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标题: 语法问题[原创] [打印本页]

作者: 疯人院逃犯 时间: 2007-8-4 13:21
标题: 语法问题[原创]

[此贴子已经被作者于2004-9-10 10:46:58编辑过]

作者: leon 时间: 2007-8-4 13:21
作为规则系统的语法-----人们的先天的语言能力-----一种理想的图式（反对实体化的理解），这个思路有点本质还原的味道。
“可见，生成语言的内外因素、对语言的使用以及对于语言使用的评判、应对和总结等等都应被视作语法现象。而这些语法现象就是关于“语法”的全部。”这个扩展性的界定使语法不再局限于规则系统从而赋予了语法一个自我衍生的可能，这一点很有价值。
整篇文章带有着浓厚的后期维特根斯坦的气息。

作者: 横 时间: 2007-8-4 13:21
疯子有意思嘿嘿~

作者: 梦醒来的时候 时间: 2007-8-4 13:21
是哈~~~疯子又犯病了！

语法？

不懂！学外语的时候最讨厌语法了，头都学大了也不懂！

可是不知不觉中却会了！看来真是人的先天能力哈！

作者: 易寒 时间: 2007-8-4 13:21
很有意思的文章～

说一个不太相关的话题：

关于万有引力曾经有一种设想：如果有一天人类全部从地球上消失，剩下的苹果毛虫之类仍会受地心引力的影响；因为”万有引力定律“不过是被人类以语言形式表达的自然现象。而如果有一天世上的语言全部消失，那么相关的语法是否仍然存在？（就算它的存在对人类而言已经毫无意义）

同理，把语法换成人类道德：在没有了人类的前提下，律法、行为准则之类仍会被以文字的形式记录在书籍上，借助字符从而使它们能被具有一定阅读和理解能力的个体懂得（暂不考虑这些个体是什么……）；于是通过这样的条条款款，人的某些道德便有了”可认知性“和”可交流性“；而一些无法（或者没有）被记叙，又无法不通过语言或者行动才能被表述的东西，例如，某人的个人道德规范，一个民族的价值观，这些是否仍然存在？

才疏学浅不成敬意……多包涵。

作者: 疯人院逃犯 时间: 2007-8-4 13:21
嘿嘿嘿嘿~~~嘿嘿嘿嘿~~~~~~

作者: xiaowo 时间: 2007-8-4 13:21
看得有点吃力，本来昨天就想回了的，可不知道回什么好，算了，先回一帖当占位

作者: 齐天大圣 时间: 2007-8-4 13:21

以下是引用易寒在2004-8-18 10:30:31的发言：
很有意思的文章～

说一个不太相关的话题：

关于万有引力曾经有一种设想：如果有一天人类全部从地球上消失，剩下的苹果毛虫之类仍会受地心引力的影响；因为”万有引力定律“不过是被人类以语言形式表达的自然现象。而如果有一天世上的语言全部消失，那么相关的语法是否仍然存在？（就算它的存在对人类而言已经毫无意义）

同理，把语法换成人类道德：在没有了人类的前提下，律法、行为准则之类仍会被以文字的形式记录在书籍上，借助字符从而使它们能被具有一定阅读和理解能力的个体懂得（暂不考虑这些个体是什么……）；于是通过这样的条条款款，人的某些道德便有了”可认知性“和”可交流性“；而一些无法（或者没有）被记叙，又无法不通过语言或者行动才能被表述的东西，例如，某人的个人道德规范，一个民族的价值观，这些是否仍然存在？

才疏学浅不成敬意……多包涵。

拜托不要把题目弄的太大拉

作者: 流浪的麦子 时间: 2007-8-4 13:21

以下是引用疯人院逃犯在2004-8-18 11:48:43的发言：
嘿嘿嘿嘿~~~嘿嘿嘿嘿~~~~~~

疯了~！疯了~！看来这回是真疯了哈~！[em12]

[move]大家都来参观疯子哈！绝对免费！世间少有[/move]

作者: 王氏 时间: 2007-8-4 13:21
语言就是思维的游戏。
人类灵光一闪，就非要把本不相关的事物联系在一起，就发明了因果关系，这就是一个游戏的规则。当然也发明了其他的词汇，都是为游戏服务的。
语言的表达是一个意向，只要你想把什么目标描述出来，你把它加以思考（也是按语言思的考）就可以描述出来。
我认为没有描述不出来的，只有你想不到的。既然你提到这个东西了，你就可以描述它。

但是确实存在不言说的东西的不是么？我个人这么理解，当你不思考时的状态，也就是没有任何表达意向时候的一切。就是不可言说的。也就是在规则之外的，人们自己给自己设置的圈套之外的东西。
也不知我说的在不在理[em10]

作者: Zen 时间: 2007-8-4 13:21

以下是引用王氏在2004-8-19 19:30:05的发言：
语言就是思维的游戏。
人类灵光一闪，就非要把本不相关的事物联系在一起，就发明了因果关系，这就是一个游戏的规则。当然也发明了其他的词汇，都是为游戏服务的。
语言的表达是一个意向，只要你想把什么目标描述出来，你把它加以思考（也是按语言思的考）就可以描述出来。
我认为没有描述不出来的，只有你想不到的。既然你提到这个东西了，你就可以描述它。

但是确实存在不言说的东西的不是么？我个人这么理解，当你不思考时的状态，也就是没有任何表达意向时候的一切。就是不可言说的。也就是在规则之外的，人们自己给自己设置的圈套之外的东西。
也不知我说的在不在理[em10]

关于因果关系的发明以及这种游戏规则的普及，牵涉到遵循规则的问题，以及被某种语言系统所设定的世界的连续性与一致性。细而察之，既然因果关系只是一种约定，那么，显然也可以或者曾经存在过不包含因果规定的语言系统，为什么这个语言系统没有传承至今？为什么这种乌托邦的架空历史语言在跟包含因果的语言系统的竞争中会失败？这个问题比较复杂，等我有时间再详细讨论，但是，毫无疑问的是，我们不能用我们现在这个包含因果的语言系统所设定的“事实”来反驳那个想象的语言，没有理论解释，既没有事实也没有经验。
语言表达的确是意向，但是言语行为不仅仅有表达的意向，按照奥斯汀不完备的言语行为理论，言语行为至少包括言内、言谓、言成三个意向，表达的意向只是其中的言谓部分，怎么表达、怎么样的表达才能让听者根据语言惯例领会说话者希望通过言语行为传达的意向，这是言内，而言语行为在听者那里产生的意向效果又不一定符合说话者的意向，听者产生的意向效果是言成。言谓不同于言成的例子是，二战有个盟军士兵被意大利人俘虏，他希望用说德语来冒充德国军人从而逃脱，但他记得的唯一一句德语是以前听过的一首德语诗的一句“你知道柠檬花开的国度吗？”他想表达的是“我是德国军人”，但懂德文的意大利人却不是这个理解。而表达的意向无法说明语言也有个著名的例子，新兵在操场上列队训练，按惯例军曹要求他们一个个大声报出自己的姓名，有个士兵很讨厌这种繁文缛节，轮到他的时候他说的是“嗯嗯啊啊嗯啊啊”。这个言语行为既没有语法和语义上的言内意向行为，这个士兵的言谓也许是想故意激怒军曹，如果军曹智力低下又缺少幽默感，或者智力超群又极富幽默感，言成行为也会违背言谓。
可见，如果以言语行为来描述把语言，不言说与不可言说是不能划上等号的，不言说就没有言语行为，如果排除万物有灵论的玄想，你不会认为一块石头有很多不可言说的意向吧？不可言说是具有超出语言表达手段的意向，这才能谈得上“规则之外”。

作者: 疯人院逃犯 时间: 2007-8-4 13:21
"人们自己给自己设置的圈套之外的东西"这还是在说"不可说的东西"?

作者: 王氏 时间: 2007-8-4 13:21

以下是引用疯人院逃犯在2004-8-19 20:49:24的发言：
"人们自己给自己设置的圈套之外的东西"这还是在说"不可说的东西"?

作者: 王氏 时间: 2007-8-4 13:21
咋丢了？

所以现在是可说的。总之你就不能想，都回忆我说的话了，自然就可说了。
要刨除一切杂念，达到一个境界，呵呵。

作者: 王氏 时间: 2007-8-4 13:21
关于ZEN 的话
我还要好好理解一下

哦！不言说么？那个“不言说”只是我的一个笔误，我是的确落了一个“可”字。
不言说只是把话都想好了，就是不说。这和“不可言说”自然是两码事。
“不可言说”就如我说的~~想都不要想。

[此贴子已经被作者于2004-8-19 22:00:23编辑过]

作者: 优雅少年 时间: 2007-8-4 13:21
什么都不想？
思考和利用语言是一回事么？

作者: 王氏 时间: 2007-8-4 13:21
想问题的时候不都用语言来想么？
因此就是一回事

作者: xiaowo 时间: 2007-8-4 13:21
想问题并不都用语言来想的吧

生活常常会有一些问题已经想得很好了但要说出来或写出来就不如“想”这么得心应手了，可见想问题时还运用到了母语以外的方式
还不会说话的婴儿同样有思考的能力，所以两者是两回事

除非这里的语言指的是比说出来写出来的更广泛的交流方式了

作者: 王氏 时间: 2007-8-4 13:21
这个不好说了
什么叫思考我现在都不知道
我们家狗还会思考呢，我可能指的不是这个。
我认为语言就是一切，我可能把它夸大了。可能我指的也不是语言。
总之，我什么都不懂。

作者: xiaowo 时间: 2007-8-4 13:21
其实会思考的不仅是人类才有的能力，许多动物都有学习的能力，不会想怎么学东西：P
只不过人利用语言以规范了自己的思考成果，人有更规范传承知识的工具，人脑大，结构复杂，人类群体生活在社会规则之下
我只是不希望忽视了一些尚不确定的东西，其实我也什么都不知道：）

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