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标题: 曹树河 [打印本页]
作者: 水鬼    时间: 2011-12-25 18:49
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作者: asui1003    时间: 2011-12-26 18:29
本帖最后由 asui1003 于 2011-12-26 18:30 编辑

结尾好像改过了？写得蛮吸引人的。

“我”在得知婴儿死讯后的情绪失控以及最后的痛哭流涕表现得和前面不像是同一个人，前面的“我”似乎更冷漠、凶残和坚忍一点。不知是不是因为先构思好了这个冲突的结局，只好牺牲人物去成全情节？不过，张吉在心智和性情方面的成长相比而言还是可信的。

互勉&新年好！
作者: 水鬼    时间: 2011-12-26 19:27
asui1003 发表于 2011-12-26 18:29
结尾好像改过了？写得蛮吸引人的。

“我”在得知婴儿死讯后的情绪失控以及最后的痛哭流涕表现得和前面不 ...

结尾没改，倒是增添了点字数，想让我杀掉张吉有一个过渡接口，不过还是没写好。结尾因为涉及到环境及心理方面的牵涉，试图去揣摩犯罪者的心态，总是显得无力，缺乏有力量的句子。
写完这个后，把它冷却了几个小时，回过头再去看它，非常不满意，完全没有把我心目中的那种气氛营造出来。
唯一有一点值得我庆幸的就是，在这个小说里，开始有意识的对小说中的“我”进行了审视和寻找，也开始了对他人（张吉）的观察与剖析，不过做的不好。
“我”的心理在前后是有些转变，这种转变是因为我对自我的另一种认识造成的。对张吉的认识也是有变化的，正因为变化才起决心杀掉他。
在“我”杀掉他之后，其实还是没能认清“我”和张吉。
互勉&预祝新年快乐。
作者: 叶文武    时间: 2011-12-26 20:06
行文浓密而简洁，很有一种野蛮的力量感，像头野兽。稀落的树林，血腥与铁锈的味道，黑色的河水与石头，这些都有强烈的印象，就像某种具有个人品质的标签。读过一遍之后也有同楼上一样的感觉，觉得对“我”这个角色性格摸不着头脑。然后又读了一遍，觉得很棒。“我”很复杂，因为太复杂我懒得用语言把我的感受描述出来。举个例子就非常像沉默的羔羊里的汉尼伯，一个在道德边界外的美学主义者。张吉不是伙伴，只是一个被厌弃的劣质试验品。‘我’所恐惧的也并非张吉，而是对自身的不确认。
不知道你看过《黄海》没有，这是我今年看过最棒的电影。是对野蛮这两个字最好的诠释。我推荐你去看，那里面压抑后爆发的力量感无与伦比。
作者: 水鬼    时间: 2011-12-26 21:17
叶文武 发表于 2011-12-26 20:06
行文浓密而简洁，很有一种野蛮的力量感，像头野兽。稀落的树林，血腥与铁锈的味道，黑色的河水与石头，这些 ...

嗯，你说的这些在这个小说里都是我想表达的。
《黄海》没看过，不过应该是我感兴趣的电影，下次去看看。
作者: pagan    时间: 2011-12-27 07:28
"胶布是我们从工厂里带出来的，是用来打包封箱用的。最初，我们幼稚地以为，封住人的嘴巴，就好比堵住了皮球的气孔，漂浮在水面的尸体定能以最大的流速前进。但是后来发现，这种劣质胶布一经沾水，它的粘性就会全然失效，变成一张长长的河水冲刷不烂的厕纸而已"
情节不错！
作者: 江冬    时间: 2011-12-27 10:24
写的真是大胆啊。文字很正，叙述比以往的作品更为沉稳了。似这类作品，要写好我认为有两种可能，一是作者对所谓的犯罪心理学有较清晰的认识，抑或者有足够的识人阅历，这样对人物的心理描述才能显得自信与可信，二是将笔下人物的行为、心理等指向自己的内心，他们其实就是自己，无论情节离你本人的生活多远，它都可以从你心灵的层面去保证一种真实，同时所写的一切也能为你所控。当然，这两者是可以融合的，这样的话，作者如果没有很好的控制力，很容易在这二者之间摇摆不定。这个作品似乎就是这样子的。所以，我觉得你目前一段时期的作品，还是坚定地以指向自己的内心为好，然后等待阅历的加深而尝试突破。你写得很不错了，坚持写下去啊。
作者: 水鬼    时间: 2011-12-27 11:09
江冬 发表于 2011-12-27 10:24
写的真是大胆啊。文字很正，叙述比以往的作品更为沉稳了。似这类作品，要写好我认为有两种可能，一是作者对 ...

阅历所限，目前阶段更喜欢把故事延伸到自己陌生的领域，比起现阶段经历的单纯，陌生领域似乎更加具有诱惑力。
你说得没错，到了这个小说里，自己内心的东西相对减少了，而开始涉足于别人的内心或者经验性的东西。这二者交织在一起，控制不好，说到底还是自己不够成熟。
也许日后正式踏入社会，这种“戏剧”性的外壳将逐渐被平实生活的外壳所取代。
以我的内心为指向，很多人毕生的写作都是如此吧。
也许在以我为指向的时候，我也会写写我究竟是一个怎样的我这种追问探寻式的小说。
感谢你具有指导性的点评。
作者: 死因里    时间: 2011-12-27 21:02
“我”在得知婴儿死讯后的情绪失控。行文中还是这里没过渡好，可以放一段时间再改改嘛。
作者: 陈卫    时间: 2011-12-28 00:42
方向仍旧有意思，质地也纯正，用力的点也越来越敏感和准确，也更加重视“结构”（情节设置）的妙处，但是，比起前一篇，你现在开始从“浑然不觉”走向“自觉”，这就可能进入一个比较特殊的阶段，也就是说，你越来越了解自己了，越来越清楚自己了，也越来越清楚自己的追求、方向、特点或者说魅力所在，因此你也进入一个比以前更在乎自己表达的时期，归结到这一篇，我觉得对文中呈现的这样一个或一对“罪犯”来说，很多语言都有点偏“文”了，有时显得过分的“深刻”而退缩了他和他们的“本能”的粗糙（或粗粝、粗野）和含混的魅力；事实上，那些含混也能甚至是更能达到准确的深度，本是更值得精心揣度体悟的。不过，尽管如此，前面讲的这些优点都还是体现出你作品较为迥异的视角和倾向所具有的力量，这些都仍旧值得珍惜或持续，至少对思维方向上的延续仍旧会有很大的益处。
作者: 水鬼    时间: 2011-12-28 10:55
本帖最后由 水鬼 于 2011-12-28 12:07 编辑
死因里 发表于 2011-12-27 21:02
“我”在得知婴儿死讯后的情绪失控。行文中还是这里没过渡好，可以放一段时间再改改嘛。


一个小说写完后，我总是觉得它一点都不怎样。改，只是做一些完善，即便完善过后，大的方向也还是觉得一点都不怎么样，所以我几乎没有修改的想法。不过遇到自己真正喜欢的，肯定还是会去改的。
作者: 水鬼    时间: 2011-12-28 11:35
本帖最后由 水鬼 于 2011-12-28 11:45 编辑
陈卫 发表于 2011-12-28 00:42
方向仍旧有意思，质地也纯正，用力的点也越来越敏感和准确，也更加重视“结构”（情节设置）的妙处，但是， ...


嗯，在我的认识里，有些人把写作视为某种突破，他会不断地去尝试新的东西，从而极少地重复自己。另外有些人可能把写作视为一个寻找的过程，写什么样的东西才是最适合自己的（其中有些人最初就确定与明确了自己）。当然，这两者也是可以重合的。我现在属于后者，处于一个寻找的过程。以前写过不少较短小说（练笔似的片段），从这些差异化的不成熟的小说写作中，仿佛逐步触及到了适合自己的东西，但这时候我又会怀疑起来：那果真是属于我的吗？在这种状态下，我既不能确定那就是属于我的，又不能完全抛弃，一切都在怀疑下小心翼翼地行进，所以变化将是小的。
作者: 比多    时间: 2011-12-28 11:45
如果不以张吉的被杀作为结尾，通篇的质地大约会更硬点？前面杀气这么重，结尾时仍然是杀，反而是削减了。
当然，写完的小说烧完的瓷。我也不太喜欢修改旧作。
仅仅作为讨论，如果给它一个象征的，或者荒诞的甚至超现实的结尾。不知会怎样？还是作者不屑于这样做。
作者: 水鬼    时间: 2011-12-28 12:58
比多 发表于 2011-12-28 11:45
如果不以张吉的被杀作为结尾，通篇的质地大约会更硬点？前面杀气这么重，结尾时仍然是杀，反而是削减了。
...

改当然可以，但是我为了要杀掉张吉，事先就埋下了几处伏笔，并且从中部开始就明确了这个想法，如果结尾不杀掉他，前期的叙述似乎就显得多余了，那么这种改就不只关乎于结尾了，还必须得把前面的也改掉。
杀来杀去，前面也杀，结尾也杀，杀得太随意了总归是不好的，这个理解。
作者: 秦筝逸响    时间: 2011-12-29 18:43
语言够力度，叙述上的含混的魅力更令人着迷。
作者: 陈树泳    时间: 2012-1-1 17:12
本帖最后由 陈树泳 于 2012-1-1 17:26 编辑

最近这两篇真是看到你巨大的长进，已经不是泛泛而写的练笔阶段了。跟上一篇一样，情感仍然是浓烈的，句子也有力量，用词也很准确。在回复各位读者的点评中也看到你对小说的思考的某种成型，这两篇还有少许拧巴的迹象，到了这个阶段，也无需担心，继续写下去，很快会写得从容大度。
“我们清楚的知道”，有个错别字。
作者: 水鬼    时间: 2012-1-2 20:55
陈树泳 发表于 2012-1-1 17:12
最近这两篇真是看到你巨大的长进，已经不是泛泛而写的练笔阶段了。跟上一篇一样，情感仍然是浓烈的，句子也 ...

  居然把这两个小说都加精了，跟其它加精的小说比起来，这两个似乎显得嫩了点，所以，我更愿看作这是对我这个尚算小说新手的一次鼓励，谢谢。
   我一直都没有一台属于自己的电脑，而我又非常不习惯纸质书写。记得死因里在《我在车站等你》的评论里说，说我的小说不知为什么都比较短，比较急，应该跟我的生活状态有关。我几乎所有的小说都是在网吧里写的，网吧的写作氛围可能是促成我小说急短的一个关键性因素。当然它不是全部。记得写《穿着你的内裤在大街上行走》时，我坐在一个小型的网吧里，旁边挤满了等机子的人，抽烟的嚼槟榔的，两边的人都在杀游戏，而我却在写小说，显得很异类。别人总是会把好奇的目光投向我的显示屏，看看我到底在写什么，搞得我很不自在，而况这个小说大部分是“色情加变态”的描写，我更加只能藏藏躲躲了，把word文档关闭一会再打开。写作《曹树河》的时候，恰巧是圣诞节，室友都出去玩了，寝室里唯一一台电脑终于可以归我一个人自由处置了，我想我应该写个小说。于是从上午十一点一直写到了下午四五点，六千字的小说用了六个小时。这个小说也是我第一次在一个只有我“一人”的环境里写成的。
  又说了些跟主题无关的话。   
作者: 死因里    时间: 2012-1-2 21:46
本帖最后由 死因里 于 2012-1-2 21:57 编辑
水鬼 发表于 2012-1-2 20:55
居然把这两个小说都加精了，跟其它加精的小说比起来，这两个似乎显得嫩了点，所以，我更愿看作这是对我 ...

嗯。四五年前我也在网吧里写过，记得当时还为了一个复旦的自招包夜写《福》（库切）的评论，你说的这个我很有感触的，旁人怪异的目光确实搞得自己很难受。希望你能尽快买一台属于自己的电脑啦。另外一个小小的建议就是，调整好心态，即使在网吧中写，也不一定非要一次性把它写完，可以分开来进行小说上也再加油。
作者: 蓝风    时间: 2012-1-3 14:51
本帖最后由 蓝风 于 2012-1-3 14:55 编辑

就我自己的感受来说，这一篇没有《穿着》那篇凌厉，不过，这一篇展示了你更大气的一种叙事的可能性。尤其在渲染气氛方面，很厉害，这是发自骨子里的东西。
这几篇小说，初步呈现出了一个富有个性作者的多个侧面，而整体上的风格指向则有着湘地特有的那种巫气：内在压抑的，外在满溢的那种暴戾，浓烈的粘连的躁动不安，是一种褐色的灰……
作者: 阿呆    时间: 2012-1-6 17:54
读了。功底不错，但还是有端着架子的感觉。你塑造的角色不够信服。
作者: 水鬼    时间: 2012-1-6 20:42
本帖最后由 水鬼 于 2012-1-6 21:23 编辑
阿呆 发表于 2012-1-6 17:54
读了。功底不错，但还是有端着架子的感觉。你塑造的角色不够信服。


端着架子是指摆架子还是说它缺少血肉，只有骨架？如果是骨架问题的话，那么在日后的写作上我应该会向丰盈靠拢，丰盈其实也是小说最基础的东西。
角色不够信服，前面有人也提到了这一点，虽然我本意不在塑造人物，但人物随着叙述的推进也应当自然而然地活起来，从而令读者信服。
感谢阿呆的阅读。
作者: 水鬼    时间: 2012-1-6 21:10
本帖最后由 水鬼 于 2012-1-6 21:24 编辑
蓝风 发表于 2012-1-3 14:51
就我自己的感受来说，这一篇没有《穿着》那篇凌厉，不过，这一篇展示了你更大气的一种叙事的可能性。尤其在 ...


《穿着》可能更为细致紧密，而这篇相对来说就松散了些。
最初我可能对人内心的关注要胜过对小说本身的关注。日后还是会关注内心、人及世界等等，而如何使它们在小说中更好地呈现出来，还是要依赖小说本身的叙述、技巧，所以我会努力探寻二者的平衡点、融合点。
中国当代主流小说很喜欢写关系，人与人之间的关系，费劲心思去写，这可能与中国本身的文化有关，但如若以外国读者的眼观去看这些小说，就会觉得这些关系简直莫名其妙，缺乏普适性。
感谢蓝风的阅读。
作者: 阿呆    时间: 2012-1-7 00:07
本帖最后由 阿呆 于 2012-1-7 00:07 编辑
水鬼 发表于 2012-1-6 20:42
端着架子是指摆架子还是说它缺少血肉，只有骨架？如果是骨架问题的话，那么在日后的写作上我应该会向丰 ...


这其实是一个问题。你的句子很好，衔接很好，但人挖得不够。而你设这样非理性的情节要给读者一个信服的交代。这个我觉得做得不够好。就像一个恐怖片，化妆音效都不错，但也就是感官上吓唬一下。
作者: 阿呆    时间: 2012-1-7 00:17
手机上网不太方便接着说:也就是你在拍类型片，但你还未真正了解他们。虽然招式差不多但感觉运气有问题。如果你20，这么写挺牛，如果你30，这么写让我怀疑是某种迎合，如果你40，这么写就挺衰。
作者: 穹宇    时间: 2012-1-11 17:10
本帖最后由 穹宇 于 2012-1-11 17:18 编辑

这类小说自有一种迷人之处。
但是我觉得题材过于类型化，虽然写到这个程度十分不易。
比如，我们在借鉴碟片之后。可以把碟片抛得远远的不要。
尚暴力跟我们一个年龄阶段和作者本人的生活状态息息相关。但实际上尚暴力还是非东方人的宽阔的生活。
逼仄的舞蹈中，我们如果不再迷恋死亡将会更好。
作者: 水鬼    时间: 2012-1-12 15:35
穹宇 发表于 2012-1-11 17:10
这类小说自有一种迷人之处。
但是我觉得题材过于类型化，虽然写到这个程度十分不易。
比如，我们在借鉴碟 ...

西方把对暴力的发泄转移到了拳击上，而东方人，局部点说就是中国人，在这个问题上似乎含蓄些，把暴力转移到了斗蛐蛐、斗鸡、斗狗上。曾经在史籍上看到一个唐代还是宋代的故事，撰史者表颂的是为官清廉，说一个县官收了别人一床华丽的被子，他的朋友问他为什么要把那床被子反过来盖，县官说被面太过华丽，为官者岂能盖如此华丽的被子，所以就把被子反过来盖，只露出一片洁白的朴素——这不是自欺欺人么？
我今年22岁，这个年龄说大不大，但至少已经不小，暴力、性、死亡这些元素都应在我身上得到一个系统的思考。




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