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楼主: 顾耀峰

【读史·看宋130110】正朔

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发表于 2013-1-13 01:41:25 |显示全部楼层
木棉之死 发表于 2013-1-12 11:51
先贴一个维基上的农民起义表格。
各时期历史演进

任何一朝的“起义”都比不上三国时期、南北朝时期、五代十国时期的“暴动”来得威力大,这些“起义”目的都是干掉前朝但没有成功,而三大乱世的暴动都成功了。

秦始皇的焚书坑儒的定义正在重写,焚的是医卜相书(当时所谓奇淫技巧),坑的是方士纵横家等人,而且儒学经典四书五经的提法要再过1000年才出来,儒学当时只是小门派而已。

三太祖对军人的态度,是一个例子,体现的是他们的行事方式。

每个朝代必定有它文化上的亮点,但综合前朝来看,清代的文化可能就比元代稍好些,完全是二三流水准。但问题在清朝离近现代最近,因此辐射力度也最大。
洪秀全和义和团的破坏,完全是因为清代的文化积淀本身就弱,所以看上去就是压死骆驼的最后一跟稻草。实际上对于洪秀全来说,他哪有功夫去想压制文化这事,享乐还来不及。
传承一定是在民间保留血脉的,就看天朝就行了。但保留血脉不一定就在当时显山露水成为主流。朱熹活跃在南宋光宗宁宗期间,鹅湖之会他已处在陆九渊的下风,直到理宗的中后期他才被皇帝放大(由此理宗皇帝得庙号“理”),此时,已离他死去50多年了。
未到六十已古稀。
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发表于 2013-1-13 13:12:14 |显示全部楼层
顾耀峰 发表于 2013-1-13 01:41
任何一朝的“起义”都比不上三国时期、南北朝时期、五代十国时期的“暴动”来得威力大,这些“起义”目的 ...

NONONO

儒家不是在汉代就兴盛了吗。

查了一些焚书坑儒的资料,

在焚书开始之后的第二年,即公元前212年,为秦始皇寻找长生不老之药的术士侯生、卢生寻药未果而出逃,秦始皇大怒,下令拷问咸阳术士。事后,将相关460名术士在咸阳坑杀[2]。需要注意的是,《史记》记载秦始皇坑杀的乃是方士,并不是儒生。

据唐颜师古《汉书注》转引东汉卫宏在〈诏定古文尚书序〉中之记载,秦始皇曾在骊山温谷挖坑用以种瓜,以出现冬季瓜熟的奇异现象为由,诱惑博士诸生集于骊山一起观看,正当儒生当众争论不休,各抒己见时,秦始皇趁机秘杀填土而埋之,七百多名儒生全部被活埋在山谷里,此为“坑儒”

郑樵:秦时未尝废儒学,秦时未尝不用儒学与经学。“萧何入咸阳,收秦律令图书,则秦亦未尝无书籍也。其所焚者,一时间事耳”。“不过坑一时议论不合者,非实儒也”,“秦人焚书而书存,诸儒穷经而经亡。”所谓诗书之焚,乃学者自焚也,非秦皇之过也。(《秦不绝儒学论》)

焚书坑儒是有两种解答。


我的意思你误会了,我以为洪秀全是不自觉地担当了一个开端。而后一百六十年,儒没有得到一个妥善的恢复。但你认为洪秀全毁了是没有的,清末以后的一系列起义和措施都是反孔的,一直到现在,儒也不算是一个主流学科。


五代十国时期虽然叛乱,但是没有对儒文化的集体抑制的记录,因为也抑制不来,没时间抑制,而记录中多说儒学当时与政权结合,他的地位虽然受到了佛教道教的撼动,但是也由于这样的竞争吸收了新的能量,五代十国时期的评价是“三教合一”的第一个阶段就来自魏晋南北朝时期。



你就这么喜欢朱熹啊= =我真觉得他就那样了。
朱熹系茶院府君九世孙[2]。原籍徽州婺源县(今中国江西婺源县),宋建炎四年庚戌(1130年)九月十五日午时诞生于福建尤溪县的郑氏草堂(即“南溪书院”)。
五岁入小学,诵《孝经》[3],十八岁举建州乡贡,十九岁登王佐榜进士,绍兴五年十月以焕章阁待制兼侍讲[4],绍兴二十年(1149年)春,回乡省墓,并赎回质田百亩,充作茶院朱氏的祭田[5],二十二岁授左迪功郎,初任泉州同安县主簿,为官四十八年中,先后任地方官九年,到朝廷任侍讲官四十天,官至直宝文阁待制,封婺源开国男,食邑三百户,兼秘阁修撰等。

陆九渊出身于一个九世同居、阖门百口的封建世家。他的八世祖陆希声曾为唐昭宗之相国,陆九渊是个神童,三、四岁时向父亲提出“天地何所之”的疑问,久思竟至废寝忘食。
乾道八年(1172年)三十四岁中进士,先任隆兴建安县主簿,后改建安崇宁县。
大约十年后,他被荐为国子监正,不久,又迁“编修敕令所”的“删定官”。陆九渊少年时曾读三国、六朝史,有感于当时“夷狄乱华,后又听长辈讲“靖康之耻”,于是曾剪断指甲,学习弓马,慨然要为大宋朝廷复仇。在任“删定官”时,他便“访知勇士,与议恢复大略”,朝廷论对时,“遂陈五论:一论仇耻未复,愿博求天下之俊杰,相与举论道经邦之职;二论愿致尊德乐道之诚;三论知人之难;四论事当驯致而不可骤;五论人主不当亲细事。”(《宋史·陆九渊传》)
淳熙十三年(1186年),他被差管台州崇道观,因这只是个管理道观的闲职,于是他便归江西故里讲学,汇集了四方学者。


朱熹陆九渊其实活着的时候也是一直在被儒学捧着。一个大家族九代,他们有这样的一种文化氛围。
说说“传承”二字,古代,官学是什么,是儒学,如果我们要升官发财要干嘛,要投靠儒学,在古代的农村是有很多私塾,一小撮秀才农闲的时候就开始做私塾的,考完秀才考进士,有大量的民间秀才,洪秀全也是个老秀才,教材就是儒学,现在来说呢,是还有那么一小撮人对儒学非常执着,我觉得朱熹在他活着的那时候,依然是主流,但是我们大面积是不懂儒学的,非主流也是苟延残喘的一种表现。
当然说不定我们有一天就像文艺复兴一样突然间就文学三杰士了。
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发表于 2013-1-13 13:20:09 |显示全部楼层
这次回复都好费脑子哦。可能是我太文盲了要找很多资料吧,

我觉得我们的角度不同,对儒学断层的判断不同,才造成了分歧,你认为没有新思想所以断层,我以为成为非主流了所以断层。应该讨论不出结果。
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发表于 2013-1-13 13:51:19 |显示全部楼层
你说的从你的角度可能比我更对,我现在反思这个我的概念中的断层从洪秀全开始是不是有点草率了
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发表于 2013-1-13 23:28:21 |显示全部楼层
木棉之死 发表于 2013-1-13 13:12
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儒家不是在汉代就兴盛了吗。

这种讨论是没有结果的。更正你因为阅读时的粗心而导致的几个概念理解偏差:
1、我是说“儒学经典四书五经的提法要再过1000年才出来”,注意,我说的是“儒学经典四书五经的提法”,而不是说儒学。四书是宋仁宗提的,五经是朱熹提的,一在北宋一在南宋,离秦朝1000多年时间。

2、谈的是“文化”,不是“儒学”。三大乱世和农民起义的破坏力的比较,也是对“文化”而言。你怎么就自说自话变成了“儒文化”。

3、我极其讨厌朱熹。但不能否定他的学说对明代、对后世的影响力是巨大的,这必须承认。而且朱熹活着的时候本来就是风云人物,我的表述是“朱熹活跃在南宋光宗宁宗期间,鹅湖之会他已处在陆九渊的下风”,这表明,宋时截至理宗时期,仅仅儒学这一块也并非朱熹一家而且他也不是老大,以此表示后世的文化集成相对宋而言,只是二三流。
顺便再说一下你查资料后所说的“他被差管台州崇道观,因这只是个管理道观的闲职”之认识误,宋代的官、职是有区别的,职,相当于现在的“领国务院津贴”、“领XX计划津贴”,宋在真宗时,出现一种职叫“观使”,随后一直延续下来,比如陆九渊的“崇道观使”,这表示他领取“观使”津贴(这津贴并不少),不能跟权力和是不是要做相应的事挂钩起来理解。

4、洪秀全对文化是有破坏的这无疑义。不同在于我认为洪秀全的破坏只是压死骆驼的最后一根稻草而非主力军,清代乾隆年间大兴文字狱的破坏力要远超洪秀全。
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发表于 2013-1-14 03:45:40 |显示全部楼层
顾耀峰 发表于 2013-1-13 23:28
这种讨论是没有结果的。更正你因为阅读时的粗心而导致的几个概念理解偏差:
1、我是说“儒学经典四书五经 ...

刚刚背完英语,现在完全就是暴走状态,怕又不能平心静气的看清楚了。看了七成左右又很想和你掐下去,墨水不够- -。要去积点材料,这局棋咱们先放着,稍后来下。
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发表于 2013-1-14 03:53:11 |显示全部楼层
我觉得古中国最重要的文化是儒文化!!!!他在我心中等同于主流文化!!!!!!!!! 困了!!!!!!!!睡觉!!!!!!!!!!!!
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发表于 2014-7-30 11:40:54 |显示全部楼层
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