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标题: 红颜祸水 [打印本页]

作者: 沈慢 时间: 2014-5-14 10:17
标题: 红颜祸水

跟年轻女性朋友讨论一些心里有气的事情，她会很好心很有爱地替你感到生气，于是这又进一步烘托了你的生气，最后两个人一起猛烈生气，然后你得到建议转头就把事情办砸了。虽然只是一部分女人会这样，但男人以这个套路搞砸事情的机率就很小，在我记忆里是没发生过。

作者: 柏仙妮 时间: 2014-5-14 11:43
我觉得，许多人在劝说别人时，是在实现自己对这个世界的对抗，而不是设身处地为对方着想。

比如，
一种是报复心态
一对夫妻，丈夫有了外遇，妻子知道后，哭天骂地，这事被二三个闺中秘友知道了，为她大抱不平，其中一个极力建议她离婚，我问：“为什么你建议她离婚啊”。她回说：“不能让她老公有好日子过，想享齐人之福，让他美的。”另一秘友则劝说她死活不要离婚，我也问：”为什么啊。”她回答说：“不能让那个狐狸精有好日子，拖着，让她见不得光，永远只能做二奶。”

但我们，从不去想，什么决定才是对我这个朋友最好的。

一种是补偿心理
比如辞职；一位公司职员，跟老板大吵一架后，怒气冲天，当公司其他哥们过来询问情由时，他在气头上说一句大不了辞职不干的话，立刻引起其他同事赞同，他们众口一词，认为这职员平常做事非常认真，现在上司无故刁难，真是太过份了，此处不留人，自有留人处，怕什么。最终，那位职员辞了职。
其实这家公司老总，素质较低，说话难听，所有职员，都想跳槽了，可是鉴于现在工作难找，而且老板素质虽低，但是付的工资却不低，所以大家权衡利裨，都没辞职，可心里总有一口气在那儿，现在听说同事要辞职，巴不得想看那老板的难堪，也为自己出一口恶气。至于同事的前途，那就顾不得了啊。

以上这两个例子是写在我之前写过的一篇文章里，我就复制过来，也没有再去组织语言。（现在翻旧贴，发现以前的语言真是俗啊）。

作者: 沈慢 时间: 2014-5-14 11:55

柏仙妮发表于 2014-5-14 11:43
我觉得，许多人在劝说别人时，是在实现自己对这个世界的对抗，而不是设身处地为对方着想。

比如，

是的，这是一方面。
而作为关系特别亲密的朋友，可能因为共情过度太为对方着想而提出狠招，往往结果也不可收拾，也许当事人心里根本不想把事情做到那个地步（虽然情理上来将ta应该那样做）。这种情况，朋友设身处地为其考虑却忽略了两人性格处事不同而产生的差异。但是因为关系特别好，朋友也就特别坚定自己的建议（因为朋友确实是为ta好），这种情况在男人身上少见。

作者: 沈慢 时间: 2014-5-14 11:56

柏仙妮发表于 2014-5-14 11:43
我觉得，许多人在劝说别人时，是在实现自己对这个世界的对抗，而不是设身处地为对方着想。

比如，

我主要是考虑男人女人的在这件事上的差别，不是指责不良建议。

作者: 西维 时间: 2014-5-14 12:05
可以冷静的对待自己的事，才能冷静地对待别人的事吧。同样的事情，要是发生在女性朋友自己身上，她会怎么处理，便会怎么建议别人。
男人的确要好很多。一般情况下，如果我需要建议而不是宣泄，会去找男性朋友，基本上，聊过之后，更容易冷静。有时候他们更能激发你内心比较宽厚或者强大的部分，而不是狭隘弱小的那部分。

作者: 西维 时间: 2014-5-14 12:07
还有一点，尤为重要，男人不会随便建议，更多的是剖析与疏导，就事论事。

作者: 沈慢 时间: 2014-5-14 12:16

西维发表于 2014-5-14 12:07
还有一点，尤为重要，男人不会随便建议，更多的是剖析与疏导，就事论事。

大部分女性朋友的劝解分析会让听者越来越气，而男性朋友会让当事人不再生气。
女人爱说“就是就是，怎么这样啊”，男人会说“可能并不是你想的这样”。

作者: 沈慢 时间: 2014-5-14 12:17

西维发表于 2014-5-14 12:07
还有一点，尤为重要，男人不会随便建议，更多的是剖析与疏导，就事论事。

不过都不绝对，只是就最近遇到的事情来说。一些女性朋友还是很靠谱的！

作者: 镇州大萝卜 时间: 2014-5-14 12:21
不一定啊，多年以来，有些女性先骂老公，再骂我，我只能老实承认：我情商低…我不明白这件事为什么要生气。

其实对很多人来说，要解决的都只不过是情绪。真正的＂问题＂，就如面对计算机一样，其结果无非：Y or N。算上三值逻辑，也就是加上可能性。

虽然我低情商，但我认为对需要情绪支持的人来说，情绪支持是重要的一一我不干这个因为我次次干这事最后都落到挨骂

作者: 镇州大萝卜 时间: 2014-5-14 12:34
我只愿意跟十岁以下的孩子交流情绪，他们的情绪我都理解，并且他们跟我都能沟通，迅速我们就双方都很快乐。

成年人，呃，太多他们眼里有的事，我看不到。或者我看到了，觉得这些事其实都不过是人和人之间造出来的一些东西，本身可以没有。

作者: 沈慢 时间: 2014-5-14 12:35

镇州大萝卜发表于 2014-5-14 12:21
不一定啊，多年以来，有些女性先骂老公，再骂我，我只能老实承认：我情商低…我不明白这件事为什么要生气。 ...

我这是吐个槽，因为最近一个对我特别好（是真的好）的朋友差点就要促成我干一件肯定会后悔的事。

其实这个已经已经无所谓男女了。一类朋友陪你宣泄，给你认同感。一类朋友修正你无意义的坏情绪，让你冷静，一冷静，答案自然就有了。可能还有其它类。
就我自己而言，很多时候找朋友诉说，只是为了寻求认同。怎么解决问题，不能扔给朋友，还是要自己来。但这次就是扔给了朋友差点弄砸了。。。。

作者: 沈慢 时间: 2014-5-14 12:39

镇州大萝卜发表于 2014-5-14 12:34
我只愿意跟十岁以下的孩子交流情绪，他们的情绪我都理解，并且他们跟我都能沟通，迅速我们就双方都很快乐。 ...

我反而喜欢跟年纪稍大的人交流，他们不会把太多东西抛出来，他们收起来的也不需要我理解，我也不想理解。我们只交流我们都愿意放出来的，这种交流可以舒服有效。
跟孩子在一起，他们从不藏起什么，我就得一一接住，接不住的我也心有不甘，哪怕他们只是瞎胡闹，这种变相的不认真无针对让我难受。关键孩子还很吵。

作者: 无影 时间: 2014-5-14 14:27
对于别人的热心建议永远要保持冷静与局外人的角度去看，否则，错的会是自己。当初那些极力怂勇你去做的人全都不见人影。我个人也是喜欢和小孩交流，他们简单并且乐观。我见过一个男的是这样的：无端会因为一些小事而大发脾气，并且越骂越气，最后搞到几乎要撒泼的地步，撒泼完了冷静过后又觉得自己过份了，又不停后悔。所以说，男女很多时候会不一样，但也有部分是相反的。

作者: 沈慢 时间: 2014-5-14 14:39

无影发表于 2014-5-14 14:27
对于别人的热心建议永远要保持冷静与局外人的角度去看，否则，错的会是自己。当初那些极力怂勇你去做的人全 ...

大概3年以前我也经常这样。。。像一种情绪上的疾病，而不仅是一种性格问题。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2014-5-14 15:20
我觉得你们说的都正常，很多时候，很多情绪我都能理解，但无法交流一一这始终决定于面对问题并产生情绪的人本身。

比如有些不幸或痛苦根本是无法解决的，倾诉者本人若能承担，自然就不会来倾诉，对其讲道理几乎是没用的一一TA自己完全可能明白所有道理。

有些愿望不可能实现一一但是人有不可实现的愿望如此正常并可理解。

就是沈慢说的，认同和冷静各有好处。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2014-5-14 15:26
人的感受还有这样一个特点：无论在他人看来多么＂无稽＂，对感受者本人，一定是真实的。

其他人越说这不是个事，本人可能越郁闷。

很大程度，这些都决定于倾诉者跟建议者之间的感情丶沟通程度和默契，以及大家是否适合。

那些骂过我的，有气头上骂完了，仍然跟我很好的。也有骂完了就此绝交的一一倒不是说一定有什么怨恨，跟一个人讲心事，越讲越生气，那还跟这个人讲什么呢？一一这我完全可以理解。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2014-5-14 15:38
嗯，能理解我作为一个经常令人越讲越生气的人，为什么说话会紧张吧？

所以多数时候我都只说：你说，我听着。

跟你我算是很敢说了，我要谢谢你。

作者: 沈慢 时间: 2014-5-14 15:50

镇州大萝卜发表于 2014-5-14 15:38
嗯，能理解我作为一个经常令人越讲越生气的人，为什么说话会紧张吧？

所以多数时候我都只说：你说，我听 ...

论坛交流有局限和缺陷，接收到的语气情绪、假想出的表情态度理解为面对面交流的一半就行了。否则讲不清楚，容易误会，自寻烦恼。可能因为日常中我就不太指望在别人那里找答案，所以朋友的态度对我影响不大，说了我就听着，反正是朋友，就都是为我好。
但是比较亲密的人我会恼火，比如某前男友，我痛经的时候他只会说“你别去想着它就好了，别老是想着疼这件事情。”久而久之他鼻炎或感冒头疼的时候我就说“你别去想着它啊，老想着它当然难受啊，别想它就好了。”然后他反而不好意思了。（不是说他坏话，只是这个例子比较典型，总得来说他不坏）

作者: 镇州大萝卜 时间: 2014-5-14 15:55
你前男友的反应，其实有两种不同可能，一种是他觉得痛经不是事，或者他对你的痛苦缺少共情。第二种可能是，他为你的痛苦感到痛苦因而自身有压力并寻求摆脱。

但是无论他是哪种可能，你这边的感受都不会太好。

类似情况在亲子间也常见。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2014-5-14 15:58
有时候安慰陌生人甚至比安慰亲人容易，从陌生人那里，我们得到善意就可满足，我们会认为陌生人无法理解我们是理所当然的事。

但是亲人不同，有善意，还要有理解，有理解，还要有话语，有行动。

所以亲人之间摩擦多，也是很正常的。

作者: 柏仙妮 时间: 2014-5-14 15:59

沈慢发表于 2014-5-14 15:50
论坛交流有局限和缺陷，接收到的语气情绪、假想出的表情态度理解为面对面交流的一半就行了。否则讲不清楚 ...

其实我喜欢论坛的交流方式，最近这一段我经常在想这个问题。面对面聊天，对方无论做什么反应，我自己总不能及时做出反应，我现场感觉总比别人慢一拍，或总不能很快地理解别人的意思，而自己的表情和心理想法也瞒不过其他的人。（有些呆板，笨拙）。

QQ聊也不太喜欢，Q聊群聊是可以的，大家在一起开玩笑什么的，这些是可以的，讨论问题也会跟在现实生活一样，总会慢半拍，而且很容易激动，一激动也表达不好自己的意思。以前总有朋友说，我聊天的方式太跳跃，东一句，西一句。其实不是，而是一激动，就往自己最在意的方面谈去，忽略了其中的逻辑。

论坛不一样，论坛允许我思考，碰到一个问题时可以思考，允许编缉修改，这样缓冲一下，大脑就发挥作用了。

其实，呃，我在论坛上聊天是最凶悍的。可能觉得有安全感，不用及时做出反应，就胆大了。在现实生活中，都很少（不敢）跟人吵架。吵不过，所以干脆不吵……

跑题了。不过慢慢不会介意吧。（也不全是跑题……）

作者: 沈慢 时间: 2014-5-14 16:02

镇州大萝卜发表于 2014-5-14 15:55
你前男友的反应，其实有两种不同可能，一种是他觉得痛经不是事，或者他对你的痛苦缺少共情。第二种可能是， ...

他说这话的潜台词是“那你要我怎么办呢”。在其它场景他就直接说出来了，只不过我毕竟在疼他收着点不直接说。
亲子间常常是这种情况：我不疼，但她觉得我疼，认定我现在不疼将来也会疼，于是她要求我切除子宫以绝后患。（打个比方，不太合适，但情况属实）

作者: 沈慢 时间: 2014-5-14 16:12

柏仙妮发表于 2014-5-14 15:59
其实我喜欢论坛的交流方式，最近这一段我经常在想这个问题。面对面聊天，对方无论做什么反应，我自己总不 ...

不介意~多跑点题才能热闹

从表达的角度来说论坛确实更具安全感（各方面的），从传递角度论坛属于冷媒介了吧（好像不能这么说，只是借用一下说明论坛的模糊性），容易产生出入信息不对等，理解上的不对等，所以太较真可能效果不好。

作者: 沈慢 时间: 2014-5-14 16:31

镇州大萝卜发表于 2014-5-14 16:20
我昨天看了个笑话，我的主要问题就是跟那个放羊的一样实在…

但感觉这个例子不能类比，因为这在现实中几乎是不可能的，这个笑话只是作为反讽的存在，并不写实。。。
你要表达的实在我能理解，但是用这个例子来突出表现实在好像感觉不对。

作者: 水鬼 时间: 2014-5-14 22:45
经常替别人疏愤懑，疏完之后人家就都再不理我了。。。。

作者: 沈慢 时间: 2014-5-15 14:25
袁群突然明白，痛经原来是通子宫。。。

你原以为痛哪？胃吗。。。。

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