黑蓝论坛

标题: 【我在黑蓝】初学小说者的观察 [打印本页]

作者: 陈树泳 时间: 2008-5-16 12:15
标题: 【我在黑蓝】初学小说者的观察
<img src="http://www.heilan.com/periodical/heilan_63/image/guancha_a_1.jpg" border="0" alt="" />我一直觉得自己很幸运，我几乎是一入门就进入黑蓝的。起步晚成了自己一个小小的心病，06年底把自己第二篇小说贴在论坛里，赵松给了我评论，我加了他QQ，在之后一年多时间里，他在阅读上给了我很受益的指导。我的阅读口味跟阅读方向在黑蓝的影响下发生了很大的变化，从看流行的校园小说到读经典作品，也尝试接触文艺理论。刚开始时候的茫然可想而知，面对从未接触过的经典作品常感到无法适从，当时也觉得论坛里的小说非常奇怪，加之后来一篇小说写得太糟糕而受挫，之后就没怎么上过黑蓝，但那时已经开始渐渐进入读书的状态，也就没有放弃继续读书。十个月之后因再次向赵老师请教而又进入黑蓝，并待到现在。在黑蓝能学到很多东西，这是绝对能肯定的。不想说恭维的话但这里确实存在一群对待小说真诚严格且有独特眼光的人。我尽量从他们身上学点东西，以学生的身份认识小说，并在每一次探讨中都感到受益良多。我想，在论坛写小说的最初目的应该是让自己有所进步，我相信我如愿以偿了。先是打开自己，像最初的一张白纸，没有小说的概念，不会分辩小说后面的跟帖的价值；但确实思考了不少，慢慢地就对小说有了比较好的感受能力。我只是针对自己谈谈心得，我不能肯定别的小说初学者到这个论坛是否也能学到自己想要的东西。因为有时看到一些会员（可能不是初学者）情绪激动的回帖在捍卫自己作品的“尊严”，使交流变成失去意义的“说服”。这可能是很多初来黑蓝的年轻人都会犯的错误（或许说重了），首先把自己的写作视为“私人的写作”，同时又希望读者尊重和肯定他的作品，而当别人挑出他毛病的时候，他就开始受不了了。我想是他们把小说与个人的关系看得太重的，别人指出小说的不足之处在绝大多数情况下是单单针对作品而言的。虽然评论可能出现“作者如何如何”之类的句子，但无非也是指向作品的不足而非指摘人格。而如果仅想与别人交流感觉（或感情）而不是小说的经验技巧，那何必来黑蓝，开个小博，花点心思吸引点击率，每天晚上关注浏览人数，应该会更加适合。在黑蓝土壤里生长起来的写作者，必定是把小说当成独立的作品加以讨论的。而那些乱七八糟挖苦讽刺的跟帖（极少但确实存在）绝对不能代表黑蓝。我也反思了一下，在刚开始的时候我确实是没有分辨地接纳别人的批评，但这对我来说，一年多来也找不到其产生的坏处。我坚信如果无法打开自己去接受别人的看法和观点，而是带着先入为主的眼光始终在怀疑，是很难从别人身上学到东西的。而这，应该是一个初学者值得注意的问题。我说起步晚成了自己一个小小的心病，比起从小读书的黑蓝会员们，我存在一段读书空白的童年和少年时期，这让我感到当务之急是增加阅读量和写作的训练，谁不希望自己在短时间内有明显的提高，但学写作却是一个不能求快的过程，所以我连连碰壁。把自己逼得太紧而掉入某种情绪的泥淖致使无法跳出其中审视自己的弊病，写作也变得毛躁起来，有时为了迎合某种效果而太过用力，文字的冒险成了无自我保护的蛮闯。幸亏毛病被指了出来。紧跟着脸红和反思，我又回到了最初进入黑蓝的想法：找到一条通向文学的健康之路。最近男男也跟我讲同样的看法，论坛的一些会员写作太过用力。这可能是受到眼界的影响，像我刚入门的时候（当然现在也是在入门阶段），多么想提高自己，而这却是一个需要长时间循序渐进的过程，如果只把眼光局限于“这几年”我能干出什么来而不是“这辈子”我能干出什么来，那么这种局促毛躁的心理状态就会很容易出现并影响自己进步。诗歌版我很少去过，就小说版而言，这是一个培养感受能量和写作意识的好地方。首先是在跟帖中问题一个个被提了出来，再经过一次次思考，和自己的现状做比较，一些看法能找到共鸣，更可贵的是一些问题能被发现而得到解决。这个我体会很深，特别是别人在自己习作中指出毛病的时候，思考变得更深一层，就会形成一种在写作过程中时刻用心的意识。就像学习说普通话一样，一旦养成了纠音意识，说话的时候就会自觉地一次次纠正自己的发音以接近标准。当然写作没有标准，但这种意识应该是很多写作能力很好的人没有经过文艺理论的学习而凭经验能到达高峰的必备品质吧。我说得不好，我只是从自己初学写作的感受，浅谈“作品的独立”、“写作的眼界”和“写作的意识”的看法。黑蓝的人都很努力地让自己提高，也很努力地让黑蓝变得更好。从“小说奖”的改革和文丛的出版，都能看到黑蓝工作人员的用心和努力。我不敢轻言黑蓝的方向，但面对整个文学史，黑蓝的努力成果还不算很强大。我一直很希望在黑蓝的将来，论坛会多一个“长篇小说”的版块；“小说奖”成为优秀知名的品牌；培养一些优秀的作者和自己的读者；拥有自己的出版机构；让文学史记住黑蓝的努力…… 2008．5．16 广州

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作者: 林通 时间: 2008-5-16 12:51
X现在读大二还是大三?你真的很幸运，我和你几乎同时开始阅读和尝试写作小说，但是我两年后才知道的黑蓝。那两年里断断续续、囫囵吞枣地看了些书，胡写了些小说，一点进步没有。共勉！[em10]

作者: 陈树泳 时间: 2008-5-16 15:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用林通在2008-05-16 12:51:05的发言： X现在读大二还是大三?你真的很幸运，我和你几乎同时开始阅读和尝试写作小说，但是我两年后才知道的黑蓝。那两年里断断续续、囫囵吞枣地看了些书，胡写了些小说，一点进步没有。共勉！[em10]</div>[em10]共勉！

作者: 老残 时间: 2008-5-16 16:09
在网络上看长篇是件很累人的事情。

作者: 亢蒙 时间: 2008-5-16 18:08
很真诚的讲述了自己的一个阶段内的“黑蓝观察”。观察版也将每月一期的恢复黑蓝生活以前的名誉栏目“我在黑蓝”。有想投稿的朋友，请加QQ122145540。

作者: 生铁 时间: 2008-5-16 18:23
也借这个帖子说两句。关于小说的批评。我觉得不管是老作者还是新作者，其实“严厉批评”对其自信都有打击的作用。从微观来说，我自己也很反感别人的“批评”，我对批评本身带给作者的影响抱有一定的质疑。但是从宏观来讲，小说版的批评之所以有时不留情面，是因为版主是以“世界上最好的小说”作为标准去衡量作品的。否则来黑蓝贴小说交流，也就没它的意义了。我认为小说艺术的美只有唯一的标准，它不存在多重标准，不是打拳击，不能分重量级，不能分年龄组。如果我们不按最好的标准去写，每一次动笔时不想和契诃夫、卡夫卡、海明威较量，不想写可以留传很久的小说，那我们写它干吗呢？

作者: 李头 时间: 2008-5-16 20:38
适应了，感觉对一些批评有期待，特别是你觉得很需要它们。

作者: 鲟苗 时间: 2008-5-16 20:59
这里回复真多！3倍论坛币有望！我也要上进积极当个有内涵的人！

作者: 小智 时间: 2008-5-17 01:14
X终于换掉了麻吉弟弟。有时间我也想好好找人交流下，自己毫无方向的摸索也很辛苦。

作者: 林思南 时间: 2008-5-19 14:37
似乎我也如你一般幸运,一入门就进了黑蓝,共勉~

作者: 小灰 时间: 2008-8-13 23:08
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用生铁在2008-05-16 18:23:44的发言： 我认为小说艺术的美只有唯一的标准，它不存在多重标准，不是打拳击，不能分重量级，不能分年龄组。如果我们不按最好的标准去写，每一次动笔时不想和契诃夫、卡夫卡、海明威较量，不想写可以留传很久的小说，那我们写它干吗呢？</div>     这话说的太牛逼了。让我有了种虽然我不是巨人，但我站在巨人的肩膀上的感觉。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-14 10:40
没有任何记录（比如信件、访谈、回忆录等）显示契诃夫、卡夫卡、海明威之类的人在写的时候想与人角力，想创造可以留传很久的小说。这应了一句话：有心栽花花不发，无心插柳柳成荫。当然，这个无心并非是对创作本身的无心，而只是对创作可能赢得的所谓胜利的无心。从历史上看，除了军人、政客、演员之类比较渴望建功立业，渴望自己和与自己有关的作品名垂青史、流传久远以外，文人一般对此看得较淡；即使有此类文人，其笔下也多半是偏重华丽和装饰型的文字，时髦一过就开始被人遗忘。文学一直还是难以被物化的特殊产品，好的文学总是对人类的思维模式和行为模式潜移默化地产生影响，这种影响的深度和广度也往往被作为评判标准，那么自然也就决定了文学难以以物化的形式进行比较：它无法类同于一次竞选、一场战役、一台表演及其有目共睹的战果、品牌。

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作者: 可度 时间: 2008-8-14 16:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用笑笑逍遥派在2008-08-14 10:40:27的发言： 没有任何记录（比如信件、访谈、回忆录等）显示契诃夫、卡夫卡、海明威之类的人在写的时候想与人角力，想创造可以留传很久的小说。这应了一句话：有心栽花花不发，无心插柳柳成荫。当然，这个无心并非是对创作本身的无心，而只是对创作可能赢得的所谓胜利的无心。从历史上看，除了军人、政客、演员之类比较渴望建功立业，渴望自己和与自己有关的作品名垂青史、流传久远以外，文人一般对此看得较淡；即使有此类文人，其笔下也多半是偏重华丽和装饰型的文字，时髦一过就开始被人遗忘。文学一直还是难以被物化的特殊产品，好的文学总是对人类的思维模式和行为模式潜移默化地产生影响，这种影响的深度和广度也往往被作为评判标准，那么自然也就决定了文学难以以物化的形式进行比较：它无法类同于一次竞选、一场战役、一台表演及其有目共睹的战果、品牌。</div>大叔你这有点一厢情愿了。卡夫卡不了解，海明威可是出了名的跟打拳击似的要和其他作家如托尔斯泰、斯汤达去比、去打，契诃夫也说“大狗要叫，小狗也要叫”，不跟其他狗比的话，也不会把自己跟小狗挂上联系。 “从历史上看，除了军人、政客、演员之类比较渴望建功立业，渴望自己和与自己有关的作品名垂青史、流传久远以外，文人一般对此看得较淡；即使有此类文人，其笔下也多半是偏重华丽和装饰型的文字，时髦一过就开始被人遗忘。”——————您这太一厢情愿太浪漫主义了。您是不是也认为越展现自己的穷困也越像您所说的文人哩。[em07]

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-14 19:07
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用可度在2008-08-14 16:16:06的发言： </div>Norman Mailer一向自视甚高。他自认为《裸者与死者》是《战争与和平》之后写得最好的一本小说，而他的理想，是写出一本“陀思妥耶夫斯基和马克思、乔伊斯和佛洛伊德、司汤达和托尔斯泰、普鲁斯特和施本格勒、福克纳甚至是已经腐烂的海明威都会来读的一本书。”乃说的是Norman Mailer而不是Ernest Hemingway叭。。。。。Norman Mailer又不是什么好鸟。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-14 19:21
至于穷困，笨蛋才会因为不劳动而穷困，稍有头脑干什么都能谋生，而对于写作者来说，靠文字想发财，不如去学Joanne Kathleen Rowling。Hemingway说昏话，也许是因为他自己知道再也不是写《老人与海》那时的自己了。所以他一面强调他如果能活到老托的岁数，一面盘算着扣动扳机。至于契诃夫。。。他不是说要跟人比吧，原话是“这世界上有大狗,也有小狗,大狗要叫,小狗也要叫,就按上帝给它的方式叫好了!”

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-14 19:23
好吧。。。我还是承认海明威这夯货说了过头话吧，尽管他不是什么好例子。

作者: 家童 时间: 2008-8-16 00:55
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用生铁在2008-05-16 18:23:44的发言： 也借这个帖子说两句。关于小说的批评。我觉得不管是老作者还是新作者，其实“严厉批评”对其自信都有打击的作用。从微观来说，我自己也很反感别人的“批评”，我对批评本身带给作者的影响抱有一定的质疑。但是从宏观来讲，小说版的批评之所以有时不留情面，是因为版主是以“世界上最好的小说”作为标准去衡量作品的。否则来黑蓝贴小说交流，也就没它的意义了。我认为小说艺术的美只有唯一的标准，它不存在多重标准，不是打拳击，不能分重量级，不能分年龄组。如果我们不按最好的标准去写，每一次动笔时不想和契诃夫、卡夫卡、海明威较量，不想写可以留传很久的小说，那我们写它干吗呢？</div>逼近大师的确是很美妙的事情，与阅读相得益彰。

作者: 生铁 时间: 2008-8-16 03:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用笑笑逍遥派在2008-08-14 10:40:27的发言： 没有任何记录（比如信件、访谈、回忆录等）显示契诃夫、卡夫卡、海明威之类的人在写的时候想与人角力，想创造可以留传很久的小说。这应了一句话：有心栽花花不发，无心插柳柳成荫。当然，这个无心并非是对创作本身的无心，而只是对创作可能赢得的所谓胜利的无心。从历史上看，除了军人、政客、演员之类比较渴望建功立业，渴望自己和与自己有关的作品名垂青史、流传久远以外，文人一般对此看得较淡；即使有此类文人，其笔下也多半是偏重华丽和装饰型的文字，时髦一过就开始被人遗忘。</div>兄弟，你这番话起到了让我个人警醒自己的作用，从这个角度而言我觉得你说得太好了。 但从我对作家的了解上，我不完全同意你的意见。这个世界上的成功者都有着相同的特质，真的。他们都有野心，他们都有“完成自我工作”以外的巨大能量。我觉得从这几个角度而言我都嫌自己差得太远了。

作者: 生铁 时间: 2008-8-16 03:38
而且，我刚发现，其实我想表达的意思和我写出来的意思，再到你理解的意思，已经和我本意有了很大偏离。我写那段话，很大的原因是因为如果你做过版主，你就会知道，很多贴小说的朋友太不认真了，平乏无力，错字百出。因为他们对小说根本不那么爱。我看头一段就知道，这人顶多再写一、两年，就一辈子也不会写了。这时你不知道该不该好好评他的小说。所以我觉得，无论如何也要有股劲，就是：我要写个最好的小说。否则就不要贴出来。我主要是针对这个想法而说了那一段话。

作者: 陈树泳 时间: 2008-8-16 09:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用生铁在2008-08-16 03:38:10的发言： 而且，我刚发现，其实我想表达的意思和我写出来的意思，再到你理解的意思，已经和我本意有了很大偏离。我写那段话，很大的原因是因为如果你做过版主，你就会知道，很多贴小说的朋友太不认真了，平乏无力，错字百出。因为他们对小说根本不那么爱。我看头一段就知道，这人顶多再写一、两年，就一辈子也不会写了。这时你不知道该不该好好评他的小说。所以我觉得，无论如何也要有股劲，就是：我要写个最好的小说。否则就不要贴出来。我主要是针对这个想法而说了那一段话。</div>生铁所言极是，按照我刚进黑蓝时犯的错误和一个月客座的经历，深有体会。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-16 16:58
以下是引用生铁在2008-08-16 03:38:10的发言： 而且，我刚发现，其实我想表达的意思和我写出来的意思，再到你理解的意思，已经和我本意有了很大偏离。我写那段话，很大的原因是因为如果你做过版主，你就会知道，很多贴小说的朋友太不认真了，平乏无力，错字百出。因为他们对小说根本不那么爱。我看头一段就知道，这人顶多再写一、两年，就一辈子也不会写了。这时你不知道该不该好好评他的小说。所以我觉得，无论如何也要有股劲，就是：我要写个最好的小说。否则就不要贴出来。我主要是针对这个想法而说了那一段话。</div>

宽有度，严有方。要让一个人对一件事始终满怀莫大的动能，最好的方法就是让他觉得此事是他命中注定的使命，那么如果开始就设定了太高的标准，会让他觉得“或者我命中注定不适合此事吧”的想法。

所谓“命遇贵人”在普通人来说就是遇到个百折不回地擢拔自己从而达成富贵的人；而在为文字者来说，可能就是遇上一个始终撑托自己直至拥有绝顶视野的人。

“你是个天才”这句话怎么使用呢？一个教师可能对他教过的几百个学生分别悄悄地说这句谎话，最后他在无数次的煽情后最终可以收获一两个深信此话的人并得到善终的人。萌发这话的时候在于教师的不拘一格，应验这话的时候在于学生的不自弃，这也就是所谓的“广种薄收”吧。

吝惜这句话的使用，先入为主地设置门槛，那么想要有好的结果就很难了。甚至可能说陷入“有心栽花花不发”的宿命。天生超常的材质会因为谀词堕落为平庸，而平庸的材质却可能因为一句广种薄收的赞美而焕发生命的灿烂。

原谅我借此穿越一下。。。中国足球不可能有马拉多纳吧，因为这个锉子少年的时候，压根儿就该在中国被教练骂得体无完肤。而“无论如何也要有股劲”，这是谢亚龙的美好愿望乜？

[ 本帖最后由笑笑逍遥派于 2009-1-7 19:35 编辑 ]

作者: 生铁 时间: 2008-8-17 00:46
哦实际上，我也曾希望广种薄收——我不是以为自己俨然已是个老师了（我算什么呢？一年写不出点什么），但我知道一些朋友还是希望版主具备一定的鉴赏力——但广种薄收、私下鼓励之后，似乎也很使人灰心。这样说起来，如果我在中学，可算是个容易灰心的老师吧。

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-17 01:35
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用生铁在2008-08-17 00:46:05的发言： 哦实际上，我也曾希望广种薄收——我不是以为自己俨然已是个老师了（我算什么呢？一年写不出点什么），但我知道一些朋友还是希望版主具备一定的鉴赏力——但广种薄收、私下鼓励之后，似乎也很使人灰心。这样说起来，如果我在中学，可算是个容易灰心的老师吧。</div>

这才。。。。几年啊。你就灰心了。至于鉴赏力，呵呵，那是一种见仁见智的文学情趣，而绝非国家质量认定标准。除了基本的语言文字规范外，如果文学还存在其他硬性的质量认定标准，那么文学早就死了。无论是什么样的鉴赏，心的沟通都是最重要的，无论是今人与今人的心，还是今人与古人的心。如同所有的游戏一样，文学只有令参与者（包括作者和读者）的心有了沟通，文学才有游戏价值。任何对人心没有价值的游戏，最终都会失去开发者和体验者的动能。

[ 本帖最后由笑笑逍遥派于 2009-1-7 19:37 编辑 ]

作者: 笑笑逍遥派 时间: 2008-8-17 01:36
我还是那个字，“诚”—— 一种优雅的恳切。

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作者: 穆楚 时间: 2008-8-18 03:25
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用笑笑逍遥派在2008-08-17 01:35:13的发言： 这才。。。。几年啊。你就灰心了。至于鉴赏力，呵呵，那是一种见仁见智的文学情趣，而绝非国家质量认定标准。除了基本的语言文字规范外，如果文学还存在其他硬性的质量认定标准，那么文学早就死了。无论是什么样的鉴赏，心的沟通都是最重要的，无论是今人与今人的心，还是今人与古人的心。如同所有的游戏一样，文学只有令参与者（包括作者和读者）的心有了沟通，文学才有游戏价值。任何对人心没有价值的游戏，最终都会失去开发者和体验者的动能。</div>一直听到见仁见智这句话，看得多了会觉得，对于那些烂泥扶不上墙的小说，实在没法见仁见智，你是个天才这句话，又如何说得出口。

作者: 陈树泳 时间: 2008-8-18 10:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用穆楚在2008-08-18 03:25:24的发言： 一直听到见仁见智这句话，看得多了会觉得，对于那些烂泥扶不上墙的小说，实在没法见仁见智，你是个天才这句话，又如何说得出口。</div>我觉得如果黑蓝培养不出作者但肯定能培养出读者，两者都很有意义。

作者: 孙浩然 时间: 2008-11-26 01:07

原帖由生铁于 2008-5-16 18:23 发表
我认为小说艺术的美只有唯一的标准，它不存在多重标准，不是打拳击，不能分重量级，不能分年龄组。如果我们不按最好的标准去写，每一次动笔时不想和契诃夫、卡夫卡、海明威较量，不想写可以留传很久的小说，那我们写它干吗呢

请原谅我不能同意这句话，我的第一反应是姜文看到这句话后动了拍摄太阳照常升起的念头。
卡夫卡是否会有心情去和海明威较量。而海明威年轻时的那个女老师日后由于海明威的较量心理，写下了那么多恶毒的回忆录。契柯夫在叙述一段俄罗斯田野的悲凉时，是要跟谁较劲呢。
我觉得他们只是有话要说，然后去寻找更好的表达方式，那只能是属于自己的，带有太多启蒙前的影响。
所以培养读者更难。那个最后的收获发明了影响人类的东西出来后，那几百个被广种过的小孩会来关注他吗。其实是没有关系的。
其实如果作为一个半新人的角度看，黑蓝里充满了这样的重复的辩论。读者上肯定有这样的言论：
老师有权把差生的作业撕掉吗，你怎么知道十年后他不会发明电灯。

[ 本帖最后由孙浩然于 2008-11-26 01:21 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2008-11-26 01:38

原帖由 孙浩然 于 2008-11-26 01:07 发表

请原谅我不能同意这句话，我的第一反应是姜文看到这句话后动了拍摄太阳照常升起的念头。
卡夫卡是否会有心情去和海明威较量。而海明威年轻时的那个女老师日后由于海明威的较量心理，写下了那么多恶毒的回忆 ...

你这话太青春啦。没有理解生铁叔叔说的打拳击的意思呢~~~~~

作者: 爱德猫 时间: 2009-1-30 18:16
说得真好呀：）
说实话我有时看到一些跟帖的人说话太尖刻，心里满复杂的，因为虽说作者可能写得不好，但也是抱着战战兢兢来学习
的态度来的，认认真真完成的（我想大多数人作者是），如果一上来就施以很尖刻或攻击性太强的批评，肯定心里非常
不好受，也许有些同志再也不好意思来发点什么了。X说了，大部分是针对作品本身的，不是针对作者，
所以谢谢X替我们说出的这点，心里踏实多了。
最后想说，每个认认真真来学习的人都不易，希望各位同志们批评时，该说的就说，但请针对作品本身，别用讽刺或嘲笑
的语气。大家该互相体谅尊重才是。

作者: 孙浩然 时间: 2009-2-1 02:02

原帖由 Anonymous 于 2008-11-26 01:38 发表

你这话太青春啦。没有理解生铁叔叔说的打拳击的意思呢~~~~~

我的话自有我的意思，而生铁的话也自有他的逻辑。而你，这个哪句话都没看懂却始终以人际关系为着眼点的自以为隐了身就可以掩盖其愚蠢本质的匿名又让温和的再次我破掉了不跟匿名讨论任何问题的戒，你还啦了呢了的。

作者: 焦小灰 时间: 2009-2-7 01:58
我一直以为少年时期好看小说的习惯成为小说写作者的惯例，X看来是特例。

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