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【BB专访】 07-03-22 石田英敬:文学只能在危机中成为文学

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Heilan Administrator's

发表于 2007-8-4 13:43:47 |显示全部楼层
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'Times New Roman\'; mso-hansi-font-family: \'Times New Roman\';"><img alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.heilan.com/images_tie/media.jpg" border="0" style="CURSOR: pointer;"/>【</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">BB</font></span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'Times New Roman\'; mso-hansi-font-family: \'Times New Roman\';">专访】</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">
                                        <chsdate wst="on" year="2007" month="3" day="22" islunardate="False" isrocdate="False">07-03-22</chsdate>
                                </font></span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'Times New Roman\'; mso-hansi-font-family: \'Times New Roman\';">石田英敬:文学只能在危机中成为文学</span><span lang="EN-US"><br/></span></b><span lang="EN-US"><br/><br/><img height="228" alt="石田英敬近影" src="http://www.nulptyx.com/images/ishida03.jpg" width="171"/><br/><br/><br/></span><font face="楷体_GB2312"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">石田英敬(</span><span lang="EN-US">ISHIDA,HIDETAKA</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">),现任东京大学大学院情报学環</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;MS Mincho&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;MS Mincho&quot;; mso-bidi-font-family: &quot;MS Mincho&quot;;">·</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">学際情報学府教授,兼任综合文化研究科言语情报科学专业</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">教授。上世纪八十年代留学巴黎大学,从事法国文学研究和符号论研究。</span></font><span lang="EN-US"><br/><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">(现场翻译:南京大学日语系</span><font face="Times New Roman">
                </font><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">赵政原)<br/><br/></span><span lang="EN-US"><br/><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">记者:上午您提到这样一个观点:为了使用技术,必须有艺术的存在,因为人类需要创造,需要艺术使技术深入人们的生活,通过技术得到的体验,也只有进入到个人体验中才算有效。在当今,科技发展到这样一个阶段,您觉得艺术,比如文学,是否还能像它诞生之初那样继续存在下去?文学是最古老的艺术形式之一,但当其他媒介作为表象系统中的新成员出现之后,人们好像总是趋向选择更新的媒介,比如同一个故事,用小说来表现,和用电影来展示,更多的人会选择通过观看电影来了解它。那文学会不会消亡?不会的话,它该如何保持自身的独特性,发展下去?</span><span lang="EN-US"><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">石田:到现在,文学是依然存在的。但你认为什么时候开始有了文学呢?</span><span lang="EN-US"><br/><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">记者:我觉得是当人类有了表达的需要时吧。比如原始人最早的表达可能是画画,在岩洞壁上画画,但画出的事物和事物本身是一个模样,比如他画一头牛,看画的人一看就明白画的什么。但语言不是这样,表面上看它和事物本身不再有联系,它更适合用来思考,它是个更高级的表意符号系统。所以它应该是适应人类对抽象思维的需要产生的。</span><span lang="EN-US"><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">石田:嗯,你说的是文字的发生。文学的发生的话呢,可能有几种因素。“文学”是个近代的概念,人们想到“文学”这个词时,想到的就是近代文学,在中国也是这样。当然在近代之前文学也存在过,比如日本的古典著作《源氏物语》,你们中国更是有很多诗词。但是现代,“文学”这个概念是什么时候出现的,这是一个非常大的问题。古登堡发明了活字印刷技术,人们能看到纸上被印刷出来的东西,人们看到这个东西,认为是文字。所以现在我们所理解的“文学”,都跟这个活字印刷技术有关,这个就是麦克卢汉所说的</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">the Gutenberg Galaxy</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">(注:《古登堡星汉璀璨》)。所以印刷技术发明之后写出来的东西,是现在世人所理解的“文学”。有了近代的媒体技术之后,文学才慢慢形成,可以这么理解。</span><span lang="EN-US"><br/><font face="Times New Roman"><span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span>20</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">世纪有了更新的媒体之后,</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">16</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">世纪以来以印刷技术为基础的文学,这样的艺术形式会变成什么样子,这又是一个重大的问题。文学从</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">1900</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">年以后,就一直处在面临危机的状态。</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">1900</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">年前后开始,印刷系统不再是唯一的支配性的媒体了,有了电影,照片技术、录音技术。欧洲的文学,比方说我研究的法国诗人马拉美,还有普鲁斯特那样的小说家,现在看看他们在那个时代做了什么呢?他们所做的都是描写文学的危机。比方说马拉美,他的问题很清楚:纸的文明会灭亡,在这样的情形之下思考文学是什么,这是马拉美诗歌的一个重大主题。还有普鲁斯特对时间的把握——电影、唱片这些技术发达之后,时间受到了什么样的影响?意识受到了什么样的影响?回忆、记忆到底是什么样子?——他的小说的主题就是一系列的这些东西。书面文明将要结束的时候,电影和唱片、电视、电报这些新媒体出现了,在历史交界的地方,就是马拉美、普鲁斯特他们所思考的地方。文学的角色变了,我认为是这样的。在这之前,比如巴尔扎克和其他写实主义时代的作家,他们的主题是“世界上发生着什么”,电影出现之后,这些主题,电影也可以表现,那么,是什么才使文学成为文学,跟其他媒介相区别?写作是什么?写不可见之物的含义是什么?——这些变成了马拉美和普鲁斯特时代的作家的写作主题了。这就是</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">19</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">世纪和</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">20</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">世纪文学的最大差别。所以</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">20</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">世纪的文学,里面包含着一个对不同媒体的批判。只有文字所能做到的事是什么,这是文学自己的一个问题。出现新媒体之后,文学不得不思考这个问题。</span><span lang="EN-US"><br/><span style="mso-spacerun: yes;"><font face="Times New Roman">&nbsp;&nbsp;&nbsp; </font></span></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">你问我文学今后会不会存在,我的答案是,这是一个悖论。因为文学即将要灭亡,所以我们不得不做文学。英语中,危机“</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">Crisis</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">”这个词,和批判“</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">Criticism</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">”,这两个词的语源是同一的。在文学的危机当中去批判媒体,这就是文学的功能。所以我说文学只能在危机当中才能成为文学;只有在危机当中,才能发挥批判作用。</span><span lang="EN-US"><br/><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">记者:那文学之所以成为文学,它的独特性是否就在于它能对意识进行描写和叙述,就像普鲁斯特所做的?这个是不是文学的独特性呢?将来科技更发达之后,比如</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">3D</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">技术对人体感觉和脑波信号的模拟,对意识的表现会不会在这些新技术当中成为可能?</span><span lang="EN-US"><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">石田:我想不会有新的技术能够描绘人的内心,人的意识流这些东西。今天的数字化技术不是万能的,当要描写语言和意识的时候,这个技术就面临着很明显的限制。</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">1960</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">年代,电脑发明之后,很多人讨论人工智能计划,但是这个计划始终不成功,为什么?它面临着“意识”这个问题。电脑能计算但不能理解意识,这个问题对电脑来讲是致命性的问题。电脑现在所做的事情就有点像希腊神话当中阿基里斯和乌龟的故事,人就是那个乌龟,而电脑是阿基里斯。人用语言思考的速度很慢,但电脑反而追不上人的速度。为什么?在这个游戏当中,今天的电脑没法真正达到意识,电脑所做的事情是曾经人们想过什么、写过什么——电脑很会处理这些过去发生过的事情,这个速度很快。电脑的无限性和人的有限性就在于,虽然人思维的步伐很慢,但电脑反而追不上人的速度。</span><span lang="EN-US"><br/><span style="mso-spacerun: yes;"><font face="Times New Roman">&nbsp;&nbsp;&nbsp; </font></span></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">人活着不停创造意识,这个工具是语言。文学就是用语言创造意识。人用语言来思考,所以电脑永远不能处理语言的问题。文学是语言的艺术,所以只要这个条件存在,电脑就永远追不上文学。我们利用这样的</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">gap</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">,差距,来批判媒体,这就是文学的一大功能,也是文学的一种可能性。在现代,很多人慢慢依赖于电脑,所以虽然电脑永远追不上人,但人可以变成电脑。所以文学要学那只乌龟一样地走,这就是文学。</span><span lang="EN-US"><br/><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">记者:这个是不是文学对于表现现实的主动性、积极性所在呢?</span><span lang="EN-US"><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">石田:是的。现在存在着只有文学才能表现的东西,什么东西只有语言才能表达,关键在于周围有什么样的媒体,在于我们的环境。电影、电视时代的文学和今天电脑时代的文学不一样。</span><span lang="EN-US"><br/><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">记者:那您觉得,文学在当今的时代,能够在什么方向上能有突破和创新呢?</span><span lang="EN-US"><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">石田:会有各种各样的办法的。你知道</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">Raymond Queneau</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">①</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">吗?(石田抽出一张纸在上面写下名字),他是一位</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">20</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">世纪的法国诗人,有本诗集叫</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">Cent mille milliards de poèmes</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">(写下),他写了一首</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">14</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">行诗,然后把每一行都分别剪下来,一行行分开读,一共有</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">1</font></span><span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: 宋体;">0</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体;">的<span lang="EN-US">14</span>次方</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">种组合。你觉得读下来大概要花多少时间?大概会要两亿年的时间。</span><span lang="EN-US"><br/><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">记者:这个十四行诗是以什么为内容呢?还是无所谓内容了?</span><span lang="EN-US"><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">石田:你要读内容,得要两亿年时间哦。从形式上来看,他是对</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">Alan Turing</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">电脑计算的模拟。但每一行无论怎么读都是押韵的。无论怎么组合,在形式上都可以成为诗。他在后面注上了:“这个诗只有电脑能读。”哈哈。你不用把它当作诗来看,就当成程序来看。因为诗歌不是因为这种形式上的组合而成为诗的,而是因为其内容。所以这仅仅是一个实验。他做这个实验,就是说,在这么多种组合中,肯定有一首是“诗”,是有意义的。人类从事文学创作,就是像这个诗的试验一样,从几千几万种组合中选出一种,来作为人类的文学。</span><span lang="EN-US"><br/><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">记者:这让我想起苏珊·桑塔格曾经在评论集里说过的,她说现代小说的创作,重点就在能否在形式上有所突破,因为所有小说的重大主题,都被古典主义作家写过了。不知道您对这个说法怎么看。</span><span lang="EN-US"><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">石田:以前文学的传统形式,比如说诗歌的格律这种传统的诗型,随着</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">19</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">世纪的结束也结束了,后来就产生了自由诗。为什么以前有一个固定的传统的形式?因为人们对诗歌的要求之一就是可以背诵记忆,比如十四行、日本的俳句、中国的诗词,都可以背,跟记忆的容量有关。但现在这个记忆的工作交给电脑了。有了什么样的媒体,文学的形式就会有什么样的变化。所以形式问题的重要性,我是同意苏珊·桑塔格的说法的。</span><span lang="EN-US"><br/><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">记者:新事物、新技术的出现对艺术产生的影响,会不会对您的研究造成困扰?</span><span lang="EN-US"><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">石田:当代美国,出现过超文本小说,“</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">hypertext fiction</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">”,但现在还没有对文学造成太大影响。所以对我的研究没有造成太大妨碍。之前我提到过藤幡正树(注:日本互动艺术家)的</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">Media Art</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">,他把媒体信息写入文学作品,但目前这些还只是少数。</span><span lang="EN-US"><br/><span style="mso-spacerun: yes;"><font face="Times New Roman">&nbsp;&nbsp;&nbsp; </font></span></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">所谓大众文化,它属于大多数人消费的文化形式(他在纸上画了两个圈,一个里写“</span><span lang="ZH-TW" style="FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-fareast-language: ZH-TW;">大眾</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">文化”,一个写“</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">Art</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">”),而“</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">Art</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">”是少数人进行的纯粹的艺术创作,不太可能和大众产生关系,这样就会在社会中产生一种分离,这是一个很大的问题,从事纯粹艺术创作的人,不大可能去消费大众文化,他们创作的东西反而成为大众文化的消费对象。</span><span lang="EN-US"><br/><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">记者:马拉美就提出过“纯艺术理论”,他说艺术是与上帝对话的艺术,提倡用纯粹的诗歌语言去写作。这是不是属于一种主动与大众文化分离的理念?</span><span lang="EN-US"><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">石田:马拉美提出为艺术而艺术,“</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">l’art pour l’art</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">”(石田在纸写下)。德国人</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">Joseph Beuys</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体;">②则</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">认为所有的人都可以从事艺术,艺术为所有人存在,这是与马拉美相对的理念。我认为,这两种观念现在有了一个交界点。所有人都有不得不进行艺术创作的情况,每个人都有自己的方式。简单地说,就是大家现在都可以做音乐,做电影,写小说,既然谁有有了这样的手段,现在的问题就是认识的变化。艺术既可以是大众的艺术,也可以是上帝的艺术。</span><span lang="EN-US"><br/><br/><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">注:<br/></span><span lang="EN-US"><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">①</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">雷蒙·格诺(</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">1903</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">-</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">1976</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">),法国诗人、小说家、出版家,后现代主义先驱,</span><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">Oulipo</font></span></i><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">(潜在文学工作坊)小组代表人物之一,成员包括意大利作家伊塔洛·卡尔维诺。</span><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">Cent mille milliards de poèmes</font></span></i><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">,英文译名为</span><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">hundred thousand billions of poems</font></span></i><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">,中文译为《百万兆书》或《一百兆首诗》,这本书中每一页都被裁成</span><span lang="EN-US"><font face="Times New Roman">14</font></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">个横条,不同页面的横条随意组合便是一首十四行诗。</span><span lang="EN-US"><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体;">②约瑟夫·波伊斯(<span lang="EN-US">1921-1986</span>),德国艺术家。</span><span lang="EN-US"><br/><br/><br/></span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">记者童末</span><font face="Times New Roman">
                </font><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">为您报道<img alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.heilan.com/images_tie/media_3.gif" border="0" style="CURSOR: pointer;"/></span><span lang="EN-US"><br style="mso-special-character: line-break;"/><br style="mso-special-character: line-break;"/></span></p>

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略有小成

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黑蓝富豪

发表于 2007-8-4 13:43:47 |显示全部楼层
似乎只是一个采访的片断。不过从片断看起来,<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'mso-hansi-font-family:\';">石田英敬说的很好。</span>[em03]
http://blog.sina.com.cn/rockdaxingxing
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发表于 2007-8-4 13:43:47 |显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>亢蒙</i>在2007-3-22 21:56:45的发言:</b><br/>似乎只是一个采访的片断。不过从片断看起来,<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'mso-hansi-font-family:\';">石田英敬说的很好。</span>[em03]</div><p></p>不是片断来的,之前他在日语系上了两天讲表象文化论的课,这个访谈里提到了一些课上的东西。一开始他说只剩半小时空闲,所以我赶紧问最紧要的,第一个问题显得突然。
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发表于 2007-8-4 13:43:47 |显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>童末</i>在2007-3-22 22:30:40的发言:</b><br/><p></p>一开始他说只剩半小时空闲,所以我赶紧问最紧要的,第一个问题显得突然。</div><p>我觉得也不突然。气氛和状态一下子就上来了。这个老头也蛮肯说的。</p>
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发表于 2007-8-4 13:43:47 |显示全部楼层
<p>附黑蓝群里对这个采访的一点小讨论:<br/><br/>童末 22:58:08<br/>日本人逻辑好像很差噢。<br/>顾耀峰 22:58:18<br/>哦?怎么说?<br/>衙内 22:58:24<br/>也不好这么说,只能认为它们有自己的一套逻辑。<br/>童末 22:58:57<br/>也许。他们的逻辑让我们不习惯。<br/>衙内 22:59:17<br/>另外,不要觉得学者就一定是头脑清醒的人,他在演讲的时候同时也在思考。<br/>顾耀峰 22:59:47<br/>衙内这说的是。<br/>衙内 23:00:17<br/>表达速度根不上信息的更迭,所以一下子会把想到的东西都说出来。<br/>童末 23:00:38<br/>对,他边说边想。<br/>衙内 23:00:45<br/>急于倾吐,所以就容易丧失主次条理,变成想起一句说一句。<br/>童末 23:01:15<br/>是的是的!就是这样的<br/>衙内 23:01:20<br/>随便跑题,我这也是旁观者清。我给别人讲课的时候也是这样,而且走题严重。学生就认为我瞎扯淡糊弄他们。<br/>顾耀峰 23:02:33<br/>那么,我们可以把这种“随思”看成是一种常态。事实上我觉得也是常态。在表达的时候,往往会有新的东西衍生出来。<br/>童末 23:03:38<br/>可以激起思维火花。<br/>顾耀峰 23:03:40<br/>是啊,“碰撞”。<br/>衙内 23:03:57<br/>因为在把沉淀在自己内部的东西向外表达的时候,会激发思维的活性。<br/>童末 23:04:07<br/>石田说电脑跟不上意识,语言是意识的工具,文学是语言的艺术,所以电脑追不上文学。<br/>衙内 23:06:45<br/>充其量是个人观点,所以不好像裁缝一样大叫放屁。<br/>童末 23:07:09<br/>这里面四个东西的关系很是复杂。他说成了绝对的。<br/>衙内 23:07:31<br/>我觉得它这么做可能是从权的。<br/>顾耀峰 23:07:42<br/>我的理解是,他用这样的“绝对”来表达某种关系,而不是表达观点。<br/>衙内 23:08:04<br/>一来觉得不必要对学生说太多太详细,二来时间不允许。<br/>顾耀峰 23:08:21<br/>哦不,不是他,是他这样的表达,我们可以这样理解。<br/>衙内 23:08:35<br/>假装是个唯技术论者,还故意混淆科学技术和文学技术。很装逼!<br/>童末 23:09:25<br/>对,我朋友学理科,后来就说,他对科技不了解所以这么说,装逼倒不至于!<br/>衙内 23:09:53<br/>我觉得它用这种绝对性的论断,只不过是一种图方便的四舍五入罢了。<br/>衙内 23:13:19<br/>那童末对我这个看法怎么想<br/>童末 23:13:25<br/>衙内你也很学术的。可能他没追求逻辑严密,虽然语气上显得逻辑上绝对,他就是像顾耀峰说的那样为了表达自己的观点。<br/>…………</p>[em05]
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发表于 2007-8-4 13:43:48 |显示全部楼层
么么好厉害地也
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发表于 2007-8-4 13:43:48 |显示全部楼层
话题是好的,不过这个日本人说不到要害,不痛不痒
我在这块石头上敲打这片破布 我以迪维利斯的名义扬起风 它将不停地吹,直到我高兴为止
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发表于 2007-8-4 13:44:02 |显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>郭辣辣</i>在2007-3-23 13:06:11的发言:</b><br/>么么好厉害地也</div><p></p>限制采访时间,又都是需要时间阐释的问题,真的很厉害,道长掌控得很好
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黑蓝富豪

发表于 2007-8-4 13:44:02 |显示全部楼层
么么越来越牛啦!
住到黄河边去。
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发表于 2007-8-4 13:44:03 |显示全部楼层
这个蛮有意思的,能跟这些家伙对话,老残佩服童末的采访能力。
博客:http://laocan2008.blog.163.com
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