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标题: 对黑蓝“作为本体存在的小说”的驳斥 [打印本页]
作者: 生铁 时间: 2007-8-4 13:59
标题: 对黑蓝“作为本体存在的小说”的驳斥
<p><font color="#7444bb">——惯于使用<span lang="EN-US">“</span>必须<span lang="EN-US">……”</span>句式的家伙，都是教条主义者的化身。</font></p><p></p><p>你这也是教条主义啊，G。</p><p>那个是写着玩的，你还真信啊？</p>
作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:59
<p>是一瓢兄吗?</p><p>哈，你这锐利的家伙。</p><p>来西安电我，咱再喝。[em05]</p>
作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:59
<p>哦，我的一瓢兄弟，你知道的，旗帜，永远在谜雾笼罩的下一个山头上忽隐忽现，而你我，我们，把一支笔高举过头顶，攀爬在山腰，从一块大石，跃过另一块大石，在未及山巅时，有那么一刻，我们顿然幡悟：这个山头上没有，那些令人为之沉迷的布条，在后面的，更高的那座山头——仍然在更浓的一团雾中飘诵。没错，是飘诵。</p><p>不是吗？</p><p></p><p></p>
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作者: 一瓢 时间: 2007-8-4 13:59
标题: 对黑蓝“作为本体存在的小说”的驳斥
<span style="font-size:10pt;font-family:宋体;mso-bidi-font-family:宋体;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa"> <span lang="EN-US">1</span>、人所认识到的全部存在，只能在意识中作为对象呈现；独立于意识之外的存在对人毫无意义。因此，小说的现实性实际上只针对现实在意识中的投影。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>典型的二元论，把意识世界与现实世界割裂开来而不自知。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">2</span>、现实本来流动不居，但它在现实主义的假想中被固定，变得像镜子中的反射那么简单。而现实投影更多地把有色眼镜当作自身的隐喻，目光的角度和主观性决定了现实投影的形式化。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>形式化是同时性的基本要求，是一切艺术的基本形式。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">3</span>、小说必须把研究形式作为意识对象化关联外部世界的首要手段。以何种方式即以何种形式与世界发生联系，应该是不同作家风格区别的根本所在。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>惯于使用<span lang="EN-US">“</span>必须<span lang="EN-US">……”</span>句式的家伙，都是教条主义者的化身。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">4</span>、真实，其实只是形式与现实投影的和谐统一。传统现实主义作为形式之一曾经是真实的，但在今天则是虚伪的。因为随着现实的变化，对现实的认识也必然发生改变，这要求小说家必须不断寻求新的形式来适应这一变化。真实只面对发现敞开。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>是表达的限制，而不是表达的虚伪。观察者的内心一旦被观察对象扰乱，就会求助于表达形式的变换，陷入自欺欺人的泥沼。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">5</span>、所以，必须反对建立在常识经验上的现实主义小说，在今天，尤其应该反对以反映个人经验为目的的私人写作。无所不在的<span lang="EN-US">“</span>我<span lang="EN-US">”</span>在<span lang="EN-US">“</span>她／他们<span lang="EN-US">”</span>的小说中只保证了个人经验的真实，在发现的意义上无疑是任性而狭隘的。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>个人的经验就是集体的经验，而且所有的写作都是私人的。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">6</span>、同时，从意识的主观性上讲，小说只与绝对的<span lang="EN-US">“</span>我<span lang="EN-US">”</span>有关，这一绝对表现为：意识并不反映现实，意识只创造现实。在此意义上，超越现实经验的虚构和想象成为必要。真实不仅体现为和谐的形式，还体现为绝对的主观性。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>所谓绝对的主观性，是形而上学的低级趣味。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">7</span>、而这一主观性为小说走向彻底的形式主义提供了保证。这里所说的形式主义，仅仅意味着通过对材料的综合处理，使形式与材料达成和谐，而不是那种普遍认为的、把形式从材料上剥离开来。形式能够而且应该成为小说的惟一本体。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>后语不搭前言。形式与材料的分离是批评家的术语和手段，作者在创作过程中从来不去考虑这些无聊的东西。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">8</span>、强调本体，就是让小说回到它自身，成为它自身。只有这样，小说才可能从讲故事变为讲故事的艺术。就像绘画就是色彩和线条一样，小说首先应该关心叙述和语言。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>基本概念的混乱，本体就是自身吗。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">9</span>、小说反对题材和主题意义上的时代性。小说反对文革小说、知青小说、改革小说等等落于<span lang="EN-US">“</span>小说的历史<span lang="EN-US">”</span>之外的历史小说。小说反对以<span lang="EN-US">“</span>提供生活方式<span lang="EN-US">”</span>为目的的私人小说，<span lang="EN-US">“</span>酷<span lang="EN-US">”</span>、<span lang="EN-US">“</span>愤青<span lang="EN-US">”</span>、<span lang="EN-US">“</span>肉体<span lang="EN-US">”</span>、<span lang="EN-US">“</span>反社会<span lang="EN-US">”</span>等等以刺激读者为目的的小说只在树立作者个人形象上具有意义。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>小说反对小说，是吗。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">10</span>、小说反对道德，小说反对反道德的道德。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>新新粪青的文字游戏。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">11</span>、小说只在构成的意义上考虑题材和主题。只有当小说仅仅把它们当作材料来运用时，小说才拥有赤裸的身体。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>为艺术而艺术的掉牙之谈。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">12</span>、一个好看的故事仅仅是小说的一件华丽的外衣。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>关于小说的胡言乱语才是小说的华丽外衣。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">13</span>、对<span lang="EN-US">“</span>小说应该好看、舒服<span lang="EN-US">”</span>的叙述要求难道不应该质疑吗？小说不是为了讨好读者而存在，这种习焉不察的强制态度下隐藏着深刻的危险。<span lang="EN-US">“</span>好读<span lang="EN-US">”</span>的、<span lang="EN-US">“</span>可解释性<span lang="EN-US">”</span>的小说是面对文化和小说惯例妥协的文本，往往借助提炼语义、复述的手段让意义始终保持充盈、在场，它以丧失小说本体为代价而获得语义和快感。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>没事拿小说说事，抡术语的棒子以获得语义的快感。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">14</span>、所以，小说不追求快乐，小说只追求极端的快乐。给读者制造重重阻碍的小说，以破坏文化霸权、写作惯性、读者的趣味为己任，最终让读者抵达本体层面上的纯粹爱欲。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>吹牛比。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">15</span>、一个真正的小说家必须具备严肃而深刻的批评意识，这要求小说家必须调动全部的注意力去同语词搏斗，大量的阅读、有怀疑精神的思考、必要的知识储备是他写作的前提。这本应该是人人皆知的常识，却因为当下一种流行的观念而有重提的必要，这种观念就是：在反抗文化霸权的路途中，只通过本能、身体、天才、<span lang="EN-US">“</span>生而知之<span lang="EN-US">”</span>就可辨清全部方向。<span lang="EN-US"> <br /><br />——</span>宗教情结，伪知识分子的知识分子写作，精英身份幻想症。<span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">16</span>、当小说抛弃了上述这些身外之物，还可以继续推进到取消意义，甚至小说的认识功能，这是<span lang="EN-US">“</span>本体<span lang="EN-US">”</span>的题中之意。一切的努力只是为了小说仅仅被它自身的光芒照亮，这不仅仅是一种理论设想，这是一种正在实践中的可能。<span lang="EN-US"><br /><br />——</span>假大空，基本概念的混淆导致思维的混乱，把道听途说的一些花哨的文学批评语句罗列起来，不具有丝毫的原创性。<span lang="EN-US"><br style="mso-special-character:line-break" /><br style="mso-special-character:line-break" /></span></span>[此帖子已经被作者于[lastedittime]1193710483[/lastedittime]编辑过]
作者: 荚 时间: 2007-8-4 13:59
蓝黑……
作者: 童末 时间: 2007-8-4 13:59
<p>感觉你是摩羯座的。</p>
作者: 欲望的旋涡 时间: 2007-8-4 13:59
哈哈哈哈
作者: 最轻的铜 时间: 2007-8-4 13:59
楼主超有趣
作者: 一瓢 时间: 2007-8-4 13:59
哈哈哈。
作者: 六点亡羊 时间: 2007-8-4 13:59
<p><span lang="EN-US">14</span>、所以，小说不追求快乐，小说只追求极端的快乐。给读者制造重重阻碍的小说，以破坏文化霸权、写作惯性、读者的趣味为己任，最终让读者抵达本体层面上的纯粹爱欲。<span lang="EN-US"> <br/><br/>——</span>吹牛比。</p><p></p><p>哈哈哈，你挺有意思。</p>
作者: 鱼灰灰 时间: 2007-8-4 13:59
<p> <span lang="EN-US">3</span>、小说必须把研究形式作为意识对象化关联外部世界的首要手段。以何种方式即以何种形式与世界发生联系，应该是不同作家风格区别的根本所在。<span lang="EN-US"> <br/><br/>——</span>惯于使用<span lang="EN-US">“</span>必须<span lang="EN-US">……”</span>句式的家伙，都是教条主义者的化身。</p><p>不知楼主一句话的判决又是什么主义者的幽灵。</p>
作者: 一瓢 时间: 2007-8-4 13:59
<p>回生铁：我信。然后怀疑，然后批判。</p><p></p>
作者: 一瓢 时间: 2007-8-4 13:59
酒兄，是我，你的一瓢老弟。
作者: 袁群 时间: 2007-8-4 13:59
“蓝黑”和“黑蓝”应该不是一种颜色吧。<br/><br/>看楼主这篇文章怎么也不像是在批判，倒是很像真理在握一般做着判决。<br/>
作者: 六点亡羊 时间: 2007-8-4 13:59
<p>欢迎质疑！</p><p>认真的质疑总是显得特别可爱。常来玩。</p>
作者: 酒童 时间: 2007-8-4 13:59
<p>不是啊一瓢，我说不清，但我真感到小说不仅仅是讲一个故事。</p><p>不注意罢了，一较真，我感到在里面找了半天真理、邪恶、堕落、欲望、争斗、谦让、拯救、美德，直也好曲也好，搅尽脑计挖坑作阱，铺垫抖落，它也不能满足我了。</p><p>仅仅一个故事，它真能满足你吗？一瓢？</p><p>不能。</p><p></p>
作者: 一瓢 时间: 2007-8-4 13:59
<p>哈，酒兄。</p><p>“上笼屉、铺麴、点火、取浆、入缸，最后起糟。”——你的活计好活人哩，干起来带劲哩，心里亮堂哩。 </p><p>“仅仅一个故事”不存在，只要有故事，就不仅仅是故事。</p><p>故事里面有啥，你老弟也糊涂着哩，说不清，说不清。</p><p>说不清的就不说。</p>
作者: 曾柔 时间: 2007-8-4 13:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>酒童</i>在2007-7-10 3:27:57的发言：</b><br/><p>不是啊一瓢，我说不清，但我真感到小说不仅仅是讲一个故事。</p><p>不注意罢了，一较真，我感到在里面找了半天真理、邪恶、堕落、欲望、争斗、谦让、拯救、美德，直也好曲也好，搅尽脑计挖坑作阱，铺垫抖落，它也不能满足我了。</p><p>仅仅一个故事，它真能满足你吗？一瓢？</p><p>不能。</p><p></p></div><p></p>那就两瓢好不啦？？？
作者: oo柒 时间: 2007-8-6 23:00
<p>哈哈。我笑什么？</p>
作者: cooky 时间: 2007-8-7 00:57
<p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">一瓢很对。</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">一瓢的话我一句都没细看，就知道他对。</font></strong></p>
作者: 江淮词心 时间: 2007-10-23 14:27
<p>从王朔之后就开始流行一种炫耀聪明式的写作了，可以随便说话，不用负任何责任，韩寒将这点发挥到了极致……<br /></p>
作者: 六点亡羊 时间: 2007-10-23 19:11
<p>憨憨不用负责任，他断奶了，而且没唧歪。楼上可以写一个驳憨憨，自觅发表处。</p><p>还有，如果您的话是影射黑蓝没有负责任，我可以告诉您，我在这耐心回您的幼稚言论，就是很好的驳论。</p>
作者: 江淮词心 时间: 2007-10-23 19:50
我对影射不感兴趣，我写韩寒的帖子等会贴出来
作者: 罗子 时间: 2007-10-25 20:40
干。
作者: 欲望的旋涡 时间: 2007-10-26 18:36
湿。
作者: 一瓢 时间: 2007-10-30 10:21
<p>能不能回几个像样的跟帖，拜托各位老兄。</p>
作者: 顾小娉 时间: 2007-10-31 10:09
你抛块砖出来，，能引出玉么？？你这宣判都过去这么久了，，咋还要人家自我辩护哩？？
作者: 江淮词心 时间: 2007-10-31 10:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font color="#ff0033">几点回答：<b></b></font></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>一瓢</i>在2007-08-04 13:59:18的发言：</b><br /><span style="font-size:10pt;font-family:宋体;mso-bidi-font-family:宋体;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa"> <span lang="EN-US">1</span>、人所认识到的全部存在，只能在意识中作为对象呈现；独立于意识之外的存在对人毫无意义。因此，小说的现实性实际上只针对现实在意识中的投影。<span lang="EN-US"><br /><br />——</span>典型的二元论，把意识世界与现实世界割裂开来而不自知。</span></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font color="#ff0033">哲学上的二元论和文学上的二元论是不是一回事，或者相通？“镜像说”，“描摹说”等是不是二元论？为什么非得是一元论？</font></div><span style="font-size:10pt;font-family:宋体;mso-bidi-font-family:宋体;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-cn;mso-bidi-language:ar-sa"><span lang="EN-US"><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><br /><br /> <span lang="EN-US">3</span>、小说必须把研究形式作为意识对象化关联外部世界的首要手段。以何种方式即以何种形式与世界发生联系，应该是不同作家风格区别的根本所在。<span lang="EN-US"><br /><br />——</span>惯于使用<span lang="EN-US">“</span>必须<span lang="EN-US">……”</span>句式的家伙，都是教条主义者的化身。</div></span><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font color="#ff0033">我觉得辩证唯物主义者们和</font><font color="#ff0033">教条主义者的共性都是要求某种权力。</font></div><span lang="EN-US"><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><br /><br /> <span lang="EN-US">4</span>、真实，其实只是形式与现实投影的和谐统一。传统现实主义作为形式之一曾经是真实的，但在今天则是虚伪的。因为随着现实的变化，对现实的认识也必然发生改变，这要求小说家必须不断寻求新的形式来适应这一变化。真实只面对发现敞开。<span lang="EN-US"><br /><br />——</span>是表达的限制，而不是表达的虚伪。观察者的内心一旦被观察对象扰乱，就会求助于表达形式的变换，陷入自欺欺人的泥沼。</div></span><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font color="#ff0033">形式的变换是逼不得已的，也是文学创新的一个方面。</font></div><span lang="EN-US"><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><br /><br /> <span lang="EN-US">6</span>、同时，从意识的主观性上讲，小说只与绝对的<span lang="EN-US">“</span>我<span lang="EN-US">”</span>有关，这一绝对表现为：意识并不反映现实，意识只创造现实。在此意义上，超越现实经验的虚构和想象成为必要。真实不仅体现为和谐的形式，还体现为绝对的主观性。<span lang="EN-US"><br /><br />——</span>所谓绝对的主观性，是形而上学的低级趣味。</div></span><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font color="#ff0033">不同的人有不同的主观，就知道主观不是绝对的，不同的人有相近的主观，就知道主观是有共性的。——辩证唯物主义吧？都是扯淡。</font></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><span lang="EN-US"><br /></span><span lang="EN-US"><br /></span> <span lang="EN-US">13</span>、对<span lang="EN-US">“</span>小说应该好看、舒服<span lang="EN-US">”</span>的叙述要求难道不应该质疑吗？小说不是为了讨好读者而存在，这种习焉不察的强制态度下隐藏着深刻的危险。<span lang="EN-US">“</span>好读<span lang="EN-US">”</span>的、<span lang="EN-US">“</span>可解释性<span lang="EN-US">”</span>的小说是面对文化和小说惯例妥协的文本，往往借助提炼语义、复述的手段让意义始终保持充盈、在场，它以丧失小说本体为代价而获得语义和快感。<span lang="EN-US"><br /><br />——</span>没事拿小说说事，抡术语的棒子以获得语义的快感。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font color="#ff0033">意淫崇高和伟大，获得快感自是容易。</font></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">14</span>、所以，小说不追求快乐，小说只追求极端的快乐。给读者制造重重阻碍的小说，以破坏文化霸权、写作惯性、读者的趣味为己任，最终让读者抵达本体层面上的纯粹爱欲。<span lang="EN-US"><br /><br />——</span>吹牛比。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font color="#ff0033">现在好像没办法区分文字垃圾和文学精品了，好的批评家可能比好的小说家还要可贵，他至少应能对“大师”们的自慰行为给予棒喝，而不是怂恿。</font></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">15</span>、一个真正的小说家必须具备严肃而深刻的批评意识，这要求小说家必须调动全部的注意力去同语词搏斗，大量的阅读、有怀疑精神的思考、必要的知识储备是他写作的前提。这本应该是人人皆知的常识，却因为当下一种流行的观念而有重提的必要，这种观念就是：在反抗文化霸权的路途中，只通过本能、身体、天才、<span lang="EN-US">“</span>生而知之<span lang="EN-US">”</span>就可辨清全部方向。<span lang="EN-US"><br /><br />——</span>宗教情结，伪知识分子的知识分子写作，精英身份幻想症。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font color="#ff0033">写小说的难道就盯着词语？</font></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><span lang="EN-US"><br /><br /></span> <span lang="EN-US">16</span>、当小说抛弃了上述这些身外之物，还可以继续推进到取消意义，甚至小说的认识功能，这是<span lang="EN-US">“</span>本体<span lang="EN-US">”</span>的题中之意。一切的努力只是为了小说仅仅被它自身的光芒照亮，这不仅仅是一种理论设想，这是一种正在实践中的可能。<span lang="EN-US"><br /><br />——</span>假大空，基本概念的混淆导致思维的混乱，把道听途说的一些花哨的文学批评语句罗列起来，不具有丝毫的原创性。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font color="#ff0033">和学生谈原创性有些奢侈，就像有人批评国内的导演：“影像是从西方传过来的，中国人打小就缺乏视觉训练、艺术训练，根子弱。不客气的讲，我们整体的水准跟国外的差异在50到100年。我看过很多中国导演，实际上只有6岁的功力，但是非要表现80岁老太太睿智的思想；你的功力只有一根缝衣服的针，但是非要用这根针挖200米深的井，这可能吗？”</font><span lang="EN-US"><br style="mso-special-character:line-break" /></span></div></span><p></p>[此帖子已经被作者于[lastedittime]1193798861[/lastedittime]编辑过]
作者: 一瓢 时间: 2007-12-4 08:25
大家好！
作者: 林临 时间: 2008-2-27 13:37
<p>同感</p>
作者: 迷花 时间: 2008-4-28 10:24
敏锐，汗！
作者: unhell 时间: 2008-7-25 01:13
<p>黑蓝有可取之处。</p><p>至于牌坊类的事物就不发表意见了。</p><p>三十岁以后离开黑蓝。</p>
作者: 石康 时间: 2008-9-27 19:02
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