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标题: 想读纪德 [打印本页]

作者: X 时间: 2012-12-28 16:47
标题: 想读纪德

这几天又在开始读纪德的书，在看他的自传。中午在空间里搜陈老师的书架，找不到文论卷和日记卷，想读，读得系统一下。
长期以来看书都是东一本西一本，似乎老是在阅读，但知识成不了系统，导致了在求知上面的迷茫。看纪德的自传，给我最大的一个触动的，是他在那么小的时候已经非常重视教育并乐在其中。音乐、宗教、文学、哲学，都接受了很好的教育并建立自己的系统。并且他自己也刻苦，能从中找到乐趣，怀着一种高贵的情感在接受知识和融会贯通。
我们有太多的不学无术和沾沾自大，也浪费了几乎十几二十年的时间去沉淀和思考，最终大概养成了“聪明人自由妙计”的应变能力，而实际上却始终无所作为。冷静想一下觉得有点可怜。有时老想起陈老师前段时间跟我提到的“找到自己的写作坐标”。
一个人的写作和事业，能取得怎样的高度一时可能难以衡量，但它不可能是在空中建个楼阁取得高度。

作者: 卫康 时间: 2012-12-28 17:06
有这么多书可取来读真好，上图什么没有呢？只要愿去。

作者: X 时间: 2012-12-28 17:16

卫康发表于 2012-12-28 17:06
有这么多书可取来读真好，上图什么没有呢？只要愿去。

有很多的书，我都是死读，不知道好在哪里。
目前只有一两个作家的书我读起来非常有感觉，知道好和不好，很对味。其他的书，还在磨合。

作者: 柏仙妮 时间: 2012-12-28 17:30

X 发表于 2012-12-28 17:16
有很多的书，我都是死读，不知道好在哪里。
目前只有一两个作家的书我读起来非常有感觉，知道好和不好， ...

许多人都劝我找坐标，说日本那个大江（啥来着）就是因为专找（好像是海明威）研究了三年，而写出他自己的风格来。

但我以前最喜欢的是巴尔扎克，还有像托尔斯泰这样的写法，现在不能往里钻了，呵呵，而新派小说家，我看是看了，但好像只能学习模枋，但很容易丢弃掉，并没有多深的感情，所以没法专挑一个人学习。

愁，很愁。所以现在下班，好好去吃一顿安慰一下自己。

作者: 卫康 时间: 2012-12-28 17:47

X 发表于 2012-12-28 17:16
有很多的书，我都是死读，不知道好在哪里。
目前只有一两个作家的书我读起来非常有感觉，知道好和不好， ...

最近在重读鲁迅小说集

作者: 啊呜 时间: 2012-12-28 18:29
《人间的食粮》很难看……

希望有人说很好看。

作者: X 时间: 2012-12-28 19:42

柏仙妮发表于 2012-12-28 17:30
许多人都劝我找坐标，说日本那个大江（啥来着）就是因为专找（好像是海明威）研究了三年，而写出他自己的 ...

不着急，也不用在意写法上的事情，我觉得这个坐标，更重要的是精神和认知方面的。风格是其次。

作者: 陶北 时间: 2012-12-28 20:04
你想读的那些当当五折促销。

作者: 陈卫 时间: 2012-12-28 20:33
本帖最后由陈卫于 2012-12-28 21:37 编辑

啊呜发表于 2012-12-28 18:29
《人间的食粮》很难看……

希望有人说很好看。

是男人二十四岁时的引导书，二十八岁时“虚假（早临）的虚无”的炸弹。
三十岁之后就当作一个教科书看看吧，因为看了也没什么感觉了。

二十四岁之前看了可能会变成毒素，我没干过，我不知道。

作者: 陈卫 时间: 2012-12-28 20:58
本帖最后由陈卫于 2012-12-28 21:04 编辑

啊呜发表于 2012-12-28 18:29
《人间的食粮》很难看……

希望有人说很好看。

至于是不是好书，在我这里当然毋庸置疑。最起码使我从那时起明白了一个很重要的道理：写“书”，“创作”、“制作”，大于“表达”。二十七八岁，我们身边太多散见的单篇“作品”了，但，真正的“书”，没有。可是我懂了这个道理，并没能做到，因为，请原谅我脆弱地找理由：我（们）的生活太颠沛流离了、没有足够的基础在那个年龄段静下心来写（一本大）书；须知，“大书”的概念，绝不是我们当下印象中的“长篇小说”，决不仅仅是纸张的厚度决定的。
这种“大书”，并不一定与“创新”连在一起，而是可能与另一些青年时期特别缺乏的词汇有关，例如——结构、匠心、布局、运筹、稀释、耐力、遥望、缓速，等等。
《人间的食粮》就是因为有了后面这些词，整个把青春期的“情绪”变成了一本大书、一个丰富绵延的作品。它的神奇性就是：你既感到这本书诞生于黑暗的远古，又感到这本书必将昭示着遥远的未来。这个其实只有二十七八岁的小伙子，他做到了最成熟的年轻。

作者: 陈卫 时间: 2012-12-28 21:19
我读的是这个版本http://book.douban.com/subject/1920795/，我觉得译得还好，虽然有的地方比较碎，但很有一种古味。

作者: X 时间: 2012-12-28 21:33
突然想到一个事情，但是有点题外话，我发现我喜欢的作家，多少都是偏正直和天真的。对一些作家的厌恶，我也许带着很强的偏见，比如我不喜欢昆德拉，我没读过他多少字，但我一看觉得他缺少正直和天真这种特质。这一点，也导致了我许多书看不下去，并且天生厌恶许多人。

作者: 陈卫 时间: 2012-12-28 21:43
昆德拉，属于什么情况呢？这么说吧：他是共产党的反面，——也是共产党。

为了减少误解，我们应该把上面的“共产党”限定为捷共。

作者: 柏仙妮 时间: 2012-12-28 21:44
本帖最后由柏仙妮于 2012-12-28 21:44 编辑

X 发表于 2012-12-28 21:33
突然想到一个事情，但是有点题外话，我发现我喜欢的作家，多少都是偏正直和天真的。对一些作家的厌恶，我也 ...

这个如果换在上周，我可能不会是以下这样的回答，但我看了李泽厚先生说鉴赏力的事，觉得挺有意思的。

他的意思是，鉴赏力一般从感性开始的，也就个人偏好是一个入口，入了然后才是有想像力的理解，理解如果没有想像力，那就只能套教条了，有想像力的理解后，才是水平，这里才有了作者与观者的互动。

所以说，鉴赏力是感性的，但也是超感性的。

大家可能因其喜好不同，选择的类型都是不同的，在同一类型对比中，才有鉴赏力高低的问题（这时绝不能说大家只是偏好不同，因为这等同于说，大伙的水平差不同，没有什么差别）；在不同类型中，可能就是要多去理解了。

（我没法精确表达，估计意思差不了）

作者: 魏虻 时间: 2012-12-28 21:54
现在觉得读书是太基础的事了，很想了解更多的事情阿，很想让这个时代快些打仗，经历过大的战争会好一点，有一个具有大的冲突和变动的背景，要么就是变成黑社会一样到处认识各种各样的人，可是这种状态对女的太不合适了。。。。

作者: 陈卫 时间: 2012-12-28 22:09

魏虻发表于 2012-12-28 21:54
现在觉得读书是太基础的事了，很想了解更多的事情阿，很想让这个时代快些打仗，经历过大的战争会好一点，有 ...

有什么不适合，做压寨夫人啊！

还有“我老婆是大佬”。这么一想，觉得你挺有天赋的，浓眉大眼的。

作者: X 时间: 2012-12-28 22:21

魏虻发表于 2012-12-28 21:54
现在觉得读书是太基础的事了，很想了解更多的事情阿，很想让这个时代快些打仗，经历过大的战争会好一点，有 ...

是啊，我们的渺小在于我们总是在为琐事痛苦，2012应该来，让我们真正苦一下。缺乏一个大背景，舞台不炫！

作者: 魏虻 时间: 2012-12-28 22:21

魏虻发表于 2012-12-28 21:54
现在觉得读书是太基础的事了，很想了解更多的事情阿，很想让这个时代快些打仗，经历过大的战争会好一点，有 ...

要是打仗了，咱啥也不干，光看着就行了，动荡的社会和生活对小说作者来说最棒了，会有很多好东西，，

作者: 魏虻 时间: 2012-12-28 22:23

X 发表于 2012-12-28 22:21
是啊，我们的渺小在于我们总是在为琐事痛苦，2012应该来，让我们真正苦一下。缺乏一个大背景，舞台不炫！

太对了！！

作者: 魏虻 时间: 2012-12-28 22:30

陈卫发表于 2012-12-28 22:09
有什么不适合，做压寨夫人啊！

还有“我老婆是大佬”。这么一想，觉得你挺有天赋的，浓眉大眼的。

您太逗了，，我实在不知道怎么了解更多的人，完全不喜欢交际，肯定要想法解决这个问题，我觉得学习探索这个时代和人群很有必要。。然后这样写东西肯定会很有趣，！

作者: 啊呜 时间: 2012-12-29 08:57

陈卫发表于 2012-12-28 20:33
是男人二十四岁时的引导书，二十八岁时“虚假（早临）的虚无”的炸弹。
三十岁之后就当作一个教科书看看 ...

被陈老师暴露了年龄……

作者: 啊呜 时间: 2012-12-29 09:03

陈卫发表于 2012-12-28 20:58
至于是不是好书，在我这里当然毋庸置疑。最起码使我从那时起明白了一个很重要的道理：写“书”，“创作” ...

好和喜欢确实是两个评价体系的。

我发现读书越多，口味越窄，不知道是不是一种合理的现象？以前我完全不挑食，什么都能嚼出味道，后来不行了，看到《人间的食粮》，突然发现已经无法阅读这种东西，匆匆翻完，内心里面是一种失望和失落搅和在一起的感觉。

我更愿意读故事和寓言，比如辛格，比如卡尔维诺。他们带给我更直接的印象，而纪德在我看来是一个会绕弯的作家，平心静气地细心阅读是一件非常累人的事情。我比较抗拒劳累。

呃，我好像说得比较乱……

作者: X 时间: 2012-12-29 17:48

柏仙妮发表于 2012-12-28 21:44
这个如果换在上周，我可能不会是以下这样的回答，但我看了李泽厚先生说鉴赏力的事，觉得挺有意思的。
...

对于小说诗歌，或者是艺术类的作品，我觉得导致接受结果的不同不在于理解力上的偏差。许多作品都很好理解，一些初看很高深的作品，一旦被解读出来会让人觉得浅白得索然无味，一直阅读和观赏可以跳着看快速看。
说到审美，审美都是符合想象的，如果一个作品不符合读者的想象，这个作品无法被读出美感。
有写作品我们觉得很牛，大概是觉得自己想这样干，但无法干出来，它符合我们的审美要求又超出我们创造美的能力。还有另外一种，它不符合我们初次接受时的审美要求，甚至是完全相反的，但慢慢的，它达到了压倒性的成功，征服了读者对美的重新定义。我觉得这种作品更牛。

作者: 林思南 时间: 2012-12-29 17:50
在陈老师身边受好阅读的影响，真好。

作者: 余余 时间: 2012-12-31 19:56

魏虻发表于 2012-12-28 22:30
您太逗了，，我实在不知道怎么了解更多的人，完全不喜欢交际，肯定要想法解决这个问题，我觉得学习探索这 ...

做压寨夫人我觉得挺刺激的。记得高中时在《小说月报》上看过的一个小说，讲一个女的被劫去做了压寨夫人，给了二当家的。后来又经历几许波折，当时看了好向往。

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