黑蓝论坛

标题: 诋毁 [打印本页]

作者: 生铁 时间: 2011-4-6 21:35
标题: 诋毁
细想起来，愿意在黑蓝贴小说的人，基本的情况只有两种，一种是受到欢迎，他自然愿意留下来。另一种是受到批评而并不在意，而更激发起努力的心。

而在黑蓝贴过小说然后又都删除掉的，并且匿名留言诋毁这里的，情况只有一种，就是他的小说受到了批评。
而那些诋毁黑蓝的人，恰恰意识不到的是——你自己怎么揣测他人，就恰恰为他人展现出你内心里对这个世界的评判标准。

日子一久，小说版的帖子见得多了，你就知道一个作者将是怎样的，甚至他还没有翻脸，还在客客气气的，你就知道他很快会和你翻脸，会给你泼脏水。

同道中人总是少之又少的。而更多的人都不是为了你的爱好而来的。

有时看到别的版主还很认真、很苦口婆心地对待一个不值得这样对待的作者时，我总觉得，这是一个把唱歌当做生命的歌唱者，在一个KTV里对着喝醉了来泡妞的客人耐心讲解唱歌的专业技巧。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-4-6 21:59
我倒是不介意在KTV里对着喝醉了来泡妞的客人耐心讲解唱歌的专业技巧。。。普度众生是无分贵贱的。。。

作者: 司屠 时间: 2011-4-7 08:36
最后的比喻好,那是不合时宜和炫耀,说好听点这非常无力.阿蓝你太不介意了.

作者: 匿名 时间: 2011-4-7 12:00
我觉得是这样，他们手贱，你们嘴贱。你们觉得是不是这样。

作者: 水鬼 时间: 2011-4-7 13:52
这么一说，悲观哎。我想起那个在大树下宣讲佛法的王子来，他肯定也把宗教当做了生命。他完全可以一个人躲在寺庙里顿悟直至圆寂，可他为什么还要四处对着毫不懂法的人去宣讲？其实几位完全可以一个人自由自在的写，但为什么还要留在黑蓝，为什么还要一次次的同出版社打交道呢？

作者: 水鬼 时间: 2011-4-7 13:55
这么一说，悲观哎。我想起那个在大树下宣讲佛法的王子来，他肯定也把宗教当做了生命。他完全可以一个人躲在寺庙里顿悟直至圆寂，可他为什么还要四处对着毫不懂法的人去宣讲？其实几位完全可以一个人自由自在的写，但为什么还要留在黑蓝，为什么还要一次次的同出版社打交道呢？

作者: 水鬼 时间: 2011-4-7 13:58
这么一说，悲观哎。我想起那个在大树下宣讲佛法的王子来，他肯定也把宗教当做了生命。他完全可以一个人躲在寺庙里顿悟直至圆寂，可他为什么还要四处对着毫不懂法的人去宣讲？其实几位完全可以一个人自由自在的写，但为什么还要留在黑蓝，为什么还要一次次的同出版社打交道呢？

作者: huhs123456 时间: 2011-4-7 14:14
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作者: 水鬼 时间: 2011-4-7 14:25
这么一说，悲观哎。我想起那个在大树下宣讲佛法的王子来，他肯定也把宗教当做了生命。他完全可以一个人躲在寺庙里顿悟直至圆寂，可他为什么还要四处对着毫不懂法的人去宣讲？其实几位完全可以一个人自由自在的写，但为什么还要留在黑蓝，为什么还要一次次的同出版社打交道呢？

作者: 西城四月 时间: 2011-4-7 14:27
我是很理解你啦，但也没必要发上五遍

作者: huhs123456 时间: 2011-4-7 14:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 水鬼 时间: 2011-4-7 15:36
发五遍是由于服务器延迟的原因，我最初点了四下竟然都没发送成功，等我吃过饭点第五次时竟然成功了，而且还把前四次的也都给顺带的发送了。

作者: 西城四月 时间: 2011-4-7 16:00
本帖最后由西城四月于 2011-4-7 16:02 编辑

编辑里可以删除的

我是不是太认真了点……

作者: 水鬼 时间: 2011-4-7 16:07
记者：你觉得这样“一个小说的人”，主编一套“别人的小说”，它的困难在哪里？
马牛：首先我对他这样一个写小说的人做这样一件事就有点不理解。
记者：为什么？
马牛：自己把小说写地道了就成了，他不，他有更强的责任感和社会抱负。一周前我专门和他聊过这个话题，他影响了我，尤其是在这一点上。他眼睛里不仅有小说，还有别的写小说的人，还有世界，我就没有，我要自闭得多。

其实我要说的意思就是上面的了。认真有什么不好的呢。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-4-7 20:02

最后的比喻好,那是不合时宜和炫耀,说好听点这非常无力.阿蓝你太不介意了.
司屠发表于 2011-4-7 08:36

我觉得是这样的：要是把别人领不领情作为我们是否苦口婆心的指向，也未免过于被动且缺少愉悦感了，因为当作者第一次贴出烂小说的时候，谁也不知道TA们面对批评到底会是怎样一种态度，按照生铁的观点，斑竹至少需要试验一次，即，区分出该烂小说作者是翻脸还是继续努力，继续努力的，那么斑竹继续使劲批评……理论上延续这样的步骤依然存在两种可能，即，在日后继续贴烂小说的作者群中，出现了被批评几次之后伤不起了的作者，以及依旧咬牙坚守的作者，那么根据生铁的原则，前者被剔除出跟贴范畴，斑竹们依旧乐此不疲地在后者的小说后面批评……有没有发现，这样的过程导致的结果只会是资源流失，因为最终写出好小说且真正心怀感激的根本是凤毛麟角，写烂小说的人来此地只是为了获取资源，或是一开始怀揣着对高等理论的诗意的仰慕最终发现“不过如此”之后的另谋出路。以作者是否虚心努力的外在表现（我对这里的同鞋们的看人眼光表示怀疑，大家都太善良了，从来都是好了伤疤忘了疼）作为斑竹是否以诚相待的原则，等于是斑竹交出了主动权，其实质是把“是否跟贴”的权利给予了烂小说作者。

罗嗦了这么多，我就是想说，我跟贴的原则就是服从内心，我觉得想说话了就会跟贴，至于别人听不听得进去、是真听进去了还是装模作样、是破口大骂还是支支吾吾，我都不介意，反正作品说明一切。我的原则不仅适用于被批评后翻脸的，也适用于看上去继续努力其实根本没学到什么东西的。所以不要说我太不介意，我比你们都“暴力”。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-4-7 20:07
。。。妈的，我发现我越来越像处女座了。。。有木有？？？有木有？？？

作者: huhs123456 时间: 2011-4-7 22:45
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作者: 陈鱼 时间: 2011-4-8 00:02
关于跟帖每个版主有他们自己的原则和方式
作为我来说我觉得上面诸位讨论的都蛮正确——在针对该作者的有效性和对版主的工作强度上但或许忽略了一点论坛是一个开放的所在所有信息都是交互渗透和衍射的所以版主对作者A的跟帖其受众绝不会只有他一个
现在的客座版主制度是希望版主可以在任期内（因为不长嘛）有一定的活跃力度作为这个月的客座版主我的跟帖原则是要考虑到“跟帖”是论坛小说版的有机组成部分它不会是只为了那个作者如果我们的一些诚意也好建议也好如果这个楼主完全忽视甚至冷嘲热讽但是万一能被其他有心人看到甚而因此他能愿意拿出自己的小说、留下来、慢慢成为论坛的一员就是一件好事
生铁的比喻说的是在包厢但论坛却是个广场
一个月职责所在资源浪费也是有限虽然以我自己的性格真是懒得交流的要死。。。

作者: 蓝风 时间: 2011-4-8 10:57
关注黑蓝有一段时间了，当然不够长，也就是今年年初开始。发过两三个小说，然后删除了。不是接受不了批评，是因为当时一个跟帖太可恶，不是评论，完全是谩骂。我觉得就没有交流的必要。可是一直都潜水，关注每一个帖子，以及评论。渐渐感觉到，其实很多评论还是很准确的，而且，现在有人把你的小说看完就已经很不错了，所以，冷静下来之后，认识到，还是要坚持下下去，哪怕进步很慢。既然抱定了这样的态度，这段时间也算做好了被批评的心里准备，就又开始了发帖。因为，的确，现在认真写的人越来越少，这个角落也就显得珍贵起来。

所以，慢慢来吧，无论是作者与版主的互动，还是作者作品的进步，都需要时间。不必坦诚，只求真诚。

作者: 蓝风 时间: 2011-4-8 11:01
另，来黑蓝最大的收获，不是我找到了方向，而是能够比较客观的对过去的作品进行否定。这也许也是一种进步吧。很多以前没有思考到的东西，现在开始思考了。

作者: 生铁 时间: 2011-4-8 13:44
其实，我发这个帖子，就是为了测试一下此话题的人气度。

作者: 司屠 时间: 2011-4-8 14:02
唉，误会了，我是就这比喻论比喻，根本就没想到贴与评这类细致的事。

作者: 生铁 时间: 2011-4-8 14:19
本帖最后由生铁于 2011-4-8 14:22 编辑

唉，误会了，我是就这比喻论比喻，根本就没想到贴与评这类细致的事。
司屠发表于 2011-4-8 14:02

我觉得你起码没误会我。
而大部分回贴的朋友都有点错位。我讲的就是一种现状，也并谈不上悲观。我发这贴就是想说：我其实早看透了某些丫恩的了。

另外还有些没说出来的话是——希望客座版主和新版主，对水平高的小说，多些评论，对水平欠佳的少些评论。
另，评论可以不那么直接。因为一是考虑到不同作者的承受能力，增强论坛的包容性，二是“客气”就等于“疏远”，那些一看就知道和你不是一路的人，你犯不上把那些道理讲透。他要是明白人，你点一下他早晚会明白，而不是明白人，你和他苦口婆心，有时也就相当于找骂了。就和在KTV里教人唱歌一样。

但我之所以不这么说，因为我觉得怎么评小说，都是不同版主个人的选择。但既然谈到“误会”二字，我就写下来说一说了。

我一说，你一听。而已。别当真。

作者: 管理员 时间: 2011-4-8 14:27
对水平高的小说，多些评论+1

作者: 司屠 时间: 2011-4-8 14:45
24# 生铁

和你当然没有误会。

作者: 西城四月 时间: 2011-4-8 15:31
除了版主的义务，我写评论另一方面也是为了锻炼自己的语言能力，归纳、形容、组织、揣摩，如何让它更妥帖，更准确，对写作者有所帮助，这也是门技术活。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-4-8 19:32
司屠是说跟我误会八~~
但我觉得其实我跟司屠也没误会。。。我只是借题发挥而已。。。
生铁突发性思路混乱基本上可认为是水星在其命宫逆行导致达~~~！！

作者: 司屠 时间: 2011-4-8 20:45
28# 冯与蓝

没错，是在跟你说。。
就评论说评论，你那些评论我是很喜欢的，很看得进去，以后我也要请你写的。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-4-11 19:39
可以啊，没问题~~

作者: 酒童 时间: 2011-4-12 00:37
本帖最后由酒童于 2011-4-12 00:43 编辑

写有想法的小说的作者，我发现不会太在乎“言重”的评论的。而正在朝故事堆里钻并钻出了些好故事的作者，你一动其就受伤了。其也不想想，别个真是没必要写字伤人，别个要做的事情很多。

作者: 死因里 时间: 2011-4-12 01:04
真正写东西的，对赞誉不会过于放在心上，对诋毁也不会过于在意，那些东西，自己心里也都清楚得很；除非他还永远停留十七岁。

作者: 路滨逊 时间: 2011-4-13 23:33
15# 水鬼
我觉得我和马牛一个样。至今未在小说版发言是因为没有贴过自己的小说。
我只看网刊的小说，经过版主们筛选的。

作者: 路滨逊 时间: 2011-4-13 23:35
17# 冯与蓝
上升处女吗？和我一样哎。

作者: 冯与蓝 时间: 2011-4-14 23:41
不是，我月亮处女，不过推运上升变成处女座了。。。

作者: 路滨逊 时间: 2011-4-14 23:56
35# 冯与蓝
推运上升？。。。好学术的词汇。
09 年我参加蓝斯诺在北京的聚会，与会者谈论的都是什么这个角度啊，那个相位啊，我完全不懂。感觉蓝斯诺像个学者，在带学生。
你们都很牛。

作者: 柏仙妮 时间: 2013-3-28 16:05
现在看这样的贴子总是五味杂陈。
写小说的看人性总是特别透，对小说特有帮助，可生活起来，肯定会让别人与自己都带来不舒服的地方。

那个个冯老版主的话好、好、好可怕。
但一想，黑蓝发贴的人不多，在线的人数挺多，可能也是因为这个原因（窃取资源）。

我也经常问自己为什么要留在黑蓝。我有预感，我的写作路子跟黑蓝的不太一样。

我私心也以为：黑蓝有好的资源，是这样的，靠这里近，好像离文学会更近些。

我来黑蓝看到的第一个贴子就是生铁兄在那个谁的贴子后面骂版（一个置顶的，好像说天才都是孤独的什么的），骂的好难听，不过，我当时想，这个人玩论坛有热情。后来果真发现，不气急了，生铁兄回贴都是留有余地的。

说的真对！就算对方客客气气，没有翻脸，但是你知道他很快就会翻脸，给你泼脏水了。（看人这么准，有时让人害怕啊，有时像照镜子一样，特别不舒服）

那个冯老版主还说：努力有时也是没用的。

打到痛处了！
好吧，我能不能扑地耍赖说：没用就没用，反正只有努力这条路了。

其实愿意留在黑蓝还有一个原因，是因为喜欢看有理有据，或者说有启发性的讨论和吵架吧。（这个可能也算是资源）

好吧，去录入吧，算是对抵！

作者: 生铁 时间: 2013-3-28 23:40
诶，我的这点丑态……

我觉得还是凭乐趣。你觉得呆在一个地方爽，就呆在那里，如果不爽，就不勉强自己。

其实港剧说得一点没错。人呢，开心是最重要的。

作者: 顾耀峰 时间: 2013-3-28 23:56

生铁发表于 2013-3-28 23:40
诶，我的这点丑态……

我觉得还是凭乐趣。你觉得呆在一个地方爽，就呆在那里，如果不爽，就不勉强自己。 ...

显然你刚吃了碗面……

作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-3-29 08:16
楼上两位的开心和面让我很欢乐。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-3-29 08:21

而在黑蓝贴过小说然后又都删除掉的，并且匿名留言诋毁这里的，情况只有一种，就是他的小说受到了批评。

这句我要解释一下，我删除过两篇，原因是小说那篇有结构问题，我认为把一篇自己明确意识到有问题的小说公开（除非为了得到意见）是不妥当的。另一篇随笔，是送给我父亲的礼物，关于我的祖父母和亲人的一些事情，虽然谈不上隐私，我也觉得不太恰当。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-3-29 08:54
在“客气”和“疏远”这事上，我喜欢冯版主的实说，我也是有话实说的人，在观点和意见上，让我说假话，我会认真到觉得损害了自己的人格。

但是，毕竟人和人是不同的，我确实认为他人有选择的自由：我不想听你的意见，我有我自己的想法。——所以，我说完了之后，就说完了。人家听还是不听，改还是不改，就是他自己的事了。

在客气这事上，自小母亲管教得严格（连“屁股”两个字都不许我说过，她说这是脏话），但我自己又很无所谓这些事，所以人家说什么我听来无妨，但是我的说话习惯就是听起来客气的那种——然而我的客气没有言下和言外的意思，这事我在生活中有很多麻烦，我平日经常忘记带电话或者手机开静音，其他人找我我会听不到，我说我没听到手机响，那一定就只是我没听到。但是我认识一些习惯“社交礼仪”的人，她们会出于礼貌，把拒绝表达得比较委婉，类似英国人的那些说话方式。所以，当我说我没听到电话时，她们会理解成：她不想参与这个活动。这不是她们的错，我看起来是那么礼貌的一个人，因此完全有理由被归入委婉表达的一类。

作者: nastand 时间: 2013-3-29 09:05

冯与蓝发表于 2011-4-7 20:02
我觉得是这样的：要是把别人领不领情作为我们是否苦口婆心的指向，也未免过于被动且缺少愉悦感了，因为 ...

是啊，我就感到亏欠很多对黑蓝（是黑蓝这种批评氛围激起了我对尝试着写小说的兴趣），现在在补课，时间总不够，所以真诚的交流就少，感觉自己很自私自我。慢慢来吧

作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-3-29 09:10
虽然在意见表达上我极为直率，但是因为长期带孩子，和做社工，我已经习惯不和他人发生价值观碰撞。有些时候的碰撞是危险的，如果不确认对方状况的话。

但是我爱说笑话，并且很容易玩笑过头。——最后都被原谅了，我会尽力解释我的无恶意，哪怕有时候有越描越黑之嫌。

作者: 镇州大萝卜 时间: 2013-3-29 09:28
最初来黑蓝，确实是因为一翻小说版，看到那么多小说，我就会想：这么多年，还有这么多人在写，虽然我写不了太好了，去凑个数吧。

就在小说版贴了几篇，当时陈鱼版主的评论，关于技术上的缺陷，他说得是没错的。但是，对内容的理解，在我看起来是误读。我有个毛病，我不在意人家说我写得好或不好，但是当陈鱼版主和猪皮同学批评的是“情感”的时候，我会觉得我连累了“情感”——因为我的小说形式不好，以至于某些原本美好的事情令人嘲笑。当时我的冲动就是：下次再有人这么说，我就骂他。——终究我没骂，倒不是别的，我想了想我在小说版评论他人小说时的想法，我是全无恶意的，那么，陈鱼版主或者猪皮同学，也没有恶意。

另外，这些版主都没有从读和评论这些小说上得到任何利益，人家义务地无偿地花了自己的时间精力来看你的小说，还给你意见，对此，除了感谢，还能说什么呢？

作者: 西维 时间: 2013-3-29 11:56
怎么说呢，虚伪的人是经不住别人真诚对待的。
我很久没贴小说了，大半年了吧。大部分时间都在这灌水扯淡

今年要好好收收心。

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