黑蓝论坛

标题: [柏林静物] [打印本页]

作者: 缝果匠 时间: 2007-8-4 13:22
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作者: 7410 时间: 2007-8-4 13:22
很不错啊.

作者: 红桃 时间: 2007-8-4 13:22
好东西！

作者: 文沁可人 时间: 2007-8-4 13:22
句子一句一句的真劲道。诗意的写作。

作者: 美丽的梦 时间: 2007-8-4 13:22
语言和思想的想象力都好厉害哟~~~~~~我以后不会来黑蓝发文章了，但会来看看。

作者: bee 时间: 2007-8-4 13:22
果然，静得厉害。

作者: CCTV110 时间: 2007-8-4 13:22
把字汇运用的淋漓尽致,汗~我佩服

作者: 木一水 时间: 2007-8-4 13:22
汗，自惭形秽！

作者: 仙人砂 时间: 2007-8-4 13:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 杜先勇 时间: 2007-8-4 13:22
劲道～

作者: 司屠 时间: 2007-8-4 13:22
老杜好,上次南京没见到你.

作者: 文沁可人 时间: 2007-8-4 13:22
上午只加精了却忘了放上面去，现在补过来。

作者: 小改 时间: 2007-8-4 13:22
不敢相信文字会组织到这样的高度。
真的很安静！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 阿朝 时间: 2007-8-4 13:22
由衷的夸奖

作者: 缝果匠 时间: 2007-8-4 13:22
谢谢你们。

我另有疑惑的是，当说起“诗意”、“劲道”的时候，你是在什么意义上使用它？
对于前者，有一种可能性是：你要用语词营造一种全新的经验，这种经验是通过语词本身表现出来的，而不是要通过语词还原成某种时空中的体验（无论它是私人的，还是常识性的）。如果用这个很强的标准来要求，那么我这样的作品是不够格的。
这牵扯到的另一方面是，全新的经验因为缺乏公共的评判标准似乎会丧失它的冲击力（当然，是现实意义上的），而像“劲道”这样的词（就我自己理解）恰是在说明词句和现实之间的一种比较贴切的还原。然而，按照这种理解，劲道和诗意是冲突的。

总之，我大概想说的是，读者是在指称还是在描述的意义上阅读文学的，将导致他的阅读期待的不同。

作者: 文沁可人 时间: 2007-8-4 13:22
有空的时候跟你说。

作者: 黑天才 时间: 2007-8-4 13:22
算是这几个月好看的小说了，从你描述房间开始又变得不好看，你和别人开始分别描述各自的房间。而且从这个地方开始，你的的笔法也有变化。

作者: 羊 时间: 2007-8-4 13:22
看到细胞陷在细胞的微观里失去了宇宙~

作者: 小卡 时间: 2007-8-4 13:23
很像古典音乐带来的感觉，静谧而美好

作者: 文沁可人 时间: 2007-8-4 13:24
上来。

作者: 存在着 时间: 2007-8-4 13:24
我觉的像流水帐。
但伟大的，巴赫的平均律其实也挺像流水帐的。
看似乏味，但是有他特殊的感染力。

作者: 任晓雯 时间: 2007-8-4 13:24
语言好!

[此贴子已经被作者于2005-1-4 15:53:47编辑过]

作者: 米无指 时间: 2007-8-4 13:24
词语运用的淋漓尽致，同样，我也被这些东西淹没，什么都看不清。

作者: 杀丑 时间: 2007-8-4 13:24
我提醒大家一个事实：好的语言会被忘记的。请问各位看完这篇小说之后，回想时脑子里留下的是什么？
我们总是在背诗，背诗，这又是为什么？那么美的句子，为什么还要背？还不能看一遍就记住呢？

这篇小说当然是好小说，但是我还是提醒大家，小说和诗的区别。
这篇小说在语言上达到惊人的功力，（理解成一个诗人写诗的功力吧），我觉得拿它来作说明最好，我以前认为现在还是认为＜小径分岔的花园＞是世界上最好的10篇短篇之一，那就可以对比一下了，纯语言方面的比较。

当然，或者，这样比较是不恰当的。当然，这个我意识到了，就在我打前一段话的时候我就开始整理这种意识。
小说不能是单一的，我们的小说中需要柏林静物这种小说。
但是我的意思也是很简单的，就是提醒大家，保持住对小说的格局（这么说有点不妥）的认识。小说可以抒情，可以有诗意的描写，但是我认为小说主要还是在叙事。

作者: 文沁可人 时间: 2007-8-4 13:24
“我觉得拿它来作说明最好，我以前认为现在还是认为＜小径分岔的花园＞是世界上最好的10篇短篇之一，那就可以对比一下了，纯语言方面的比较。”
顺便问一下，杀丑丑。这两个小说你怎么比较它们的语言？或者你想说的是此小说的语言和译本的语言比较吧？那么你想想这成了什么比较了？

作者: 杀丑 时间: 2007-8-4 13:24
我的意思是，＜小径分岔的花园＞的语言不会迷惑我们的眼睛。一切的语言准确地把博尔赫斯要表达的故事准备地呈现出来了，看过后，我记住了，不，我被语言所表达的那种深邃的述说无尽之物的浩荡感震动了。
是情节震动了我，而不是语言震动了我。

也有过很多震动我的语言，大多是诗。
但是诗不是小说。

乔伊斯的名著有着这样那样的像征，但是他的语言并不乔伊斯，或者也有吧，但是对读者来说，那是次要的。
鲁迅的语言也有特色，如果大家用心去看一下，会发现，他的特点就在于排比，和无数的关联词。若不是那么多的关联词，何以如些流畅得让我们毫无察觉？
我们最语言特色的是安尼宝贝了吧。
如何呢？我真诚地说，她真实地打动过我，但是现在，我确实一看她的或者类似的就反感，但我不认为我的欣赏水平下降了。

我也许还是没有表达清楚。我静观其变。嘿。今天先下了哦。

作者: 优雅少年 时间: 2007-8-4 13:24
恩~ 有一定道理

作者: 7410 时间: 2007-8-4 13:24
标题: 小说非得是讲故事吗?
或者说需要编排好的情节吗?
我觉得那些条条框框禁锢了太多人的脑袋.而这篇,我认为几乎是独一无二的,至少在我的阅读经验里,也许克劳德西蒙,这种诗化的散文化的手法或者类似元小说的手法,使得它只需要语言就能站在悬崖之颠.
如果说从前的黑蓝小说奖还有让我不服气的地方,那么这篇,它是当之无愧的.
另让我想到的是,它在较小的篇幅里能够这么出色,但放在稍长一点的篇幅里,只要些微松懈的地方就可能前功尽弃.

作者: 指甲 时间: 2007-8-4 13:24
看了

作者: 张楚 时间: 2007-8-4 13:24
很喜欢。优雅、偏执、安静。

作者: 米无指 时间: 2007-8-4 13:24
呵呵，写小说的有各种偏好，这是个“写什么”和“怎么写”的争论。
但小说一定要叙事吗，这点我也不同意。

作者: 苏衣 时间: 2007-8-4 13:24
下下来细看

作者: 苏衣 时间: 2007-8-4 13:24
缝果匠就是门兴，倒是让人有些意外。
不过想想，《心井》和这篇是有些隐秘的相通

我想说的是，门兴的小说与传统的不同，或者他的小说观与传统的也不同。这很好，本来小说就是知识以外的疆域。

[此贴子已经被作者于2005-1-6 16:49:54编辑过]

作者: 杀丑 时间: 2007-8-4 13:24
虽然得了奖，我还是坚持我的（哦，不，不是那个商标）观点，上面这篇文章得散文奖，得随笔奖，我全无异议，但是得小说奖，不是说它应该得小说奖，而是说明了，目前好的小说，是多么少啊。
评委们好像多是小说版版主，我得想知道诗歌版的版主们会如何评价。嘿嘿。
中国的电影缺少科幻片，中国的小说缺少反乌托邦小说（哦，全世界都少），中国的新的摇滚乐全部都开始哼哼几几（崔建哥，BEYOND哥，郑智化哥那样的歌手好像找不到了），中国的评论界永远只有两种声音，好的，和不好的。极少客观的对比的。

我说这些，只是说，我还是在等待＜小径分岔的花园＞的那种浩翰，＜宇宙连环画＞的那种异想天开，卡夫卡的短故事的那种哲思，诗，小说，灵感，悖廖的多位一体。。。
我确实对一切形而上的作品怀着好感，但是我同样的期待着昆德拉写过的那种深刻得让一个读者觉得害羞的小说，我也喜欢大江健三郎的不停地尝试，变化，和他看不见的综合着诗，哲理，随感的小说。在我的定义中，它们是形而下的，生活化的。

诗一样的小说和小说一样的诗有区别。还是说马牛吧，他的就是诗一样的小说，这个黑蓝有，大家可以去看，看我说得对不对。
小说一样的诗比较少，不过＜神曲＞，＜浮士德＞是代表吧。

我决对不认为＜柏林静物＞不好，所以要在这里罗嗦，只是觉得这个在我看来很介于小说和随笔和散文诗之间的文章，一下子被这么多人叫好，似乎已经说明了问题，大家似乎会认为小说的语言如果美到一定程度，是可以达到顶峰的。
这正是我所担心的。我提心不是上面的文章，我说了，它非常棒，如果有人拿小说的多样化来回我，我是无话再回的，不过，咳，有些东西，总是说不明道不白，不，总是矛盾的。。。

作者: 陈舸 时间: 2007-8-4 13:24
一次阅读和想象的快乐

作者: 米单 时间: 2007-8-4 13:24
洛丽塔洛丽塔，亲爱的纳关于亲吻，掉光牙的牙床。总是影响了很多人。

作者: 欲望的旋涡 时间: 2007-8-4 13:25
Oldthinkers unbellyfeel Ingsoc

作者: 最轻的铜 时间: 2007-8-4 13:25
在一定程度上赞同杀丑的看法。

如此密集的语言读上去确实是种享受，不过张力就略显不足。语言减弱了印象，是因为它过于突出。《河的第三条岸》我很喜欢。

作者: 澹台错 时间: 2007-8-4 13:25
赞同杀丑的意见，虽然好，但不是我心目中的小说

作者: 坏书生 时间: 2007-8-4 13:59
<p>顶一下这个挖坟帖！[em01]</p><p>最近才开始关注门兴的作品，感觉自己是超级慢热型的了。此前我只喜欢黑蓝两位作家的作品，马牛和邱雷，关注门兴是因为偶然看到他写的一篇关于朱岳的评论。门兴现在好像在搞哲学研究（？），像邱雷门兴这样的作家如果不继续写小说，真是一种浪费了。</p>

作者: lostboy 时间: 2008-11-1 20:57
引用：
“当时的天空是属于曼彻斯特的，而街道属于伦敦，来自布拉格的人群行色匆匆，”
这不是让我这个乡巴佬看的，因为这几个地方我都没去过，只是见过而已。

作者: lostboy 时间: 2008-11-1 21:05

原帖由杀丑于 2007-8-4 13:24 发表
我的意思是，＜小径分岔的花园＞的语言不会迷惑我们的眼睛。一切的语言准确地把博尔赫斯要表达的故事准备地呈现出来了，看过后，我记住了，不，我被语言所表达的那种深邃的述说无尽之物的浩荡感震动了。
是情节震动 ...

就是这么回事。

作者: 毋非 时间: 2009-5-27 15:46
这是我在黑蓝上读到最让我兴奋的小说。
句子底层蕴藏着丰富的内涵，缤纷的物象仿佛被画在油画上一样。但是，“动”的。
在物象之重的表面飘着一股轻。汉字能运用到如此地步，实属非凡。这就像是从内心里吹出来的语言，每个词语都在跳舞，闪着古老的、新鲜的光芒。在对物质的想象里掺杂进对时间和生命的咏叹。跟听音乐一样。

作者: 阿呆 时间: 2009-5-28 14:33
句子，用得真好啊。
百科书写法。野心太大又举重若轻。只有一个“服”字啊。

[ 本帖最后由阿呆于 2009-5-28 14:38 编辑 ]

作者: frcl 时间: 2022-12-14 17:51
你好，不知道你现在是否还登录这个论坛，我是你的听众嘿嘿。祝你生活开心，希望有朝一日能早点听到小咸偶记的完整版。

作者: 李能 时间: 2023-2-1 08:31

frcl 发表于 2022-12-14 17:51
你好，不知道你现在是否还登录这个论坛，我是你的听众嘿嘿。祝你生活开心，希望有朝一日能早点听到小咸偶记 ...

在哪里听啊老师

作者: 卢登 时间: 2023-10-24 15:48

李能发表于 2023-2-1 08:31
在哪里听啊老师

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