确的目的就是创造一重崭新的观察方式， 一种新的视觉语言。或者说是总结一种视觉语言，这就是用活人去模仿死者或者静物（雕塑或者蜡像），在这样一种差异之中接近真实。我觉的艺术很重要的一点就是它是纯粹精神的产物，它在出现之前已经存在于艺术家的头脑之中，在成熟之前有一个长期的修正的过程，而一但明确观念之后就只是自然的流露了，似是而非是一种高的境界，要用各种手段去完成和实现。现在想来，从前在行走之中所见到的都已深深的扎根于意识之中，在前几年中分明有一种潜藏的力量在牵引我走向我的目标，虽然在当时这个目标是模糊的，然而我确信我早已或多或少地感受到了它的一些，我只是不知道怎样去逼近它。现在看来一切都是注定的了，长久的探寻和失败让我能够不得不理智的判断每一个选择，艺术的探求是有规律可寻的。我在浑囤之中走了多年，迷失了多年，而今天我才凭借一种直觉找到了我所期待的出口。我敢肯定当初我在找的就是它，虽然我也曾怀疑它是否存在，这将是一条道路了，他将引领无数的人穿越这条曾经黑暗的隧道，我很欣慰。艺术能做到的也许就是使人们对事物的认识向真理接近一点点。自由是无尚崇高的，然而有几人能真正的摆脱最心底的观念上的滞梏呢？这需要怎样一种叛逆的勇气呢？我向往那样的境界。
2004年4月15日于北京
作者: 赵罡 时间: 2007-8-4 13:08
作者: 苏文祥 时间: 2007-8-4 13:08
强帖!顶!
作者: yu00yu 时间: 2007-8-4 13:08
呵呵 观念好陈旧~~!!!
有动机的东西不流行拉~
作者: 苏文祥 时间: 2007-8-4 13:08
哦~~??具体说说?
什么是新观念呀!?
作者: 二十月 时间: 2007-8-4 13:08
波普的还不够!艳俗的还不够!!
喜欢第一张和第三张
作者: 二十月 时间: 2007-8-4 13:08
如果不加前面那些多余的文字就好了.
看照片就足够了,写那么多文字做什么?阐明自己的动机吗难道又是
作者: 二十月 时间: 2007-8-4 13:08
妖魔化还不够!往狠里说~~
作者: 苏文祥 时间: 2007-8-4 13:08
以下是引用二十月在2004-5-17 23:57:26的发言：
波普的还不够!艳俗的还不够!!
喜欢第一张和第三张
跟破谱也有关系?[em13]
事实上我也只喜欢3.4.古装人体的也不算差
对,前面那段文字有些画蛇添足了.其实看了大家都明白
文字有点勉强.艺术家有时候一解释自己的作品就显得业余和多余.
作者: 二十月 时间: 2007-8-4 13:08
以下是引用苏文祥在2004-5-18 0:27:18的发言：
[quote]以下是引用二十月在2004-5-17 23:57:26的发言：
波普的还不够!艳俗的还不够!!
喜欢第一张和第三张
跟破谱也有关系?[em13]
事实上我也只喜欢3.4.古装人体的也不算差
对,前面那段文字有些画蛇添足了.其实看了大家都明白
文字有点勉强.艺术家有时候一解释自己的作品就显得业余和多余.
[/quote]呵呵,3和4我却恰恰非常不喜欢.觉得作者太有意了.类似于3和4这样的东西看的太多了就难免让我有一种疑问:这样做是为什么?把西方当作救世主了吗?
作者: 杜先勇 时间: 2007-8-4 13:08
的确不咋地~就是感觉没到位，什么地方出错了，不舒服，想怎么地又没怎么地好地感觉，难受。不美，也不惊艳。么杂交好，不够，不够。怎么看都是假马日鬼的样子~唉……
作者: 章啊啊 时间: 2007-8-4 13:08
我倒喜欢这种不舒服的感觉。
“伪模仿”？！
能弄出让人感到别扭的东西是很厉害的。
作者: 赵罡 时间: 2007-8-4 13:08
一般般。。前几年是有很多人做这种表演摄影的东西。。。。也有其存在的意义。。
作者: 苏文祥 时间: 2007-8-4 13:08
以下是引用二十月在2004-5-18 20:21:20的发言：
[quote]以下是引用苏文祥在2004-5-18 0:27:18的发言：
[quote]以下是引用二十月在2004-5-17 23:57:26的发言：
波普的还不够!艳俗的还不够!!
喜欢第一张和第三张
跟破谱也有关系?[em13]
事实上我也只喜欢3.4.古装人体的也不算差
对,前面那段文字有些画蛇添足了.其实看了大家都明白
文字有点勉强.艺术家有时候一解释自己的作品就显得业余和多余.
[/quote]呵呵,3和4我却恰恰非常不喜欢.觉得作者太有意了.类似于3和4这样的东西看的太多了就难免让我有一种疑问:这样做是为什么?把西方当作救世主了吗?
[/quote]
喜欢哪个或不喜欢哪个这是个人的审美取向问题。但刘铮的作品我觉得在最早一批做这个感觉（就不说什么观念不观念的了）的摄影里算是很优秀的之一了。不同意的请大家举例辩驳！
还有对艺术家作品的苛刻不要建立在私人的视觉经验之上，艺术家的创作是赶不上观众追求新奇心理的变化速度的，有些人注定不能当一辈子大师的。跟你说的把西方当救世主有什么关系？再，请详细谈谈哪一点跟波普有什么关系？？纳闷ING~~~~~~~~~[em21]
作者: 苏文祥 时间: 2007-8-4 13:08
不过那组摆拍的有化妆成日本人的那几张确实有点矫情，，，或者叫恶心。
作者: 罗倮 时间: 2007-8-4 13:08
看看就算了。无聊求子的。
作者: 赵罡 时间: 2007-8-4 13:08
还是邱志杰那句话。抓紧时间进行发明创造。。。。合乎和额
作者: 罗倮 时间: 2007-8-4 13:08
估计这怂的东西是拍给老外看的，妈的怪丢人的。就是贫穷愚昧了，加上他自己。
作者: 赵罡 时间: 2007-8-4 13:08
以下是引用罗倮在2004-5-19 10:19:03的发言：
估计这怂的东西是拍给老外看的，妈的怪丢人的。就是贫穷愚昧了，加上他自己。
罗，不是这样的。。他也有很多思考的因素在里面，特别是中期的作品
作者: 罗倮 时间: 2007-8-4 13:08
哈哈。怎么可能不思考呢？
作者: 苏文祥 时间: 2007-8-4 13:08
不能完全这么想，，全部这么想就完蛋了
那么谷文达、黄永砯、陈箴```他们的作品都可以说是做给老外看的了
大家不要一看见中国符号就联想到殖民嘛```
刻意的避免心态也有问题```心态平和些```````
作者: 罗倮 时间: 2007-8-4 13:08
他们和他不是一回事了。是不能胡一刀的！
作者: 苏文祥 时间: 2007-8-4 13:08
你怎么知道他们和他不是一回事的？
刘铮为中国的摄影界还是博得了一些声誉的啊````
作者: 罗倮 时间: 2007-8-4 13:08
什么盛誉啊？那么英雄卧虎藏龙也算是了，为电影界了。
[此贴子已经被作者于2004-5-19 13:25:02编辑过]
作者: 苏文祥 时间: 2007-8-4 13:08
晕```
你去了解了解再说嘛```
作者: 罗倮 时间: 2007-8-4 13:08
他们肯定不是一回事的，虽然作品上都是国粹文明术什么的。。。。。。。。。。
作者: 罗倮 时间: 2007-8-4 13:08
我个人觉的那几张古装半裸的还不错。[em13]
作者: 二十月 时间: 2007-8-4 13:08
以下是引用苏文祥在2004-5-19 9:57:02的发言：
[quote]以下是引用二十月在2004-5-18 20:21:20的发言：
[quote]以下是引用苏文祥在2004-5-18 0:27:18的发言：
[quote]以下是引用二十月在2004-5-17 23:57:26的发言：
波普的还不够!艳俗的还不够!!
喜欢第一张和第三张
跟破谱也有关系?[em13]
事实上我也只喜欢3.4.古装人体的也不算差
对,前面那段文字有些画蛇添足了.其实看了大家都明白
文字有点勉强.艺术家有时候一解释自己的作品就显得业余和多余.
[/quote]呵呵,3和4我却恰恰非常不喜欢.觉得作者太有意了.类似于3和4这样的东西看的太多了就难免让我有一种疑问:这样做是为什么?把西方当作救世主了吗?
[/quote]
喜欢哪个或不喜欢哪个这是个人的审美取向问题。但刘铮的作品我觉得在最早一批做这个感觉（就不说什么观念不观念的了）的摄影里算是很优秀的之一了。不同意的请大家举例辩驳！
还有对艺术家作品的苛刻不要建立在私人的视觉经验之上，艺术家的创作是赶不上观众追求新奇心理的变化速度的，有些人注定不能当一辈子大师的。跟你说的把西方当救世主有什么关系？再，请详细谈谈哪一点跟波普有什么关系？？纳闷ING~~~~~~~~~[em21]
[/quote]喜欢什么这的确是个人的问题。我好象也没有强加给别人任何观点啊。我之所以喜欢他第一张，是因为从我的经验上来说这张更本色一些，少一些噱头。后面我不喜欢的原因也很简单：我觉得他是在妖魔化中国。可能他的创作初衷并非如此。但这和我没什么关系。它给我的感觉就是这样。换句话说，我不欣赏他这种类似于戏仿式的对所谓“屠杀”概念的阐释。太无聊，太无意趣。可能会有人喜欢吧。
另外我不喜欢他后面作品的原因还有：他太试图表达了，反而把艺术图式弄得太直接了（当然直接也未必就是不好的），我喜欢那种可以把话说出来，但就是不说完的那种：））））
你说的所谓私人视觉经验，是什么呢？从某种意义上来说，谁不是在自己的视觉经验上说话呢。当然尽量客观化，现象化似乎是应该的。但这里有个问题：它的标准在哪里？不要跟我说没有什么标准——看到后面他只给我一种“对风格和个性怪癖的重复和自我放纵的买弄”。
妄言。
作者: 二十月 时间: 2007-8-4 13:08
哈哈，刘铮已经国际化成“liu zheng"啦~~~~~~~
作者: 苏文祥 时间: 2007-8-4 13:08
哈哈```
20月你比较狡猾，其实我最想你回答的是怎么他的照片就跟波谱有关系了！？再要回请不要逃避了啊
恩``模仿屠杀的那个是比较恶心和做。
标准当然是有的了，虽然没法具体的体现在计量上。但它是优秀的艺术家们的视觉经验、是“小众的公共经验”，是一种自明的隐约的协定，你硬要我说具体在哪里我也说不清楚。我说的“私人视觉经验”主要说指普众和大部分沦落为普众的艺术家（或者仅仅算工作与艺术有关或曾经有关）的观审经验。艺术家都是从事艺术的，但艺术家队伍里也有良莠不齐、也有渣滓和混饭吃的以及白痴以及自以为是者……，但他们说的肯定不算。
作者: 苏文祥 时间: 2007-8-4 13:08
我前后鼻音分的不是和清，另打字也匆忙。见笑``
作者: 二十月 时间: 2007-8-4 13:08
以下是引用苏文祥在2004-5-19 16:18:40的发言：
哈哈```
20月你比较狡猾，其实我最想你回答的是怎么他的照片就跟波谱有关系了！？再要回请不要逃避了啊
恩``模仿屠杀的那个是比较恶心和做。
标准当然是有的了，虽然没法具体的体现在计量上。但它是优秀的艺术家们的视觉经验、是“小众的公共经验”，是一种自明的隐约的协定，你硬要我说具体在哪里我也说不清楚。我说的“私人视觉经验”主要说指普众和大部分沦落为普众的艺术家（或者仅仅算工作与艺术有关或曾经有关）的观审经验。艺术家都是从事艺术的，但艺术家队伍里也有良莠不齐、也有渣滓和混饭吃的以及白痴以及自以为是者……，但他们说的肯定不算。
其实从我这里严格的说，中国似乎没有什么POP，有的是玩世。我说他有POP是针对他并不太本色的那些照片，虽然图式上有个人痕迹（甚至连个人痕迹都谈不上？），但其实和赵半狄、王劲松的那一套没什么本质区别。
他们都太想让观众知道他们想说什么了。反正我觉得这样很无聊。
作者: 二十月 时间: 2007-8-4 13:08
以下是引用苏文祥在2004-5-19 16:20:20的发言：
我前后鼻音分的不是和清，另打字也匆忙。见笑``
我说话有很重的后舌音：））））
作者: 赵罡 时间: 2007-8-4 13:08
[/quote]嘿嘿。不是狡猾，而是我忘了回答了~~
其实从我这里严格的说，中国似乎没有什么POP，有的是玩世。我说他有POP是针对他并不太本色的那些照片，虽然图式上有个人痕迹（甚至连个人痕迹都谈不上？），但其实和赵半狄、王劲松的那一套没什么本质区别。
他们都太想让观众知道他们想说什么了。反正我觉得这样很无聊。
[/quote]
我发表点个人见解
1.关于POP的说法，可能也有不同的见解，但是不能说没有，就算玩世，其实本身也是POP的一种表达方式之一。
2.他和赵半狄、王劲松的作品有自己的表达方式，本质上是不一样的，侧重点也是不一样的，如果你以表演摄影就定一个同类的话，那摄影还有什么可发展的空间。艺术很多时候还是要看其个人的思维方式，不能从形式上就一棍子打死。。
3.如果他们给观众的老是不知道要说什么的作品。那你还觉得有趣吗？难道？？？[em13][em13]
作者: 二十月 时间: 2007-8-4 13:08
呵呵,楼上说的或许是对的.
我只有一点需要说明一下：你可能误解了我的意思——我说“他太想让观众知道他想说什么了”的对立面不见得就是你所说的“如果他们给观众的老是不知道要说什么的作品”。观念摄影我理解的就是这样，还拿他的作品为例吧，第一张多么干净、凝练！它几乎就要感动我了——作品就在那里，很纯粹。后面我反感他加入了很多符号化的东西，这很难——起码很难让我不产生某种联想。
这就相当于画面上本来画着一把椅子，这在我看来就足够了——给观众留下了更多的解读空间，这也是对观众意念的某种尊重。但如果作者非要在画中的椅子上写上“chairman"的话，我觉得这简直就太多余了。
观众可以从一把椅子中解读出政治，但也可以解读出其他的内涵来。我觉得应该是这样的。回到刘的摄影上来，同样，我再次强调他的本色作品更具有震撼力。这里面包括1、3和4。
作者: 二十月 时间: 2007-8-4 13:08
仔细想了想，他的确和赵半狄、王劲松是不一样的，他本该比他们更具有潜质。
作者: 章啊啊 时间: 2007-8-4 13:08
苏文祥兄：
能进一步解释你对“模仿屠杀”所觉得的“做”吗？
我个人觉得刘的那些作品本身就是在对“做”这个话题做文章。刘不会不考虑到“观念撞车”的问题，同样，他也不会不考虑到作品避免“做”的痕迹太浓的问题。我的看法来源于作品里的“历史人物”特别具“真实感”的形象。那个“认真劲儿”远区别于赵半狄和郑国谷（《社会青年》）等一目了然的“假形象”。那些“日军”和“老百姓”换个地儿都可以成为李自健的《南京大屠杀》的模特了。刘的观念转了两次弯我觉得。
第一次来，虚心请教各位。
作者: 赵罡 时间: 2007-8-4 13:08
或许如此
作者: 赵罡 时间: 2007-8-4 13:08
以下是引用二十月在2004-5-19 23:07:48的发言：
呵呵,楼上说的或许是对的.
我只有一点需要说明一下：你可能误解了我的意思——我说“他太想让观众知道他想说什么了”的对立面不见得就是你所说的“如果他们给观众的老是不知道要说什么的作品”。观念摄影我理解的就是这样，还拿他的作品为例吧，第一张多么干净、凝练！它几乎就要感动我了——作品就在那里，很纯粹。后面我反感他加入了很多符号化的东西，这很难——起码很难让我不产生某种联想。
这就相当于画面上本来画着一把椅子，这在我看来就足够了——给观众留下了更多的解读空间，这也是对观众意念的某种尊重。但如果作者非要在画中的椅子上写上“chairman"的话，我觉得这简直就太多余了。
观众可以从一把椅子中解读出政治，但也可以解读出其他的内涵来。我觉得应该是这样的。回到刘的摄影本色作品包
我先乱说说。。。
1.首先可能你更喜欢摄影师们扑向战场，深入贫民窟、精神病院、工业污染区、事故现场，这种唯题材论的摄影建立在摄影的纪实本质上，当然这可能更会震撼你的内心，也可能回触动大多数人本身具有的猎奇心理。但是生活中很多事实是不可能让你能在瞬间中把握和感受的。有很多事情他不是在瞬间发生的可能，他可能是个连续时间段发生的过程或者现象。所以符号代替或者形象拼接是必要的手段之一，这如同电影的叙事逻辑。所以作者在道具的安排上肯定有其附加的观念，他是一个知道阅读或者加强叙事关系的作用。。我认为。。这应该必要。。也无可厚非。。。
2.其实象他的本色作品包括1、3和4。在中国摄影之类的杂志上。，随时可以找到。没任何个人特征可言。只要你有一个比较清晰的相机和能按快门的手，然后有不怕苦的作风，那去山西这种地方，，你可以拍到一堆。。。。实话就是这样。。。。
[此贴子已经被作者于2004-5-20 9:50:46编辑过]
作者: 赵罡 时间: 2007-8-4 13:08
以下是引用章啊啊在2004-5-20 2:55:29的发言：
苏文祥兄：
能进一步解释你对“模仿屠杀”所觉得的“做”吗？
我个人觉得刘的那些作品本身就是在对“做”这个话题做文章。刘不会不考虑到“观念撞车”的问题，同样，他也不会不考虑到作品避免“做”的痕迹太浓的问题。我的看法来源于作品里的“历史人物”特别具“真实感”的形象。那个“认真劲儿”远区别于赵半狄和郑国谷（《社会青年》）等一目了然的“假形象”。那些“日军”和“老百姓”换个地儿都可以成为李自健的《南京大屠杀》的模特了。刘的观念转了两次弯我觉得。
第一次来，虚心请教各位。
首先我认为，“虚假”才是他们要表达的意图。他们我估计没有去再现历史的愿望，应该没有。所以不管你认为他有多认真。他的认真其实就是去表现虚假。。。说到底。作的越到位，就是越虚假。。
作者: 二十月 时间: 2007-8-4 13:08
以下是引用赵罡在2004-5-20 9:46:16的发言：
[quote]以下是引用二十月在2004-5-19 23:07:48的发言：
呵呵,楼上说的或许是对的.
我只有一点需要说明一下：你可能误解了我的意思——我说“他太想让观众知道他想说什么了”的对立面不见得就是你所说的“如果他们给观众的老是不知道要说什么的作品”。观念摄影我理解的就是这样，还拿他的作品为例吧，第一张多么干净、凝练！它几乎就要感动我了——作品就在那里，很纯粹。后面我反感他加入了很多符号化的东西，这很难——起码很难让我不产生某种联想。
这就相当于画面上本来画着一把椅子，这在我看来就足够了——给观众留下了更多的解读空间，这也是对观众意念的某种尊重。但如果作者非要在画中的椅子上写上“chairman"的话，我觉得这简直就太多余了。
观众可以从一把椅子中解读出政治，但也可以解读出其他的内涵来。我觉得应该是这样的。回到刘的摄影本色作品包
我先乱说说。。。
1.首先可能你更喜欢摄影师们扑向战场，深入贫民窟、精神病院、工业污染区、事故现场，这种唯题材论的摄影建立在摄影的纪实本质上，当然这可能更会震撼你的内心，也可能回触动大多数人本身具有的猎奇心理。但是生活中很多事实是不可能让你能在瞬间中把握和感受的。有很多事情他不是在瞬间发生的可能，他可能是个连续时间段发生的过程或者现象。所以符号代替或者形象拼接是必要的手段之一，这如同电影的叙事逻辑。所以作者在道具的安排上肯定有其附加的观念，他是一个知道阅读或者加强叙事关系的作用。。我认为。。这应该必要。。也无可厚非。。。
2.其实象他的本色作品包括1、3和4。在中国摄影之类的杂志上。，随时可以找到。没任何个人特征可言。只要你有一个比较清晰的相机和能按快门的手，然后有不怕苦的作风，那去山西这种地方，，你可以拍到一堆。。。。实话就是这样。。。。
[此贴子已经被作者于2004-5-20 9:50:46编辑过]
[/quote]
你又理解错了我的意思。“首先可能你更喜欢摄影师们扑向战场，深入贫民窟、精神病院、工业污染区、事故现场，这种唯题材论的摄影建立在摄影的纪实本质上，当然这可能更会震撼你的内心”，不错，我是比较喜欢这一类的摄影作品。但我更欣赏“无事”的摄影。1它吸引我不是因为它是什么，而在于它不是什么！这和你后面所说的什么“只要你有一个比较清晰的相机和能按快门的手，然后有不怕苦的作风，那去山西这种地方，，你可以拍到一堆”实在没有任何联系——也就是说，我宁可喜欢你所说的这种“没有个人风格”的东西。关键不在于它是不是在拍摄贫穷、肮脏、弱势群体。它可以是非常“不艺术”的日常，也完全可以很艺术——这都不是关键。它的本体可以是任何一种你想要拍摄的东西。知道符号的存在，但不在意，不刻意，我觉得这是艺术自由的一个原则。
另外，“但是生活中很多事实是不可能让你能在瞬间中把握和感受的。有很多事情他不是在瞬间发生的可能，他可能是个连续时间段发生的过程或者现象。所以符号代替或者形象拼接是必要的手段之一，这如同电影的叙事逻辑。”这个我完全认同，我似乎也没有说过反对符号。我仅仅是针对这个作品不喜欢他的“符号”。符号当然无可厚非。
作者: 赵罡 时间: 2007-8-4 13:08
对了
作者: 苏文祥 时间: 2007-8-4 13:08
标题: 回章啊啊：
首先我觉得是题材吧。这样的题材太刻意，未免不给人阿谀之嫌疑。很多中国艺术家都会揣摩国外的策展人、收藏者需要什么。
还有你个人觉得刘是对“做”这个话题做文章，不太明白你意思。利用摆拍方法创作的太多了，这里不存在什么“观念撞车”。
也不知道你怎么想的，我觉得郑国故、赵半地还有刘他们肯定都认真，劲儿谁最大我也不晓得。看作品比是比化妆，不能看谁戏仿的像，谁就认真，谁就优秀。
也不清楚他的观念怎么就拐了两次弯？如果说：“那些“日军”和“老百姓”换个地儿都可以成为李自健的《南京大屠杀》的模特了”这个可以成为打动你的理由，你可以去中央戏剧学院，那儿天天化妆，舞台美术专业的学生作品绝对可以以假乱真。比这里面照片技术高朝的多。
不晓得怎么说好，总之我有点晕``[em21]
作者: 章啊啊 时间: 2007-8-4 13:08
回苏兄：
1.先感谢！
2.也许不是刘的观念在转弯，而是我自己。
3.“题材太刻意”是不高明的做法，但假如作者是在强调“题材刻意”呢（他会不会是对人家的“模仿”作品的反讽呢）？是的话，我就觉得刘选择一些特特殊的历史人物当符号是可以理解的。（我在上面称之为“伪模仿”：））
4.关于“认真”和模仿得很象的问题，可能是我没说清，可能是您没看明。我的原意很简单就是我感觉里面的人物和其他作品中的不太一样，不一样在哪？我还是没把握把话说得清楚，就省略了吧。
5.我很“有点晕”。呵呵。艺术就是给灵魂添乱的（真隆重，又是“艺术”又“灵魂”的，吓坏自己啦）！
作者: 斯人 时间: 2007-8-4 13:08
```我在《散文》看过他拍的照片《气功表演》
果然很晦涩
评论说“你别想从他的照片里得到任何光明”
我不喜欢他拍的照片
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